Gå til innhold
Hundesonen.no

Fiberkilde i råfôrdiett


Guest Kåre Lise

Recommended Posts

Guest Kåre Lise
Skrevet

I det siste har jeg blitt mer og mer oppmerksom på fiber. Jeg hører forskjellig snakk og meninger rundt dette. Jeg tok i utgangspunktet det for gitt at V&H var egnet som fullfôr men begynner bli mer skeptisk eller nysgjerrig på dette.

Så nå lurer jeg på om hunder faktisk trenger fiber og hvorfor? Og hva er praktisk og gunstig fiberkilde å gi i tillegg til V&H? Kruskakli virker jo greit, er det no fordel/ulempe med det vs grønnsaker? Da tenker jeg ikke bare praktisk men også ernæringsmessig. Hvor mye fiber bør ev. dietten bestå av og hvorfor?

Skrevet
I det siste har jeg blitt mer og mer oppmerksom på fiber. Jeg hører forskjellig snakk og meninger rundt dette. Jeg tok i utgangspunktet det for gitt at V&H var egnet som fullfôr men begynner bli mer skeptisk eller nysgjerrig på dette.

Så nå lurer jeg på om hunder faktisk trenger fiber og hvorfor? Og hva er praktisk og gunstig fiberkilde å gi i tillegg til V&H? Kruskakli virker jo greit, er det no fordel/ulempe med det vs grønnsaker? Da tenker jeg ikke bare praktisk men også ernæringsmessig. Hvor mye fiber bør ev. dietten bestå av og hvorfor?

Jeg har tre hunder som kun får V&H og andre kjøttråvarer, og ikke tørrfôr eller andre ting som inneholder vegetabilske ingredienser. De får kun fiber hvis de har spist spesielt mye bein, fordi de ufordøyelige mineralene i bein gjør avføringen veldig hard. Jeg gir dem da en spiseskje Kruskakli blandet inn i litt V&H. Men dette gjør jeg sjelden, for de har som regel ingen problemer med å gjøre fra seg selv om de har fått ganske mye bein.

Grunnen til at fiber kan være fordelaktig, er at fiber rett og slett er ufordøyelig. Dvs at all fiber som hunden får i seg, kommer ut igjen i avføringen. Fiber bidrar til å gjøre avføringen fastere hvis den er bløt, eller bløtere hvis den er fast.

Grønnsaker er generelt ikke noen god kilde til fiber. Det er en utbredt misoppfatning at grønnsaker inneholder mye fiber, men sannheten er at det meste av fiberet sitter i skallet. Skrellede grønnsaker er derfor en ganske dårlig fiberkilde. Det samme gjelder ris, korn, mais, poteter, pasta osv. Skal man gi dette som fiberkilde, må man gi ris eller korn med skall.

En annen ting man kan gi ved hard mage, er hele, tørre linfrø. En spiseskje linfrø blandet i V&H gjør avføringen mykere, ved at linfrøene absorberer væske og skiller ut et glatt slim som gjør at alt "glir" bedre. Det er altså ikke fiberinnholdet som gjør susen, men slimet. Prøv å legge en spiseskje linfrø i vann over natten, så skjønner du hva jeg mener.

Gamle hunder bør nok få littegrann fiber og/eller linfrø daglig, for alderen fører jo ofte med seg litt dårligere mage-/tarmfunksjon (både hos hunder og mennesker).

Vær obs på at for mye fiber eller andre ufordøyelige eller dårlig fordøyelige ingredienser kan føre til redusert næringsopptak i tarmen.

Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg tenkte med denne tråden ikke på fiber som kur mot hard avføring men om hunden faktisk har behov for det i dietten sin. Jeg skjønner det er mye delte meninger rundt dette og ønsker mer klarhet på området. Jeg har f.eks hørt at fiber binder vannet i kroppen? Og er det virkelig tilfelle at hunder fôres optimalt på utelukkende animalske produkter? Jeg hørte en i trekkhundmiljøet her fortelle de hadde testet hva hundene velger å spise selv på dyret så når de slapp en flokk med bikkjer på ett dyrekadaver så gikk de rett på vomma først ! Hvorfor skulle hunder instinktivt gjøre det? Og hvorfor sies det at grønnskaer skal kokes/moses først for å kunne nyttegjøres, hvis hunden likevel ikke tar det til seg?

Ellers var det jo mye nyttig om fiberkilder da det skal jeg tenke på:icon_confused:

Skrevet
Og er det virkelig tilfelle at hunder fôres optimalt på utelukkende animalske produkter?

