Gå til innhold
Hundesonen.no

Vannhunder og apporterende hunder


Kennel XO

Recommended Posts

Hei

Jeg går instruktør trinn 2 lydighet og har fått i oppgave å skrive om vannhunder og apporterende hunder ( retriever, spaniel og vannhunder ). Jeg har aldri hatt en av disse rasene selv og har vel kun litt erfaring fra noen retriever og spaniel typer...

Oppgaven skal inneholde litt om liketstrekk som er generelt for disse hundetypene. Og hvordan det er å trene disse hundetypene til konkurransehunder... både fordeler og bakdeler.

Jeg er godt i gang med oppgaven og begynner å bli ferdig, men kunne tenkt meg litt mere "kjøtt på beina" og litt førstehånds opplysninger fra folk som har trent hunder av disse typene. Og kanskje noen historier og egen opplevde erfaringer fra trening/konkurranser om det å ha en lyst apportør eller om hunder med høy motivasjon på vann.

Er det flere likhetstrekk som jeg ikke har tenkt på for disse hundetypene enn høy motivasjon på vann og apportering?

Er det et problem på disse rasene å få et fast og hardt grep på leker i og med at de er avlet for en litt mere forsiktig håndtering av det de skal apportere?

De fleste av disse rasene er avlet frem for å jobbe på en mer eller mindre låst avstand på 30 - 35 meter fra hundefører, er denne avstanden noe man må tenke på når man skal jobbe med hunden i selvstendige øvelser som går over 30 - 35 meter fra fører?

Jeg kommer sikkert på mere etterhvert... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ingen erfaringer forløpig, men venter på en welsh springer spaniel valp..

Bare lurte på om det var mulig å få lese oppgaven når du er ferdig ? Det høres interessant ut for en kommende spaniel eier... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en portugisisk vannhund og en golden retriever :) Begge 2 apporterer så det griner etter, og begge 2 er veldig glade i vann. Jeg synes da, i mitt tilfelle, at retrieveren har dette mer i seg enn vannhunden. Hun er seriøst helt vill etter vann og løper uti på egen initiativ, apporterer også alt som ligger rundt, og bærer forsiktig. Portisen går uti dersom vi kaster noe, men tar gjerne litt tid å få henne uti. Hun apporterer når det kastes ting, men på en litt annen måte enn retrieveren. Der retrieveren holder forsiktig grep og kommer til fører med apporten, holder portisen et hardt grep, tygger gjerne og vil leke med/filleriste apporten. Stor byttedrift hos henne.

Når det kastes i vann, så er det ut mot apporten i stor fart omtrent uansett hvor langt ute den er. Men de synes det er litt skummelt når den går laaang ut. Dette med avstand har jeg merket spesielt godt med portugiseren. Merket det da vi trente rundering. Å få henne på 50 meter "alene" ut i skogen var en utfordring. Retrieveren min er flinkere der :) Portisen vil være i nærheten av meg uansett. Portugiseren er ikke så veldig egnet til selvstendig arbeid, vil helst jobbe tett med fører. Men alt kan læres :P retrieveren er hakket mer selvstendig.

Nå er dette kun erfaringer med mine egne hunder da, og jeg snakker nok ikke for alle. Men mitt inntrykk er at portugisisk vannhund er litt oppskrytt med dette at de er så gale etter vann. Kanskje har de avlet litt vekk de bruksegenskapene? Har vært på treff med mange portiser der det ble trent på vannarbeid og flere måtte lokkes og virkelig motiveres for å få de uti. har aldri sett en golden som må lokkes på den måten uti vannet. Har hatt golden før også og hun var også helt vill og gal etter vann, og kunne være uti i timesvis. vanskelig å få opp av vannet :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min er gal etter vann (portugisisk vannhund), og på vannhundtreff er det mindretallet av hundene som ikke er dette. De både hopper fra brygger, fra steiner og ut fra vannkanten uten å nøle, så og si alle sammen. Min legger seg til og med ned i vannpytter hvis hun er i det rette humøret... Så at de er glade i vann tror jeg ikke er oppskrytt, men jeg tror det har mye å gjøre med hva de er vant til. En vannhundeier som aldri tar hunden med til vann (sjø, strand etc.) kan ikke forvente at hunden skal synes vann er det mest naturlige i verden den dagen den møter det, liksom. Jeg sier ikke at det er det som er tilfellet hos deg, Klementin, bare for å ha fått poengtert det :)

