Mestovalper

[BDD Girl]

Hva er poenget å parre en storpuddel og en mellompuddel egentlig? Begge foreldredyra oppfyller avlskriteriene til puddelklubben men valpene vil ikke bli registrert i kennel klubben fordi det er blanding av to størrelser. Så hvorfor i all fridens dager foretar noen en sånn parring?

[Lemen]

Hva er poenget å parre en storpuddel og en mellompuddel egentlig? Begge foreldredyra oppfyller avlskriteriene til puddelklubben men valpene vil ikke bli registrert i kennel klubben fordi det er blanding av to størrelser. Så hvorfor i all fridens dager foretar noen en sånn parring?

Det lurer jeg også på..! Men penger kan være en motivasjon uten at jeg skal spekulere i det. Da vi kjøpte Sophus i 2002 betalte vi 8500 for han, standard pris da. Nå ligger vel storpuddel på rundt 10 000-12 000 kr, uansett hadde jeg neimen ikke betalt 9000 for en "blandings".

Jeg vet forøvrig at det er mange som ønsker seg en mindre storpuddel. Det er mange storpudler som ligger i øvre grensen for størrelse, men med litt leting burde det ikke være umulig å finne mindre storpudler som fremdels er innen for standarden (45 cm - 60 +-2 cm).

Uansett høres "Mestovalper" spesielt ut og det er jo gjerne det folk vil ha, noe spesielt og sjeldent... Verden vil bedras...

[Blondiemamma]

Var vel kanskje noe med den søte,greie hannhunden til naboen da.. og så er de jo begge pudler, så blir det jo NESTEN renraset.. hvertfall renraset nok til å være familiehunder

Var på hundehjørnet i går, og der kom det to jenter med hver sin mops. (tror ikke de kjente hverandre) En hannhund og en tispe. Og de avtalte der og da og hannhunden skulle parre tispa ved neste løpetid.. Så enkelt og greit kan det være liksom

[Huldra]

Mulig jeg har misforstått noe nå, men er det ikke sånn at første gang en puddel deltar på en offisiell utstilling, så blir den målt, og deretter plassert i "riktig" størrelse, ut i fra hvor høy den er? Mener det er sånn de skiller mellom de små variantene i alle fall, men det er kanskje bare noe jeg innbiller meg. Hvis det stemmer at storpuddel begynner å bli for stor (??), kanskje dette er en okei måte å få ned størrelsen på, kjapt? Innavl blir det jo heller ikke, kanskje er det tvert imot sunt med større genpool? Dette burde det i så fall opplyses om at var "meningen" med kullet, og det burde vel ha blitt gjort i samarbeid med puddelklubben (eller aktuell klubb).

Bare noen tanker rundt noe jeg ikke har peiling på..

[SFX]

Mulig jeg har misforstått noe nå, men er det ikke sånn at første gang en puddel deltar på en offisiell utstilling, så blir den målt, og deretter plassert i "riktig" størrelse, ut i fra hvor høy den er? Mener det er sånn de skiller mellom de små variantene i alle fall, men det er kanskje bare noe jeg innbiller meg. Hvis det stemmer at storpuddel begynner å bli for stor (??), kanskje dette er en okei måte å få ned størrelsen på, kjapt? Innavl blir det jo heller ikke, kanskje er det tvert imot sunt med større genpool? Dette burde det i så fall opplyses om at var "meningen" med kullet, og det burde vel ha blitt gjort i samarbeid med puddelklubben (eller aktuell klubb).

Bare noen tanker rundt noe jeg ikke har peiling på..

Storpuddel fødes som og registreres som storpuddel, men de øvrige kan kommisjonsmåles på utstilling. En valp født i et toykull kan altså i prinsippet bli mellom, men en stor vil aldri bli registrert som annet enn en stor.

Parringer godtas mellom toy og dverg og mellom dverg og mellom - toy og mellom er ikke lov (en skal ikke hoppe over en størrelse), og stor godtas kun mot stor.

Det er altså ikke et alternativ å parre stor og mellom for å få lavere store, og samtidig få registrert de.

Så vidt jeg vet foregår det en del kryssing mellom de tre minste størrelsene, så det er jo litt vanskelig å snakke om innavl og utvanning av blodet, så lenge de deler mye av det samme. I prinsippet kan jo et dvergkull gi både toy-, dverg- og mellomvalper. Innavlsgraden synker ikke bare ved å ta en annen størrelsesvariant, så lenge forfedrene kan være søsken.

Kompliserte greier...

Og blander du inn fargeavl også, får du en del tunger å holde i rett munn her!

