Gå til innhold
Hundesonen.no

Å poste "anonymt" på internett


Mirai

Recommended Posts

Internett er et sted der det kan være fristende å være anonym, både for å kunne si sin sterke mening og for å diskutere uten å tenke på at folk kan oppsøke deg som person.

Dessverre finnes det også mennesker som bruker denne muligheten til å slenge ut av seg bemerkninger "anonymt", i folks blogger og gjestebøker.

Heldigvis finnes det måter å finne ut av hvem folk er.

På alt av forumer og gjestebøker/blogger der dere skriver, finnes det verktøy for å sjekke IP-adressen som henger med på innlegget. En slik IP-adresse sier ingenting ved å bare se på den - men det finnes tjenester for å sjekke HVEM som eier adressen. Og derfra er det ikke vanskelig å slenge ut et raskt søk på telefonkatalogen, og se om det kommer opp et kjent navn..

I tillegg er det mulig å kryssjekke ip-adresser dersom man har fått meldinger i flere gjestebøker/blogger osv, så man kan dobbeltsikre seg hvem det faktisk er. Er man over gjennomsnittlig flink til å søke på nettet, eller kjenner noen som er det, så er ikke disse tingene spesielt vanskelig å finne ut av (selv om man "bare" eier sin egen gjestebok).

Ha dette i bakhodet, før dere slenger ut av dere bemerkninger dere ikke vil stå for med fullt navn og egen nettadresse! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg aldri trenger å bruke disse evnene mine jeg.

Syns folk skal stå for det de sier - og det kan man ikke hvis man spyr ut meninger mens man selv er "anonym"

Så nå vet alle det: ikke kødd med gjestebøkene mine. Jeg har full ip-lagring på alt, og dessuten har jeg et fancy program fra før av som gjør at jeg ser alle som er innom hos meg (inkludert ip-adresser) og hva de gjør mens de er på siden min. Samt hvor de kom i fra, og hvilken link som ble den siste de klikket på (tror jeg) :)

"Stopp forfølgelsen av de paranoide!"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper jeg aldri trenger å bruke disse evnene mine jeg.

Syns folk skal stå for det de sier - og det kan man ikke hvis man spyr ut meninger mens man selv er "anonym"

Så nå vet alle det: ikke kødd med gjestebøkene mine. Jeg har full ip-lagring på alt, og dessuten har jeg et fancy program fra før av som gjør at jeg ser alle som er innom hos meg (inkludert ip-adresser) og hva de gjør mens de er på siden min. Samt hvor de kom i fra, og hvilken link som ble den siste de klikket på (tror jeg) :)

"Stopp forfølgelsen av de paranoide!"

Ååå, lære opp en medparanoid!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samt hvor de kom i fra, og hvilken link som ble den siste de klikket på (tror jeg) :)

Den synes jeg er litt uggen. Hva om man satt og koset seg med skikkelig dirty porr, eller var inne på superhemmelige dokumenter? :)

Forøvrig, skjønner jeg ikke at jeg er SÅ interessant. Så derfor bryr jeg meg ikke :P Skal jeg poste noe anonymt logger jeg meg på universitetets felleskonto eller bruker naboens internett :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den synes jeg er litt uggen. Hva om man satt og koset seg med skikkelig dirty porr, eller var inne på superhemmelige dokumenter? :)

Forøvrig, skjønner jeg ikke at jeg er SÅ interessant. Så derfor bryr jeg meg ikke :) Skal jeg poste noe anonymt logger jeg meg på universitetets felleskonto eller bruker naboens internett :)

Når det gjelder hvor de "kom fra", så går det vel på linker, så vidt jeg har skjønt. Hvis du sitter og titter på ufine bilder, blir ferdig med det og finner ut at nå skal du besøke hjemmesiden min, og så skriver inn hjemmesideadressen i adressefeltet, så vil ikke det være en "link" fra bilde-sidene. Da får man bare ganske enkelt opp fx startsiden på hjemmesiden, og det vil si at noen kan adressen din (det er jo alltids fint). I min logg vil det da vises som at din "came from- side" var spaniel.no, og ikke pornobilder.com. :P

Men hvis du fx klikker på linken i signaturen min og havner på hjemmesiden, så vil jeg se at det var fra denne tråden du kom, hvis du skjønte forskjellen? I min logg vil det da stå: doggis.no/adressen_til_denne_tråden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ble jeg jo litt over middels nysgjerrig, hva har skjedd?