Beklager lite utfyllende og informativt svar - jeg har litt dårlig tid. Men når jeg har tid kan jeg sette med ned og skrive mer seriøst og utfyllende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min er gal etter vann (portugisisk vannhund), og på vannhundtreff er det mindretallet av hundene som ikke er dette. De både hopper fra brygger, fra steiner og ut fra vannkanten uten å nøle, så og si alle sammen. Min legger seg til og med ned i vannpytter hvis hun er i det rette humøret... Så at de er glade i vann tror jeg ikke er oppskrytt, men jeg tror det har mye å gjøre med hva de er vant til. En vannhundeier som aldri tar hunden med til vann (sjø, strand etc.) kan ikke forvente at hunden skal synes vann er det mest naturlige i verden den dagen den møter det, liksom. Jeg sier ikke at det er det som er tilfellet hos deg, Klementin, bare for å ha fått poengtert det :P

Beklager lite utfyllende og informativt svar - jeg har litt dårlig tid. Men når jeg har tid kan jeg sette med ned og skrive mer seriøst og utfyllende.

Ja, jeg synes du skal skrive mer seriøst Maria :)

Vel, vi var på den samme vanntreningen i Sandnes, og hvis du sammenligner hvordan portisene var ved vannet kontra hvordan en haug med golden retrievere hadde vært i samme setting er jeg helt sikker på at goldenene hadde vært mer ivrige. Jeg har i hvert fall selv hatt 2 golden som er MYE mer ivrige i vann enn størsteparten av portisene var i sandnes :)

Min portis hopper forresten også fra steiner uten å være redd, men da må det være hunder eller mennesker eller en apport i vannet fra før av (evt en and) :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke bidra med så mye, men jeg vil også gjerne lese oppgaven. Kanskje du kunne legge den ut på nettet? :) Syns vannhundene er en interessant gruppe med hunder. Har forøvrig en rase som stammer fra vannhundene og det er interessant å se hva som henger igjen av vannhundadferd.

Regner du puddel med blant vannhundene, forresten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg synes du skal skrive mer seriøst Maria :)

Vel, vi var på den samme vanntreningen i Sandnes, og hvis du sammenligner hvordan portisene var ved vannet kontra hvordan en haug med golden retrievere hadde vært i samme setting er jeg helt sikker på at goldenene hadde vært mer ivrige. Jeg har i hvert fall selv hatt 2 golden som er MYE mer ivrige i vann enn størsteparten av portisene var i sandnes :P

Min portis hopper forresten også fra steiner uten å være redd, men da må det være hunder eller mennesker eller en apport i vannet fra før av (evt en and) :P

Men det er jo litt av det som er greia med det portisene er avlet for - de skal ikke nødvendig vis hoppe i vannet og apportere hva som helst. De er jo avlet for å arbeide, både på land og i vann, ikke nødvendig vis for å apportere. De skal kunne dykke, svømme på en svært særegen måte (halen over vannet, vettu), redde mennesker og ting, apportere, vokte etc. Chessea blir helt vill hvis noen plasker i vannet (mennesker altså), og har en veldig rar atferd i de tilfellene - hun kan ta tak i oss og dra i oss på en helt snodig måte. Jeg tror det kan ha en sammenheng med det de er avlet for å gjøre. Men for all del - jeg synes sikke man kan sammenlikne goldens og portiser, de er ikke samme type hunder selv om de er i gruppe åtte. I Norge er det ingen som driver med vannarbeid med portis aktivt, så jeg synes ikke egentlig det finnes belegg for å vurdere hvorvidt de er dyktige i vann eller ikke på bakgrunn av det vi vet om hundene i Norge. Drar man til Sverige, Portugal eller USA ser man hva vannhunden er avlet for å brukes til.

Det sies at portisen kan lukte under vann, men jeg har aldri sett dokumentasjon på dette annet enn at jeg vet de ble brukt under redningsarbeidet etter 11. septemper, etter at de brennende bygningene var spylet ned med masse vann. Dessuten har de svømmehud mellom tærne. :closedeyes:

Og jeg som ikke har tid nå... :)

Og forresten, jeg refererte ikke til treffet du var med på i Sandnes.. Har vært på mange vannhundtreff, gitt. Men treffet i Sandnes i 2008 var en opplevelse - det skal jeg ikke si noe på. Det var utrolig moro - hundene fikk jobbe som bare det. Litt O.T.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja kanskje det er det, at en portis ikke bare stormer uti på den måten uten å ha en jobb å gjøre sammen med eier :) For mine golden har vært veldig selvstendige på det området. Forrige hunden bare storma uti og holdt på der helt alene i timesvis, dykka og fant ting på bunnen. hehe. Har aldri fått min portis til å dykke :) Men jeg føler jo at de ikke avler akkurat bevisst på å føre vannarbeids-egenskapene videre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En vannhundeier som aldri tar hunden med til vann (sjø, strand etc.) kan ikke forvente at hunden skal synes vann er det mest naturlige i verden den dagen den møter det, liksom.