[Huldra]

Storpuddel fødes som og registreres som storpuddel, men de øvrige kan kommisjonsmåles på utstilling. En valp født i et toykull kan altså i prinsippet bli mellom, men en stor vil aldri bli registrert som annet enn en stor.

Parringer godtas mellom toy og dverg og mellom dverg og mellom - toy og mellom er ikke lov (en skal ikke hoppe over en størrelse), og stor godtas kun mot stor.

Det er altså ikke et alternativ å parre stor og mellom for å få lavere store, og samtidig få registrert de.

Så vidt jeg vet foregår det en del kryssing mellom de tre minste størrelsene, så det er jo litt vanskelig å snakke om innavl og utvanning av blodet, så lenge de deler mye av det samme. I prinsippet kan jo et dvergkull gi både toy-, dverg- og mellomvalper. Innavlsgraden synker ikke bare ved å ta en annen størrelsesvariant, så lenge forfedrene kan være søsken.

Kompliserte greier...

Og blander du inn fargeavl også, får du en del tunger å holde i rett munn her!

Aha - det har vel noe å gjøre med at storpuddel en gang var i gruppe 8, men nå er flyttet til selskapshunder? Men parrer man en stor og en mellom, så er det jo utavl, mens med de tre andre kan det være innavl - i teorien, stemmer det?

[SFX]

Aha - det har vel noe å gjøre med at storpuddel en gang var i gruppe 8, men nå er flyttet til selskapshunder? Men parrer man en stor og en mellom, så er det jo utavl, mens med de tre andre kan det være innavl - i teorien, stemmer det?

Jeg trodde alle størrelsesvariantene hadde vært i gruppe 9 hele tiden. Jeg vet alle fire var der i gamle gruppe G, i hvert fall, og ofte besatte fire av fem gruppeplasser... OT :-)

Om en tar utgangspunkt i norske pudler, så vil selvfølgelig en renraset storpuddel og en renraset mellom bli utavl, da disse ikke skal ha delt stamtavle.

En forvirrende, teoretiske faktor er om de for eksempel har britisk blod, hvor de har tre og ikke fire størrelsesvarianter, slik at en stor mellom kan være storpuddel i England (om jeg ikke har blitt vranglært). Men da kverulerer jeg!

En mellompuddel som parres med en dvergpuddel kan være søskenparring, og kan gi innavl. En må selvfølgelig se nøye på stamtavlene.

Også kommer en jo til den evige diskusjonen om innavl vs utavl, fordeler og ulemper ved begge deler.

[Synnikken]

Var på hundehjørnet i går, og der kom det to jenter med hver sin mops. (tror ikke de kjente hverandre) En hannhund og en tispe. Og de avtalte der og da og hannhunden skulle parre tispa ved neste løpetid.. Så enkelt og greit kan det være liksom

Å min gud!

.... som om det ikke finnes nok useriøs avl her i verden.. =/

[SiriEveline]

Men hvis valpene kan måles... så vil jo alle som er mindre enn stor kunne registreres da? Av dette kullet vel å si. Eller er jeg helt på jordet?

Mens de som blir store, vil være uregistrerte..?

[Caroline&Lillemor]

Var på hundehjørnet i går, og der kom det to jenter med hver sin mops. (tror ikke de kjente hverandre) En hannhund og en tispe. Og de avtalte der og da og hannhunden skulle parre tispa ved neste løpetid.. Så enkelt og greit kan det være liksom

Å huff... tror nesten jeg hadde blandet meg litt inn jeg da! Ikke det at jeg er noe ekspert, men jeg hadde sikkert gitt de en liten leksjon

[Havana]

Mener jeg så et mesto-kull på finn.no for litt siden som var et uhell(?). Men skal jeg være helt ærlig så ser jeg ikke helt problemet med denne "blandingen". Jeg kunne godt tenke meg en storpuddelhannhund i størrelsen 50-55 cm. Det er godt innenfor standarden, men det ser ut til å være langt mellom hannhunder i den størrelsesordenen. Derimot ser det ikke ut til å være mangel på hannhunder som er godt over rasestandarden i størrelse. Og når jeg ser på mellompudler, så syns jeg det ser ut til at de fleste ligger rundt eller under 40 cm? Det er nok mulig å finne en puddelhannhund i størrelsen 45-55 cm hvis man leter, men utifra det jeg har sett virker det ikke som om det er det enkleste å finne?

Produksjonen av "kjempehanner" er kanskje et større problem innen puddelavlen enn det at noen blander stor og mellom, noe som kanskje kunne fått storpuddelen mer tilbake til normalen dersom det var tillatt? Eller hva syns puddelfolket (og dere andre også)?