Akkurat skjedd med meg, og var jo et tilfelle tilbake det skjedde i en annen blogg. Meeen som sagt, det er ikke så vanskelig å finne ut hvem :) Så jeg håper vedkommende vil si HVORFOR h*n skriver sånt i min blogg. Greit å kanskje vite litt fakta før man slenger rundt seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes vel generelt at om ikke det du har tenkt å si er av en sånn art at du føler det er greit å stå fram som den du er, men må gjemme deg bak nyopprettet nick eller annet så bør du rett og slett vurdere å holde kjeft! Er man ikke "mann" nok til å stå for sine meninger så bør man vurdere både meningene og egen integritet...

Hilsen Bente, som bor i det røde huset - u can't miss it! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*'klipp*

På alt av forumer og gjestebøker/blogger der dere skriver, finnes det verktøy for å sjekke IP-adressen som henger med på innlegget. En slik IP-adresse sier ingenting ved å bare se på den - men det finnes tjenester for å sjekke HVEM som eier adressen. Og derfra er det ikke vanskelig å slenge ut et raskt søk på telefonkatalogen, og se om det kommer opp et kjent navn..

I tillegg er det mulig å kryssjekke ip-adresser dersom man har fått meldinger i flere gjestebøker/blogger osv, så man kan dobbeltsikre seg hvem det faktisk er. Er man over gjennomsnittlig flink til å søke på nettet, eller kjenner noen som er det, så er ikke disse tingene spesielt vanskelig å finne ut av (selv om man "bare" eier sin egen gjestebok).

Ha dette i bakhodet, før dere slenger ut av dere bemerkninger dere ikke vil stå for med fullt navn og egen nettadresse! :whistle:

Har du (eller noen andre) forslag/tips til hvordan man sjekker opp slike ip-adresser i blogg og gjestebøker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også fått noen "teite" meldinger fra en person i bloggen min, sjekket opp IP-adr og fant fort ut hvem som har så lite sosiale antenner at h*n må sitte og skrive teite meldinger i andres blogger..få seg et liv kanskje???

*du vet hvem du er, og det vet jeg også* :whistle::ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke hvordan en sjekker opp i alle mulige slags blogger, men det vanlige er jo at du kan gå inn for å redigere meldinger som har blitt lagt inn, og da kan du også se IPen. Det samme om du er admin over din egen gjestebok.

Kan også se om man finner noe info her:

http://news.nic.com/cgi-bin/whois

Edit: Det er ikke alltid det kommer noe fornuftig opp da :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror jeg skal slutte å vandre rundt på folks nettsider jeg, blir jo kontrollert i alle bauer og kanter... Damn! internett er en ekkel oppfinnelse egentlig, hvorfor skal andre vite hvilke sider jeg har vært på og hvilke sider jeg skal til?

Sånn utover det er det en god oppfordring, og siden jeg har nettside kan de som øsnker det ganske lett finne ut hvem jeg er. Men så pleier jeg stort sett ikke å skrive ekle ting i gjestebøkene til folk og kan stå for det meste av det jeg sier her og på andre forum (hender jeg drar ting litt lenger eller sier ting som jeg ikke direkte mener for å provosere :whistle: eller være vasnkelig da, men som oftest er jeg ganske rett fram:P)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror jeg skal slutte å vandre rundt på folks nettsider jeg, blir jo kontrollert i alle bauer og kanter... Damn! internett er en ekkel oppfinnelse egentlig, hvorfor skal andre vite hvilke sider jeg har vært på og hvilke sider jeg skal til?

Ja er vel bare å kaste dataen din i søpla da vel :whistle:

Jeg syns jeg har rett til å ha et lite program som gjør at jeg kan overvåke hva andre gjør på MIN hjemmeside, jeg da... Syns det er helt kurant. Det med å holde oversikt over hvilke sider folk kom inn på min side fra og hvilke sider de gikk inn på når de dro har med "statistikk" å gjøre - spesielt firmaer som driver nettbutikker kan ha godt av slik statistikk for å utvikle webområdene sine videre i retning mot det som kundene vil ha.