Jeg ser poenget ditt, men er ikke helt enig. Jeg har jobbet med nuffen min i vann siden den var 10 uker og fortsatt er han ikke motivert til å svømme, men han er i alle fall ikke redd for å svømme lengre. Jeg har hatt dyktige folk med lang fartstid innen vannarbeid rundt meg og brukt masse timer til trening i vann. Litt progresjon har vi hatt, men langt ifra noe fremragende. En gang i blant møter nye personer opp på trening med hund som aldri har vært i nærheten av vann som stuper uti i full fart og legger på svøm. Da kan man spørre seg selv hvor mye av selve motivasjonen til jobbing i vann som ligger i genene kontra motivasjonstrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi bodde på Sørlandet da jeg fikk Nemi, og vi var mye og badet. Bodde rett ved sjøen og et vann. Men Nemi ville aldri uti. Jeg hadde følelsen av at hun trodde hun ikke kunne svømme, så jeg bar henne til slutt uti (en metode jeg vanligvis aldri ville brukt). Men da svømte hun inn igjen, og det løsnet litt. For neste gang fikk jeg henne uti uten å bære :) Men hun begynte å svømme helt inne på 2 cm da. Så litt komisk ut, og spruta noe veldig :)

Vi har bada masse opp igjennom, men enda vil hun ikke oppsøke vannet og legge på svøm av eget initiativ. Min portis er nok ikke prototypen på rasen der (heller) :P så mulig det er annerledes for andre. Har bare sett mange portiser som må lokkes og motiveres noe sinnsykt for å legge på svøm. Mens min golden hadde det liksom i seg på en annen måte. Hun vi hadde før, la på svøm av seg selv fra hun var helt liten og det var liksom ikke 10 ville hester som kunne stoppe henne dersom det var et vann der. Og som sagt så både dykket og hentet hun ting på bunnen også av eget initiativ. Nemi tør ikke å dykke hun, hun bare blåser litt bobler i vannskorpa (søt!!).

Men hun beveger seg utrolig fint og rolig i vannet. Bare flyter rundt der, og når det er deilig vann har jeg omtrent måtte ut og hente henne opp igjen fordi jeg blir bekymra. Begrensa hvor lenge de orker å svømme når de ikke er spesielt trent føler jeg, og når hun har begynt å ligge lavt i vannet har jeg hentet henne opp på land :P

Håper virkelig de klarer å videreføre vannarbeidsegenskapene i hvert fall. Det er utrolig moro å bade med hund!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei

Og kanskje noen historier og egen opplevde erfaringer fra trening/konkurranser om det å ha en lyst apportør eller om hunder med høy motivasjon på vann.

Er det flere likhetstrekk som jeg ikke har tenkt på for disse hundetypene enn høy motivasjon på vann og apportering?

Er det et problem på disse rasene å få et fast og hardt grep på leker i og med at de er avlet for en litt mere forsiktig håndtering av det de skal apportere?

De fleste av disse rasene er avlet frem for å jobbe på en mer eller mindre låst avstand på 30 - 35 meter fra hundefører, er denne avstanden noe man må tenke på når man skal jobbe med hunden i selvstendige øvelser som går over 30 - 35 meter fra fører?

Jeg trener en labrador som jeg bruker på jaktprøver og jakt-lagkonkurranser. De fleste retrievere har veldig stor motivasjon for vann naturlig og de får gjerne enda større motivasjon for vann hvis de er blitt jakt trent. Jakt retrievere er ganske høye i jaktsituasjon generelt, det er som er cluet er å "jekke de ned" såpass at balansen mellom drift og stress blir på et passe nivå. De skal kunne sitte rolig ved foten til fører uten et knyst over lenger tid, men samtidig skal de markere det som lander der ute og være klar til å apportere når som helst. Og da skal de være såpass konsentrert at de henter akkurat det de får beskjed om å hente, de skal ikke bytte fugl, ikke søke videre med fugl i munnen, ikke lage lyd, de skal ha andre markeringer på minnet men ikke rote - bare plukke opp og komme rett hjem. Og da kan det være en og annen hund som er litt frustrert over å ha måttet vente lenge før de fikk apportere og kanskje knekke viltet på vei hjem, eller bli satt ut og svinge innom skyttern f.eks. Dette er uønskelig :-) Så det er mye for dem å ha i hodet på en gang, de skal ha lyst hele tiden men være stødig nok til å sitte passiv.