[SFX]

Men hvis valpene kan måles... så vil jo alle som er mindre enn stor kunne registreres da? Av dette kullet vel å si. Eller er jeg helt på jordet?

Mens de som blir store, vil være uregistrerte..?

En får ikke registrert valper hvor en av foreldrene er stor og den andre er av annen størrelsesvariant.

En kan heller ikke se sikkert på valpene hvilken størrelsesvariant de vil få. I et kull hvor foreldrene ikke er like store, registreres de automatisk som størrelsesvarianten til den største (altså dverg mor og mellom far gir mellom valper, toy far og dverg mor gir dverg valper). At de er registrert som dette, betyr dog ikke at det er det de er. Det er derfor en kommisjonsmåler på utstilling, i offisiell klasse, når de er ferdig utvokst i høyden. Hvis målingen sier at de har en annen størrelse enn de er registrert som, gjøres dette om i NKK.

[Lemen]

Mulig jeg har misforstått noe nå, men er det ikke sånn at første gang en puddel deltar på en offisiell utstilling, så blir den målt, og deretter plassert i "riktig" størrelse, ut i fra hvor høy den er? Mener det er sånn de skiller mellom de små variantene i alle fall, men det er kanskje bare noe jeg innbiller meg. Hvis det stemmer at storpuddel begynner å bli for stor (??), kanskje dette er en okei måte å få ned størrelsen på, kjapt? Innavl blir det jo heller ikke, kanskje er det tvert imot sunt med større genpool? Dette burde det i så fall opplyses om at var "meningen" med kullet, og det burde vel ha blitt gjort i samarbeid med puddelklubben (eller aktuell klubb).

Bare noen tanker rundt noe jeg ikke har peiling på..

Det stemmer at du kan måle puddelen din før en utstilling, men det er så vidt jeg vet frivillig og mest et tilbud til de som har feilregistrerte pudler (som meg). Det er ikke mange cm som skiller en toy fra en dverg, det er et større skille mellom dverg, mellom og stor. Det finnes flere større hannhunder blant storpudlene, og det er blant hannhundene enkelte ser det som et "problem".

Ang "mesto kullet har jeg også hørt at det var et uhell. Jeg har ikke hørt at det var en planlagt parring i NPK sammenheng.

Storpuddel fødes som og registreres som storpuddel, men de øvrige kan kommisjonsmåles på utstilling. En valp født i et toykull kan altså i prinsippet bli mellom, men en stor vil aldri bli registrert som annet enn en stor.

Parringer godtas mellom toy og dverg og mellom dverg og mellom - toy og mellom er ikke lov (en skal ikke hoppe over en størrelse), og stor godtas kun mot stor.

Det er altså ikke et alternativ å parre stor og mellom for å få lavere store, og samtidig få registrert de.

Så vidt jeg vet foregår det en del kryssing mellom de tre minste størrelsene, så det er jo litt vanskelig å snakke om innavl og utvanning av blodet, så lenge de deler mye av det samme. I prinsippet kan jo et dvergkull gi både toy-, dverg- og mellomvalper. Innavlsgraden synker ikke bare ved å ta en annen størrelsesvariant, så lenge forfedrene kan være søsken.

Kompliserte greier...

Og blander du inn fargeavl også, får du en del tunger å holde i rett munn her!

Det er bare dverg og toy som kan blandes. Mellompuddel skal bare parres med mellompuddel og stor med stor i følge NPK sine avlskrav.

De eneste gangene jeg har sett mellom, dverg og toy på samme stamtavle er når det er utlandske hunder (spes engelske/amerikanske) involvert og det gjelder spesielt RAS (rød, aprikos og sølv) fargene.

I bla England og Amerika er det som nevnt bare 3 varianter av puddel, "standard", "miniature" og "toy". Mellom og dverg er slått sammen til "miniature".

Mener jeg så et mesto-kull på finn.no for litt siden som var et uhell(?). Men skal jeg være helt ærlig så ser jeg ikke helt problemet med denne "blandingen". Jeg kunne godt tenke meg en storpuddelhannhund i størrelsen 50-55 cm. Det er godt innenfor standarden, men det ser ut til å være langt mellom hannhunder i den størrelsesordenen. Derimot ser det ikke ut til å være mangel på hannhunder som er godt over rasestandarden i størrelse. Og når jeg ser på mellompudler, så syns jeg det ser ut til at de fleste ligger rundt eller under 40 cm? Det er nok mulig å finne en puddelhannhund i størrelsen 45-55 cm hvis man leter, men utifra det jeg har sett virker det ikke som om det er det enkleste å finne?

