Gå til innhold
Hundesonen.no

MH test


Kristina

Recommended Posts

Skrevet

Nå har jeg fått høre at MH testen er så tøff at jeg ikke burde utsette oss for det med mindre jeg tror det er no gæli med Lunah.

Så da er jeg litt intressert i å vite hvordan tøff, og hvorfor jeg ikke burde ta den.

Skrevet

Da tror jeg de som sa det har misforstått litt.. :-s Jeg vil si omvendt i såfall jeg, hvis du hadde trodd at noe var gæli med Lunah så hadde jeg tenkt grundig på om hun skulle så en test, men når Lunah er en normal fungerende hund, så er ikke MH test noe tøft nei. Dessuten får man ikke svar på om hva som er "rett og galt" på en MH-test, man får bare en beskrivelse av hvordan hunden reagerer på forskjellige ting. Og det kan jo være nyttig og vite.

Tok MH-test på Likka i høst, de fleste momentene var ikke tøffere enn det er å møte folk som oppfører seg rart i skogen egentlig. Spøkelsene er jo litt voldsomt, jeg har ihvertfall aldri opplevd at Likka har bjeffet så lenge før uten at jeg fikk gjøre noe med det, men hun kom fort over det hun også. Skuddfast var hun helt til slutt også. Dessuten hvis, mot formodning en hund blir veldig satt ut under en MH, så avbryter testleder, eller man kan faktisk gjøre det selv også, hvis man synes det blir for tøft.

Jeg vet ikke om de du snakket med blandet sammen MH med de andre testene K-test og funksjonsanalyse, det er mulig de er tøffere det har jeg ikke så god greie på. Hvis du bestemmer deg for å teste Lunah så anbefaler jeg absolutt MH. Hvor gammel er hun forresten?

Skrevet

jeg har hørt at det er ikke en test som vil ødlegge bikkja di, men at man ikke burde ta den på hunden sin om man ikke tror den ikke er helt skrudd i huet og burde finne ut av det, eller om den skal brukes i avl...

Skrevet

MH test er vel,slik jeg har forstått det,for å teste unghunder.Den skal være en mild funksjonsanalyse,og inneholde ting som "skumle ku-klux-klan spøkels" i skogen ,testing av kamplyst,jaktlyst etc...

Desverre er det også en skudd del på testen og der ryker Loke :P .

Jeg gidder ikke utsette han for skudd igjenn før han har trent på det og da blir det jo litt "juks" :wink: .

Poenget med å teste de som unghunder er at du får et ærligere svar enn når hunden har fått gjort seg masse erfaringer og lært seg et reaksjonsmønster.

Jeg hadde helt klart tatt MH på Loke hadde det ikke vært for at jeg VET han er skuddredd.Det gir deg en pekepinn på hva du har av hund og kan gi mye nyttig lærdom.

Skrevet

Du har rett i at MH er en "mild funksjonsanalyse", i tillegg er det også en beskrivning ikke en bedømmning. dvs at ikke noen står å synes at kamplysten feks er lav/middels/høy men krysser av i en rute for hva som faktisk skjer (griper ikke/griper forsiktig/griper og holder imot) osv.

Mh er for å teste unghunder ja, det er sikkert forskjellige meninger om når det er "best" og teste, men mellom 12 og 18 mnd er det mest vanlige. Da begynner jo Lunah og nærme seg rett alder hun, og iså fall ville hun vel bli den eneste OES'en som er testet vel? :P

Hvis du vil se hva de forkskjellige momentene er så gå inn på sida mi og se under Likkas resultater, der står det både hva Likka fikk og hva beskriverene ellers kan krysse av på.

Anette: Hvor skuddredd er Loke da? Så mye at han ville flyktet fra stedet eller ser du bare at han ikke trives? (nysgjerrig jeg!)

Skrevet

Hilde: Var inne og så på resultatene til Likka, og selv om bikkja mi er svensk skjønner jeg ikke svensk så veldig godt selv. Så hva betyr hotbeteende?

Og hvor mye er eieren med på testen - på skuddelen f.eks.? (Jeg hater skudd, skvetter som bare det)

Skrevet
Anette: Hvor skuddredd er Loke da? Så mye at han ville flyktet fra stedet eller ser du bare at han ikke trives? (nysgjerrig jeg!)