De fleste retrievere har passe grep om fugl/dummy/apport, men det er jo noen som er enten løs i bittet eller er for hardhendt. Jeg har en som er løs i bittet, og henne har jeg trent mye drakamp med for at hun skal tørre å ta grep - det er ikke ønskelig at de mister apporten på vei hjem og må plukke opp igjen, dette kan skade viltet de bærer på. Og når hun kommer inn med viltet løst i munnen så tar jeg det i mot, plasserer det tilbake i munnen hennes veldig rolig og roser masse når hun bærer det riktig.

Retrieveren skal alltid jobbe etter skudd, og når den ikke apporterer eller er i søk så skal den sitte ved førers venstre fot. De er avlet til å jobbe tett med fører, men de skal kunne sendes på fremadsending 100-200 meter ut for å søke og de skal kunne ta dirigering på lange avstander, til høyre, venstre, utover, hjemover, skrått, søk stort og nærsøk. Så de må være litt splittet, de må ha drifter nok til å jobbe langt fra fører og være lydig og myk nok til å ta dirigering mens de er der ute og holde kontakten. For å få hunden til å jobbe så langt unna går kun på hundens lyst til å finne noe. Og for å få den til å gå i den retningen du vil enten det er en fremadsending eller dirigering (i situasjoner den ikke har sett noen markering) så ligger det mye trening bak for å få hunden til å stole på fører. Når de er unghunder er det en fordel om hunden kun får oppgaver som er enkle, for de trenger erfaringen at det alltid er noe der som fører dirigerer og at hvis de går i den retningen eller søker der fører sier så vil den finne noe. Det er rett og slett "idiot trening" for å få til dette og mye nødvendig hvis man vil ha en hund å stille på f.eks A prøve for retrievere, lag mesterskap eller elite klasse B prøve.

Det finnes flere prøveformer for retrievere og den som er på vei "inn" er working test. På working test går hundene ofte på linje sammen med fører og da må hundene ha stor toleranse for andre hunder, de skal kunne holde seg i skinnet når hunden rett ved siden av blir sendt ut og de skal "glemme" de andre hundene når de selv jobber. Og noen ganger må to hunder søke i samme området hvilket de skal takle.

Huff nå skriver jeg sikkert masse om ting som du ikke trenger, men skriv gjerne opp flere spørsmål så er det enklere å svare på det du lurer på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for mange gode og utfyllende svar. Jeg kan godt legge ut oppgaven når den er ferdig, men ikke ha noen store forventninger da..hehe Det skal være et 10 minutters muntlig foredrag med en power point presantasjon og jeg skriver ikke ned alt jeg skal si i manus. Og det blir jo på et veldig generelt grunnlag :)

Tenker du på hunder kun i Gruppe 8 eller også Newfoundlandshund og Landseer?

Det er ikke bare gruppe 8. Jeg skal snakke generelt om de hundene som går innunder det å være vannhunder og apporterende hunder. For eksempel er vel noen spaniel raser i både gruppe 5, 7 og 8 (?), men alle spaniels regnes som apporterende hunder...

Kan ikke bidra med så mye, men jeg vil også gjerne lese oppgaven. Kanskje du kunne legge den ut på nettet? Syns vannhundene er en interessant gruppe med hunder. Har forøvrig en rase som stammer fra vannhundene og det er interessant å se hva som henger igjen av vannhundadferd.

Regner du puddel med blant vannhundene, forresten?

Som jeg har forstått det regnes ikke puddel som vannhund lengre, selv om den har samme opphav som vannhunder og mye samme egenskaper. Men i og med at jeg ikke tar for meg alle rasene men snakker generelt og en gruppe hunder er det interesant også å høre om puddel og erfaringer med trening i fra den rasen også

Noen flere spørsmål.. :)

Noen som har jobbet både med spaniel og retriever og kan si noe om forskjellene på de rasene? Tenker da på at spanielen har hatt en litt annen type arbeids oppgave med at den også regnes som kortjager/støtende fuglehund og har mye samme opphav som settere. Hvor retriverens jobb starter når bytter er felt skal spanielen også være med å jage opp byttet... Vil det feks. gjøre spanielen til en "tyngre" hund å jobbe med i feks lydighet?