Hunder og ulver har nøyaktig det samme fordøyelsessystemet, og ulver lever så å si utelukkende av animalske produkter. Ulver/villhunder eter også avføring fra planteetere, og de kan også nyttiggjøre seg av enkelte lettfordøyelige planteråvarer, f.eks. bær. Men hele vinteren igjennom klarer de seg uten plantekost, og bær er jo kun tilgjengelig på høsten. Ulvene ville ikke overlevd om de var avhengig av plantekost.

Jeg hørte en i trekkhundmiljøet her fortelle de hadde testet hva hundene velger å spise selv på dyret så når de slapp en flokk med bikkjer på ett dyrekadaver så gikk de rett på vomma først ! Hvorfor skulle hunder instinktivt gjøre det?

Ulver og villhunder går rett på buken til byttedyret fordi det er der de lettest klarer å lage hull, og fordi innvollene er svært næringsrike. Også mageskinnet er veldig næringsrikt. Men ulver/villhunder etterlater mageinnholdet, enten ved at de etterlater hele magesekken, eller at de punkterer magesekken og rister innholdet ut av den.

Mine hunder er veldig prinsippfaste på å ikke ete magen/tarmene når jeg gir dem hele høns og kaniner. Ikke engang naboens forslukne golden retriever vil ha magesekken eller tarmene. Han går i kompostbingen og henter hønseskinn hvis han er veldig sulten (jeg flår hønene heller enn å bruke masse tid på å ribbe dem), men kroa, kråsen og tarmene får ligge i fred, og det samme får magesekken/tarmene fra kaniner.

  • 2 weeks later...
Skrevet
Jeg tenkte med denne tråden ikke på fiber som kur mot hard avføring men om hunden faktisk har behov for det i dietten sin. Jeg skjønner det er mye delte meninger rundt dette og ønsker mer klarhet på området. Jeg har f.eks hørt at fiber binder vannet i kroppen? Og er det virkelig tilfelle at hunder fôres optimalt på utelukkende animalske produkter? (...) Og hvorfor sies det at grønnskaer skal kokes/moses først for å kunne nyttegjøres, hvis hunden likevel ikke tar det til seg?

Ellers var det jo mye nyttig om fiberkilder da det skal jeg tenke på:icon_cry:

Hunder kan ikke bruke fiber som energikilde fordi de ikke kan bryte fiber ned til mindre karbohydrater. Fiber vil i tarmen fungere som en 'fartsdemper' for en diett med mye fett (fettrik diett = raskt tempo gjennom tarmen) og kan dermed øke opptak av næringsstoffer. Men! for mye fiber kan 'pakke inn' tarminnhodet slik at opptaket reduseres.

Jeg mener hunder har behov for 'noe mer' enn animalske produkter. Enten i form av pulver eller vegetabilskt... dette fordi kjøtt (og bein) ikke inneholder vitaminer og mineraler (tilstrekkelig for å dekke hundens behov). grunnen til at grønnsaker skal behandles før de kan være av noen ernæringsmessig nytte er at hunder mangler enzymer som bryter ned de sterke fibrene som binder de næringsmessige stoffene (hovedsaklig vitaminer og mineraler) som er i grønnsakene.

Ang fordøyelsessystem hos hund og ulv så er det en diskusjon som er tatt før her inne. Men man skal vel ikke se bort fra at flere tusen år med avl og menneskelig påvirkning også har påvirket fordøyelsessystemet hos dagens tamhunder...

Skrevet
Hunder kan ikke bruke fiber som energikilde fordi de ikke kan bryte fiber ned til mindre karbohydrater. Fiber vil i tarmen fungere som en 'fartsdemper' for en diett med mye fett (fettrik diett = raskt tempo gjennom tarmen) og kan dermed øke opptak av næringsstoffer. Men! for mye fiber kan 'pakke inn' tarminnhodet slik at opptaket reduseres.

Jeg visste ikke om det du sier om at fiber demper farten på fettrik mat gjennom hundens tarm. Det var interessant og nyttig info. Kan du huske hvor du leste det, så jeg kan lese mer om det? Jeg har lest at fiber gjør dette for oss mennesker, men har ikke fått med meg at det samme gjelder for hunder (som jo har betydelig kortere tarmsystem enn oss).