Ingen aning egentlig?!Alt jeg vet er at oppdretter testet han ved 9 mnd alder og at han da hadde en såpass sterk reaksjon at han ble utelukket som brukshund.(Han skulle bli konkuranse hund i Sverige)

Jeg tror nok han har en ganske sterk reaksjon for jeg sleit jo veldig med å venne han til klikkeren.Det virket som han koblet det til klikket før skuddet og han meldte seg helt ut.Heldigvis er han såpass gira på å trene at han tilslutt aksepterte den stygge lyden,de første ukene var han så ille at jeg så for meg at vi aldri kunne konkurrere elller trene i nærheten av folk som klikket.Pratet litt med Thomas og Fanny om det og det virker som de mener at det bør gå greit å trene skuddredsel vekk på en hund som har litt driv...

Men jeg er usikker på hvordan jeg skal begynne egentlig... :?

Skrevet

Hotbeteende betyr direkte oversatt truende atferd. Likka fikk jo "visar flere hotbeteende under lengre tid" dvs si at hun feks på spøkelsene bjeffet hele tiden, men uten å gå mot dem (hun rygget og rygget langt bakover). Ikke så tøff at hun går på det hun er redd for altså, det er jo en fordel i dagliglivet synes jeg.

Eieren er med hunden sin hele tiden, under skudddelen er det først skudd mens du leker med hunden, så er det passive skudd dvs stå rett opp og ned mens skuddene blir avfyrt. Jeg trodde også at jeg skulle skvette der, men først var jeg så veldig konsentrert på å leke med Likka (hadde blitt drillet fra flere hold om at jeg ikke måtte gi opp å leke hvis hun reagerte) og på de passive var jeg så fornøyd over at Likka ikke reagerte at jeg nesten ikke hørte dem engang. :P

Men på det momentet der en overall spretter opp der skvatt jeg skikkelig! :P

Skrevet
Pratet litt med Thomas og Fanny om det og det virker som de mener at det bør gå greit å trene skuddredsel vekk på en hund som har litt driv...

Men jeg er usikker på hvordan jeg skal begynne egentlig...

Det tror jeg de har rett i. Hvis "drivet" dvs lekelyst og kamplyst overskygger redselen så er det fullt mulig å trene bort skuddredsel tror jeg.

Jeg ville begynt med å fyre av skudd laaangt vekk mens jeg lekte verdens kuleste drakamp med ham. Og så gradvis fyre av skudd nærere. I begynnelsen må de være så langt vekk at han omtrent ikke hører det (mobiltelefon er en smart ting på medhjelperen). At han nå kobler klikkeren med noe positivt er jo et godt tegn på at det kan fungere.. Da bør det jo være mulig å få han til å koble skudd med morsom lek også?

Men altså, jeg er ingen ekspert på dette, det var bare en tanke..

Og har har jo ikke bare litt driv heller han gutten din da! :P

Skrevet

Faren til min hund har gjrnnomført og godkjent MH-test i Sverige. Kan sette inn et skjema som viser hva han er testet i:

1a. KONTAKT hälsning/CONTACT greeting:

1b. KONTAKT samarbete/CONTACT cooperation:

1c. KONTAKT hantering/CONTACT handling:

2a. LEK/PLAY:

2b. LEK gripande/PLAY grasping:

2c. LEK dragkamp/PLAY tug of war:

3a. 1 JAKTförföljning/1 HUNT pursuit:

3a. 2 JAKT förföljning/2 HUNT pursuit:

3b. 1 JAKT gripande/1 HUNT grasping:

3b. 2 JAKT gripande/ 2 HUNT grasping:

4. AKTIVNIVÅ/ACTIVITY LEVEL:

5a. AVSTÅND LEK intresse/DISTANT PLAY interest:

5b. AVSTÅND LEK hot,aggression/DISTANT PLAY threat,aggression:

5c. AVSTÅND LEK nyfiken/DISTANT PLAY curiosity:

5d. AVSTÅND LEK leklust/DISTANT PLAY desire:

5e. AVSTÅND LEK samarbete/DISTANT PLAY cooperation:

6a. ÖVERRASKNING rädsla/ SURPRISE fear:

6b. ÖVERRASKNING hot,aggression/ SURPRISE threat,aggression:

6c. ÖVERRASKNING nyfikenhet/ SURPRISE curiosity:

6d. ÖVERRASKNING kvarstående rädsla/ SURPRISE remaining fear:

6e. ÖVERRASKNING kvarstående intresse/ SURPRISE remaining interest:

7a. LJUD rädsla/SOUND fear:

7b. LJUD nyfikenhet/SOUND curiosity:

7c. LJUD kvarstående rädsla/SOUND remaining fear:

7d. LJUD kvarstående intresse/SOUND remaining interest:

8a. SPÖKEN hot,aggression/GHOSTS threat,aggression:

8a. SPÖKEN kontroll/GHOSTS control:

8a. SPÖKEN rädsla/GHOSTS fear:

8a. SPÖKEN nyfikenhet/GHOSTS curiosity:

8a. SPÖKEN kontakt/GHOSTS contact:

9a. LEK 2 leklust/PLAY 2 desire:

9b. LEK 2 gripande/PLAY 2 grasping:

10. Skott/GUN SHOT:

Skrevet

[

Det tror jeg de har rett i. Hvis "drivet" dvs lekelyst og kamplyst overskygger redselen så er det fullt mulig å trene bort skuddredsel tror jeg.

Joda ,jeg er optimistisk...han reagerer jo ikke på skudda fra jegerene rundt i skogen her..

Men jeg har liksom min forrige belger litt i bakhodet.Han var gulvredd og var fast bestemt på at gulvet på kjøkkenet var livsfarlig..Jeg måtte gå i mellom kjøkkenet for å komme ut ,så jeg måtte faktisk bære svære beistet ut døra hver gang han skulle ut :roll:

Alle mente det kunne løses ved hjelp av godbiter,ball etc men det gikk bare ikke.. :P

Jeg ga opp etter at kåte gutten sto og ula i stua når det var løpetispe på kjøkkenet.Tilmed ikke kjønnsdriften klarte å overskygge gulvredselen :P

Men han var en litt spesiell type...

Skrevet
Nå har jeg fått høre at MH testen er så tøff at jeg ikke burde utsette oss for det med mindre jeg tror det er no gæli med Lunah.

Så da er jeg litt intressert i å vite hvordan tøff, og hvorfor jeg ikke burde ta den.

Hvem som sier du ikke bør ta en MH på hunden din med mindre det er noe galt med den?? En MH er tøff ja - men av en grunn - en normal hund skal fint komme seg igjennom en MH..-det som gjør en MH "tøff", er at momentene kommer tett oppå hverandre,og avreageringstiden er liten - det er ikke HVER dag en møter på fremmede som vil hilse, skrammel, spøkelser og flygende kjeledresser i skogen! Hvertfall ikke her i Bergen...

Om man har en hund det er "noe gale med", så er det jo og en god grunn til å ta en MH på den - da får man i kontrollerte omgivelser finne ut av hvordan hunden reagerer og hvordan man sp kan jobbe videre med den! Jeg fatter ikke alle disse oppdretterene som er så redd for en liten MH test...-det at de er det, setter et stort tankekors hos meg hvertfall..

Men kan ikke stryke på en MH - det er ingenting lenger som heter godkjent og ikke godkjent MH. Det er kun en beskrivning av hunden..-og det gavner de fleste - både oppdrettere og eiere!

Skrevet

Jeg lurer på om MH-test er noe for LiLi. Har litt lyst til å dra til Sverige å ta den engang mellom 1 og 2 år. Hva mener dere? Er det bare dumt, siden det ikke er vanlig på rasen? Er det direkte skadelig, kan det skremme vettet av hunden? Eller er det en god ide?

Skrevet
Jeg lurer på om MH-test er noe for LiLi. Har litt lyst til å dra til Sverige å ta den engang mellom 1 og 2 år. Hva mener dere? Er det bare dumt' date=' siden det ikke er vanlig på rasen? Er det direkte skadelig, kan det skremme vettet av hunden? Eller er det en god ide?[/quote']

EN MH test er overhodet ikke skadelig for hunden. Du får jo kun vite hvordan DIN hund reagerer i forskjellige situasjoner.Og om hunden blir så vettskremt at den flyr til HE****, så er det erfarne hundefolk som er dommere,testledere og ikke minst publikum! Disse vil fint kunne se på hunden om den ikke klarer å fortsette.Om hunden som blir testet er så elendig at den overhodet ikke takler en tur i skogen, så blir testen avbrutt - dette kan testleder gjøre nårsomhelst,og eier ligeså.

Om atdferd ikke er et "problem" innenfor din rase, så blir det kun for din egen skyld du tar en MH. Og i så fall kan du like gjerne ta en K test her i Norge på din hund.