Produksjonen av "kjempehanner" er kanskje et større problem innen puddelavlen enn det at noen blander stor og mellom, noe som kanskje kunne fått storpuddelen mer tilbake til normalen dersom det var tillatt? Eller hva syns puddelfolket (og dere andre også)?

Jeg synes forøvrig ikke det er et kjempeproblem med store hanner, jeg hadde jo Sophus på 64 cm da. Men, om de blir større en 64 er det for stort synes jeg. Det er ikke uvanlig med små "petite" tisper nå så jeg vil tro at det etterhvert jevner seg ut.

Jeg har hørt om bevisst avl på Gigant pudler på 70 cm og tilsvarende små Tea-cup pudler under 23 cm, begge deler er like ille (synes jeg) og har vært en trend som heldigvis ikke har kommet til Norge. Det er et fenomen i USA dessverre.

En får ikke registrert valper hvor en av foreldrene er stor og den andre er av annen størrelsesvariant.

En kan heller ikke se sikkert på valpene hvilken størrelsesvariant de vil få. I et kull hvor foreldrene ikke er like store, registreres de automatisk som størrelsesvarianten til den største (altså dverg mor og mellom far gir mellom valper, toy far og dverg mor gir dverg valper). At de er registrert som dette, betyr dog ikke at det er det de er. Det er derfor en kommisjonsmåler på utstilling, i offisiell klasse, når de er ferdig utvokst i høyden. Hvis målingen sier at de har en annen størrelse enn de er registrert som, gjøres dette om i NKK.

Akkurat her er jeg usikker, men Sølve er registrert etter sin mor som var toy, faren var dverg. Så enten er det slik at valpen blir registrert etter mor eller etter hva oppdretter tror valpene blir..? Sølve er nå hvertfall en dverg, jeg har ikke kommisjonsmålt han så i Dogweb står han som toy fremdeles.

[SFX]

Det er bare dverg og toy som kan blandes. Mellompuddel skal bare parres med mellompuddel og stor med stor i følge NPK sine avlskrav.

De eneste gangene jeg har sett mellom, dverg og toy på samme stamtavle er når det er utlandske hunder (spes engelske/amerikanske) involvert og det gjelder spesielt RAS (rød, aprikos og sølv) fargene.

I bla England og Amerika er det som nevnt bare 3 varianter av puddel, "standard", "miniature" og "toy". Mellom og dverg er slått sammen til "miniature".

Akkurat her er jeg usikker, men Sølve er registrert etter sin mor som var toy, faren var dverg. Så enten er det slik at valpen blir registrert etter mor eller etter hva oppdretter tror valpene blir..? Sølve er nå hvertfall en dverg, jeg har ikke kommisjonsmålt han så i Dogweb står han som toy fremdeles.

Mye mulig jeg husker feil, jeg har registrert en håndfull puddelkull, men måtte alltid dobbeltsjekke, så det sitter ikke helt i fingertuppene. Jeg innbilte meg at mellom kunne parres med dverg, siden jeg hadde en huskeregel i hodet om at en ikke kunne hoppe over en størrelse, men det er i grunnen ingen big deal.

Og når du sier det, låter det kjent at mors størrelse styrte valpenes registrerte størrelse. Jeg er litt rusten i disse reglene, merker jeg.

Men stor og mellom kan i hvert fall ikke få registrert avkom etter seg, som var spørsmålet, der er vi enig.

*veldig glad jeg har en rase som kommer i en størrelse og en farge, og ikke noe mer tukkelbukkel enn det*

[Lemen]

Mye mulig jeg husker feil, jeg har registrert en håndfull puddelkull, men måtte alltid dobbeltsjekke, så det sitter ikke helt i fingertuppene. Jeg innbilte meg at mellom kunne parres med dverg, siden jeg hadde en huskeregel i hodet om at en ikke kunne hoppe over en størrelse, men det er i grunnen ingen big deal.

Og når du sier det, låter det kjent at mors størrelse styrte valpenes registrerte størrelse. Jeg er litt rusten i disse reglene, merker jeg.

Men stor og mellom kan i hvert fall ikke få registrert avkom etter seg, som var spørsmålet, der er vi enig.

*veldig glad jeg har en rase som kommer i en størrelse og en farge, og ikke noe mer tukkelbukkel enn det*

Helt enig i at stor og mellom parringer ikke kan få registrert avkom etter seg.

Ellers så synes jeg det er litt gøy med "forviklingar" og overraskelser som det kan bli i puddelverdenen, men så er jeg ikke oppdretter heller. Da jeg fikk Sølve var det en kalkulert gjetning fra oppdretter sin side på om han ble dverg, og i sitt kull på 5 valper er han den eneste som ble det (sist jeg sjekket). Jeg ble hvertfall gledelig overrasket da Sølve viste seg å være dverg, selv om toy hadde vært greit det også

Mon tro om det vil komme en liknende vetgen test som kan påvise hva slags størrelse pudlene kan gi?