Jeg har lest at en er avhengig av at retirievere er ballansert og kan jobbe tett med andre hunder, i og med at de ofte jaktes med i flokk...noen som vet om dette gjelder spaniels og vannhunder også?

Klementin - merker du noe forskjell på vannhunden og retrieveren i lydighetsarbeid? Forskjell i sammarbeid, konsentrasjon eller førbarhet?

Og tusen takk charlotte for et utfyllende og kjempe intersant innlegg!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det blir litt vanskelig for meg å svare på spørsmålet ditt iom at jeg har trent mye mer med portisen enn golden retrieveren. men av mine 2 individer kan jeg si at portisen lærer raskere og har en større intensitet enn retrieveren. Men føler meg litt ute på tynn is iom at jeg jobbet utrolig mye mer med portisen enn goldenen det første året... Portisen min har i hvert fall en stor vilje til å jobbe, og elsker å få oppgaver :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

forskjell på vannhunden og retrieveren i lydighetsarbeid?

Jeg kan ikke si stort om forskjell på vannhund og retriever, men det er veldig stor forskjell blant retrieverrasene på intensitet og førbarhet. Ved jakttrening er f.eks flat coat den råeste rasen til å markere nedfallsplassen til viltet, men for å legge flere nedfallsplasser på minnet er labradoren helt rå. For presisjon i lydighet synes jeg golden er helt utrolig.

Når det gjelder å gjennomføre en lang jaktprøve synes jeg labradoren og golden er de som gjennomgående holder intensiteten, farten og motivasjonen gjennom hele prøven, mens de andre rasene faller av lasset hvis de må dekke stort området i feltsøket og de ikke finner noe med en gang. Klart dette er også betinget av treningen man har lagt i slikt arbeid, men noe ligger også i blodet. Jeg synes tolleren og chesapeaken virker mer sta når det kommer til førbarhet, de har liksom mer meninger, mens golden og labrador er litt "dumsnille" og gjør hva som helst for litt ros og en klapp og fikser mye repetisjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som eier av en i og for seg ganske standard labrador (hun er bare litt ekstra glupsk og barnslig), er det ikke dette med vann og apportering som opptar meg. Ja, hun er glad i å bade, men hun er ikke ukontrollerbar liksom. Og ja, hun liker å apportere, men heller ikke der er hun ukontrollerbar. Hun har nokså mykt bitt når hun apporterer, og fordi hun har overbitt har hun litt problemer med å holde igjen gjenstander hvis hun får motstand, men til og med hun kan holde igjen ganske bra når vi har drakamp.

Det største problemet for meg i treningssammenheng (og det er også årsaken til at jeg har lagt konkurranser på hylla) er at hun er innmari glad i å spise mat og alt som kan minne om mat, og at hun er innmari glad i å snuse rundt akkurat når det passer henne. Hun elsker å jobbe for å få mat, og dette gjør det jo veldig lett å lære henne triks, å få oppmerksomhet i vanskelige miljøer (stabil og tilpasningsdyktig mentalitet hjelper jo selvsagt også...), å få henne til å jobbe så lenge hun veit at jeg har mat som hun skal få også videre. Men denne matlysten gjør det også vanskelig fordi hun ikke nøler med å stjele mat som forstyrrer henne, og dessuten er hun konstant på utkikk etter annen og bedre mat enn det jeg har å tilby henne. Derfor avbryter hun ofte øvelser/mellom øvelser for å snuse rundt. Hun kommer jo fort tilbake, men det gjør det jo umulig å konkurrere når jeg hvert sekund risikerer at hun løper ut av ringen fordi det kanskje ligger matrester på utsiden av ringen.

Denne snusinga gjør det også vanskeligere å bruke leking som belønning. For det første har hun i utgangspunktet ikke overdreven lekelyst, og for det andre gjør leking det (i Tinkas øyne) lettere å ta seg en liten snuserunde på egenhånd - da er hun jo allerede i en litt fri situasjon og da har det jo ikke så mye å si om hun tar seg en ekstra runde...

Mye av dette (snusing og matglade hunder) har jeg inntrykk av at gjelder for andre labradorer også, men jeg føler ikke jeg kan nok om de andre gruppe 8-hundene til å uttale meg om dem.