Jeg har heller ikke hørt at for mye fiber pakker inn tarminnholdet. Det jeg har lest meg til så langt, er at det er fiberets manglende fordøyelighet som på en måte "overbelaster" tarmens nedbrytingsfunksjon, og at dette igjen fører til generelt lavere næringsopptak fra det som befinner seg i tarmen der og da. Hundens korte tarm er laget for å prosessere maten kjapt og effektivt, og ufordøyelig fiber forsinker prosessen.

Jeg mener hunder har behov for 'noe mer' enn animalske produkter. Enten i form av pulver eller vegetabilskt... dette fordi kjøtt (og bein) ikke inneholder vitaminer og mineraler (tilstrekkelig for å dekke hundens behov). grunnen til at grønnsaker skal behandles før de kan være av noen ernæringsmessig nytte er at hunder mangler enzymer som bryter ned de sterke fibrene som binder de næringsmessige stoffene (hovedsaklig vitaminer og mineraler) som er i grønnsakene.

Dette må jeg få be deg om å spesifisere bedre. Hvilke vitaminer og mineraler er det hunden trenger men som ikke finnes i store nok mengder i kjøtt, animalsk fett, bein, innmat og blod? Og hvilke planter er det som inneholder disse vitaminene og mineralene, og som hunden da MÅ ha for å fungere?

Hunden mangler forøvrig det karbohydratnedbrytende enzymet amylase i spyttet, men produserer det i bukspyttkjertelen. Grunnen til at vi mennesker (og tilsvarende planteetende dyrearter) har amylase i spyttet, er fordi plantekost er så tungt fordøyelig at vi tilsetter enzymet allerede mens vi tygger maten. Hunden, derimot, kan ikke starte denne enzym-prosessen før maten får tilsatt amylase fra bukspyttkjertelen. Det går greit så lenge maten er lett å fordøye, men belaster bukspyttkjertelen unødvendig hardt når hunden spiser tungt fordøyelig kost. Fiber er uansett praktisk talt umulig i bryte ned, både for oss mennesker og for hunder.

Ang fordøyelsessystem hos hund og ulv så er det en diskusjon som er tatt før her inne. Men man skal vel ikke se bort fra at flere tusen år med avl og menneskelig påvirkning også har påvirket fordøyelsessystemet hos dagens tamhunder...

Ja, dette er diskutert før. Jeg har ennå til gode å finne informasjon om hvordan hundens fordøyelsessystem skal ha utviklet seg annerledes enn ulvens. Derimot har jeg funnet plenty informasjon om at hunder og ulver har så å si identisk fordøyelsessystem.

Denne artikkelen sammenfatter temaet på en lettfattelig måte:http://rawfed.com/myths/changed.html

Og dette er hva Royal Canin har å si om hva hunder er skapt til å spise:

http://www.royalcanin.se/Foretaget/Royal-C...ring-och-halsa/

Det är viktigt att förstå husdjuren om vi ska kunna bevara deras hälsa:

Katter och hundar är rovdjur. Deras kroppar är anpassade till att äta kött.

1. Hunden har 42 tänder, katten 30. Båda sväljer sin mat utan att ”smaka” på den

2. Magsyran är mycket surare än hos människan för att kunna bryta ner ben och ta bort skadliga ämnen. Födan når magsäcken som stora bitar.

3. Tunntarmen är kort och dåligt anpassad till att bryta ner kolhydrater. Dessutom bryts födan snabbt ner och foder som inte är anpassat till ett rovdjurs kost passerar genom kroppen utan att göra någon större nytta.

4. Begränsad tarmflora jämfört med människan, som allätare måste människan kunna bryta ner många olika typer av födoämnen.

5. En töjbar magsäck, anpassad till att ta emot stora mängder snabbt slukad mat.

6. Saliven innehåller inga spjälkande enzymer,det sker ingen inledande matsmältning.

7. Kraftfulla käkar där överkäkens och underkäkens tandrader går in i varandra för att kunna bita, inte tugga. Alla kattens tänder är mycket vassa.

8. Få smaklökar betyder sämre smaksinne än människans.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
    • Han trenger ikke å være løs, men jeg lurer på om balansen mellom mental og fysisk trening er riktig for ham. Har dere prøvd å kutte ned på søksarbeidet og løpe eller sykle med ham, eller lengre turer i langline? Bare 5-7 meter langt bånd gir mye mer frihet samtidig som du har kontroll på om han kommer over noe. Hvis han har god nok innkalling så kan jo evt munnkurv være et verktøy mot å spise alt. Det er det eneste jeg kan komme på å ta tak i, hva slags, hvor mye og riktig balanse mellom type aktivitet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...