Nå er det forresten blitt mer og mer vanlig å vetgen teste pudler før parring for å avklare hva slags farger hundene kan gi, mye siden det har vært og er en del ymse parringer på tvers av farge. Selv oppdrettere som har holdt på en stund og kan lese stamtavler ifht farge får seg overraskelser så lenge de ikke vetgentester. For ikke så lenge siden ble det født 2 silverbeige (sjelden og uønsket farge) gutter i en sølv - sølv parring. I samme kullet kom det 2 sølvvalper, 1 hvit og 1 som jeg synes ser krem ut.

[Havana]

Jeg synes forøvrig ikke det er et kjempeproblem med store hanner, jeg hadde jo Sophus på 64 cm da. Men, om de blir større en 64 er det for stort synes jeg. Det er ikke uvanlig med små "petite" tisper nå så jeg vil tro at det etterhvert jevner seg ut.

Nei, det er ikke nødvendigvis et problem i seg selv at hannene er store - i hvertfall ikke hvis vi ser bort i fra at størrelsen i en del tilfeller ser ut til å henge sammen med høyt testosteronnivå. Jeg syns at de store, muskuløse hannpudlene er kjempeflotte, og i en verden hvor man ikke behøvde å tenke praktisk, så ville jeg hatt en sånn. Men det er jo litt ergerlig at det er mulig å få pudler i alle mulige størrelser bortsett fra akkurat den størrelsen jeg ønsker - særlig når det faktisk er den størrelsen som er mer riktig i forhold til storpuddelstandarden. (Ok, vet at det ikke er umulig. Bare spissformulerer litt.) Men det blir ikke puddel på meg med det første, så kanskje trenden snur i mellomtiden

[Lemen]

Nei, det er ikke nødvendigvis et problem i seg selv at hannene er store - i hvertfall ikke hvis vi ser bort i fra at størrelsen i en del tilfeller ser ut til å henge sammen med høyt testosteronnivå. Jeg syns at de store, muskuløse hannpudlene er kjempeflotte, og i en verden hvor man ikke behøvde å tenke praktisk, så ville jeg hatt en sånn. Men det er jo litt ergerlig at det er mulig å få pudler i alle mulige størrelser bortsett fra akkurat den størrelsen jeg ønsker - særlig når det faktisk er den størrelsen som er mer riktig i forhold til storpuddelstandarden. (Ok, vet at det ikke er umulig. Bare spissformulerer litt.) Men det blir ikke puddel på meg med det første, så kanskje trenden snur i mellomtiden

Jeg skjønner godt hva du mener, og jeg vet det er mange som er enig med deg. Så det ikke utenkelig at når tiden kommer for en liten puddelvalp så vil det være letter å få tak i den størrelsen du vil ha.

[Monab88]

Akkurat her er jeg usikker, men Sølve er registrert etter sin mor som var toy, faren var dverg. Så enten er det slik at valpen blir registrert etter mor eller etter hva oppdretter tror valpene blir..? Sølve er nå hvertfall en dverg, jeg har ikke kommisjonsmålt han så i Dogweb står han som toy fremdeles.

Akkurat det samme gjelder vår puddel. Han er egentlig en dverg(34-35 cm.), men vi har heller ikke kommisjonsmålt han så han er fortsatt registrert som toy. Moren hans er toy og faren er dverg.

[Huldra]

Jeg trodde alle størrelsesvariantene hadde vært i gruppe 9 hele tiden. Jeg vet alle fire var der i gamle gruppe G, i hvert fall, og ofte besatte fire av fem gruppeplasser... OT :-)

Ja, øh, jeg trodde da i alle fall det, eller er jeg på jordet igjen?

Om en tar utgangspunkt i norske pudler, så vil selvfølgelig en renraset storpuddel og en renraset mellom bli utavl, da disse ikke skal ha delt stamtavle.

En forvirrende, teoretiske faktor er om de for eksempel har britisk blod, hvor de har tre og ikke fire størrelsesvarianter, slik at en stor mellom kan være storpuddel i England (om jeg ikke har blitt vranglært). Men da kverulerer jeg!

En mellompuddel som parres med en dvergpuddel kan være søskenparring, og kan gi innavl. En må selvfølgelig se nøye på stamtavlene.

Også kommer en jo til den evige diskusjonen om innavl vs utavl, fordeler og ulemper ved begge deler.

Skjønner.