Men klart, det er positive ting ved å trene en labrador også - det er ikke mye negativt stress, de er tilpasningsdyktige og de lærer kjapt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

spaniel vs retreiver utifra de jeg har trent. Så er spaniel mere mot setteren ja. De er mer på nesearbeid og "vimsete", har også en naturlig større avstand til fører. Retrieveren er lettere å få på nett og mer fokusert når den først jobber enn spanielen.

Det er jo enorm forkjell på disse rasene og indivder der imellom. ser stor forkjell på avl gjennom bare 10 siste årene. Og f.eks der labrador og golden har skillte linjer, så har tolleren ikke det og du vil finne større skala mellom individene der hvor de "samme" linjene brukes i jakt/bruks som til utstilling. Flere av spanielnene har også jaktlinjer som en ikke kan sammenligne med den "vanlige".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser poenget ditt, men er ikke helt enig. Jeg har jobbet med nuffen min i vann siden den var 10 uker og fortsatt er han ikke motivert til å svømme, men han er i alle fall ikke redd for å svømme lengre. Jeg har hatt dyktige folk med lang fartstid innen vannarbeid rundt meg og brukt masse timer til trening i vann. Litt progresjon har vi hatt, men langt ifra noe fremragende. En gang i blant møter nye personer opp på trening med hund som aldri har vært i nærheten av vann som stuper uti i full fart og legger på svøm. Da kan man spørre seg selv hvor mye av selve motivasjonen til jobbing i vann som ligger i genene kontra motivasjonstrening.

Her tenker jeg at individforskjeller og avl er ganske avgjørende, ja. Man kan heller ikke forvente at en portis skal ha allverdens av originale egenskaper når alt oppdretterne bryr seg om er utstilling. Så de som virkelig er "slik de var" er ofte enkeltindivider, litt sånn tilfeldig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her tenker jeg at individforskjeller og avl er ganske avgjørende, ja. Man kan heller ikke forvente at en portis skal ha allverdens av originale egenskaper når alt oppdretterne bryr seg om er utstilling. Så de som virkelig er "slik de var" er ofte enkeltindivider, litt sånn tilfeldig.

Enig! Og jeg synes det er trist hvordan oppdretterene fokuserer på utstilling og eksteriør, og kun det :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig! Og jeg synes det er trist hvordan oppdretterene fokuserer på utstilling og eksteriør, og kun det :whistle:

Blir spennende å se hvor lenge det holder seg, at portisen kan brukes til alt. Vi får ta tak i det vi som synes det er viktig! Neste hunden min blir valgt ut på en annen måte enn sist - garantert. Det skal legges stor vekt på egenskaper som kan gjøre at hunden blir godt brukandes, jeg skal ikke ha en perfekt familiehund (bare) neste gang, selv om jeg setter umåtelig stor pris på det Chessea gir meg som den hun er. Men en som har litt mer drive hadde jeg gjerne takket ja til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir spennende å se hvor lenge det holder seg, at portisen kan brukes til alt. Vi får ta tak i det vi som synes det er viktig! Neste hunden min blir valgt ut på en annen måte enn sist - garantert. Det skal legges stor vekt på egenskaper som kan gjøre at hunden blir godt brukandes, jeg skal ikke ha en perfekt familiehund (bare) neste gang, selv om jeg setter umåtelig stor pris på det Chessea gir meg som den hun er. Men en som har litt mer drive hadde jeg gjerne takket ja til.

Inkluder meg i neste valpekjøp a! Høres ut som vi har samme kriterier, og jeg kommer også til å være svinenøye neste gang :whistle: jeg digger arbeidskapasiteten til Nemi, og vil ha noe sånt neste gang også. Synes Crystal er flink til å avle frem gode brukshunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar!

Jeg holder nå på å sy sammen oppgaven, men ble sittende å gruble på en sak som jeg håper dere kan hjelpe meg med :hug:

På wikipedia står retriveren regnet sammen med spaniel og vannhunder som en apporterende og støtende fuglehundrase. Jeg får liksom ikke det til å stemme at retrieveren er en støtende fuglehund i og med at alle plasser hvor jeg leser om retriever står det at jobben til retrieveren først begynner når byttet er felt... Så da er spørsmålet...er retrieveren en støtende fuglehund eller ikke..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Wikipedia er ikke til å stole på i alle tilfeller, gitt...

Og så vidt jeg vet er ikke retrieveren en støtende fuglehund. Men charlotte eller noen andre med retriever er vel bedre skikket til å svare på akkurat det enn meg.

Forøvrig kunne jeg gjerne tenke meg å lese oppgaven din jeg og :hug:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...