Skrevet

Ok, takk for svar :)

Hva er forskjellen på en MH-test og en K-test? Har hørt at i alle fall MH-testene er mye bedre i Sverige, fordi det enda er så nytt her.

Det er vel mest for min egen skyld ja. Pluss at jeg har tenkt å avle på henne, og da tenker jeg at det kan lokke de mer seriøse kjøperne. De som faktisk tenker på mentaliteten til hunden vil vel heller kjøpe fra en som er mentaltestet enn en som ikke er det. Det er jo en mulighet i alle fall. Men uansett så er det vel mest for min egen del. Vet ikke hvorfor jeg vil gjøre det i grunn.. Hmm.. Hva koster det?

Skrevet

jeg kunne tenkt meg å få testet Astrixen, men når de hadde K-test her på øyen sist så hadde jeg ikke papirene på gutten og det har jeg fremdeles ikke :) venter spent på om NKK kan klare å sende meg stamtavlen(herregud hvor trege de er) sendte inn papirer for bortkommet stamtavle og omregistrering i sammen for det fikk jeg beskjed av NKK å gjøre for da slapp vi unna med å betale bare for eierskiftet og ikke noe annet. sendte de inn samme dag som vi sendte inn papirene på valpene og har ikke sett snurten av papirene på gutten enda. :D

Skrevet

Lilleariel: en K test er mye mindre enn en MH test - mindre momenter.

En K test tar ca ti min, og en MH tar ca 40min.

Prisen på en MH i sverige er 350.- -det var den hvertfall når vi tok den for noen mndr siden, her i norge vet jeg om folk som har måttet ut med 1500.- for MH`en..-en K test her koster vel 250.-

  • 2 months later...
Skrevet
Lilleariel: en K test er mye mindre enn en MH test - mindre momenter.

En K test tar ca ti min, og en MH tar ca 40min.

Prisen på en MH i sverige er 350.- -det var den hvertfall når vi tok den for noen mndr siden, her i norge vet jeg om folk som har måttet ut med 1500.- for MH`en..-en K test her koster vel 250.-

Ikke glem at vi har funksjonsanalyse i norge da , som er veldig lik en Koring i sverige, og svært lik MH testen.. MH testen kommer til norge! Men figuranter og dommere må etterutdannes..

Grunnen at en raseklubb tok 1500 for mh test, var at de måtte leie, figuranter, testleder og dommere fra sverige så da blir det dyrt.. Men koster også og reise til 100 mil for en test..

Det dummeste er vel når oppdrettere sier at de vet hvor bra hunden er så derfor ikke gidder og teste... [-X

Har man en god bruks hund så vil man vel besvise det, og mental tester er et steg i riktig retning.. MEN er desverre folk som trener på tester og da blir det så feil!!! :)

Skrevet

Anngående MH. Man kan ta hele testen og avstå fra skuddet. Div du kan si: Jeg ønsker ikke å ta skudd prøven. Eller du kan starte med 1 skudd å avbryte om hunden reagerer mye(det pleier faktisk testleder å gjøre)

Det du må huske er at dem som står for testen er utdannet til å "lese" hund. Dem klarer å se hva hunden din takler/ikke takler og avbryter der etter.

Jeg må si at det er en av testene jeg har hatt mest utbytte av, anbefaler deg å ta med videokamera pga man husker ikke helt hva som hender under testen når man går med hund.

Skrevet
MH test er vel,slik jeg har forstått det,for å teste unghunder.Den skal være en mild funksjonsanalyse,og inneholde ting som "skumle ku-klux-klan spøkels" i skogen ,testing av kamplyst,jaktlyst etc...

Desverre er det også en skudd del på testen og der ryker Loke :) .

Jeg gidder ikke utsette han for skudd igjenn før han har trent på det og da blir det jo litt "juks" :wink: .

Som ägare har man möjlighet att helt enkelt stå över skotten på MH. Då står det bara "ägaren avstår skott" i protokollet. Så kommer jag göra med Missy, eftersom jag redan vet att hon är skotträdd och inte vill göra det värre.

Skrevet

Som ägare har man möjlighet att helt enkelt stå över skotten på MH. Då står det bara "ägaren avstår skott" i protokollet. Så kommer jag göra med Missy, eftersom jag redan vet att hon är skotträdd och inte vill göra det värre.

Ah...smarting du... :wink: Takk for tipset.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...