Og for privatpersoner er det gøy å se hvordan folk kom inn på siden min og hvilken av alle linkene jeg har liggende på siden min som gjorde at de valgte å klikke seg ut av min side og gå videre til en annen :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

RETT har du da selvfølgelig, er jo din side :ahappy: Men det er jo samtidig du som kan tape på det, hvis folk føler det er ubehagelig å "måtte" bli overvåket når de er inne på siden din?

Jeg bare tenker at... fryktelig så interessant man er som besøkende liksom? Hva skal skje med verden om alle vet hva alle går inn på? Har jo vært en god del demonstrasjoner ang. videoovervåkning, datalagringstjenesten som EU har prakket på oss. Ikke alle er like åpen for å bli overvåket på den måten...

Jeg på min side har innbefunnet meg med at jeg lever i en overvåket verden, men jeg skjønner ikke hva jeg er så forbanna interessant for. Hva slags nytte har man av å vite akkurat hvem som gikk inn på hvilken side på bloggen sin? Ren nysjerrighet? :whistle: Oi oi jeg gikk inn på bilder. Wow. Interessant gitt :ahappy: Jeg bryr meg ikke mer enn at jeg bare lurer på hvordan det kan være så interessant. Personovervåkning har visst aldri vært noe jeg har vært interessert i :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja er vel bare å kaste dataen din i søpla da vel :whistle:

Jeg syns jeg har rett til å ha et lite program som gjør at jeg kan overvåke hva andre gjør på MIN hjemmeside, jeg da... Syns det er helt kurant. Det med å holde oversikt over hvilke sider folk kom inn på min side fra og hvilke sider de gikk inn på når de dro har med "statistikk" å gjøre - spesielt firmaer som driver nettbutikker kan ha godt av slik statistikk for å utvikle webområdene sine videre i retning mot det som kundene vil ha.

Og for privatpersoner er det gøy å se hvordan folk kom inn på siden min og hvilken av alle linkene jeg har liggende på siden min som gjorde at de valgte å klikke seg ut av min side og gå videre til en annen :ahappy:

hehe - En ting er at du veit hva folk gjør på DIN side, men hvorfor trenger du - som privatperson - å vite hvor folk kom fra, og hvor de dro videre hen?

Må innrømme at det interesserer meg fint lite hvor mange som har vært på siden min, hvor de kom fra og hvor de dro videre hen. Det blir litt småparanoid for min del å ha sånn type overvåking, men så registrerer jeg ikke hvilke IP-adresser de forskjellige folkene kommenterer fra heller.. Jeg ser de er der, men det bryr meg ikke stort :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe - En ting er at du veit hva folk gjør på DIN side, men hvorfor trenger du - som privatperson - å vite hvor folk kom fra, og hvor de dro videre hen?

Må innrømme at det interesserer meg fint lite hvor mange som har vært på siden min, hvor de kom fra og hvor de dro videre hen. Det blir litt småparanoid for min del å ha sånn type overvåking, men så registrerer jeg ikke hvilke IP-adresser de forskjellige folkene kommenterer fra heller.. Jeg ser de er der, men det bryr meg ikke stort :ahappy:

Jeg TRENGER ikke, men det er moro å ha MULIGHETEN :P Programmet fulgte med bloggen min hos norblogg og har ligget inne i dashbordet mitt der så lenge jeg kan huske men det er først nå i det siste at jeg har blitt obs på det. Det lagrer som sagt IP-adresser, samt at det viser hvilke sider folk kommer fra og hvilken link som var den siste de klikket på inne hos meg - og hvilket land de kommer fra. Jeg syns det er moro å se innom der av og til, da skumleser jeg bare igjennom listene for å se hva folk gjør på siden min (ser på bilder, leser blogg osv) og for å se hvilket land de kommer fra.

Har faktisk nesten like mange svenske besøkende som jeg har norske :whistle: Er vel sånn det blir når man har en liten "svenske" i hus.

Men altså, om jeg skal sjekke ut hvem alle de ip-adressene tilhører som det programmet lagrer så må jeg nok få meg 5 assistenter. For 25+ besøkende om dagen blir en del, og jeg gidder jo ikke leite opp eieren av ip-adresser med mindre det er noe spesielt. Jeg har enda ikke hatt bruk for å finne ut av hvem en ip-adresse tilhører...

Så når jeg ser igjennom programmet mitt den ene gangen i måneden, så vet jeg jo ikke HVEM som gjør HVA. Bare at NOEN gjør NOE om dere skjønner? Jeg ser jo bare en ip-adresse og et flagg, samt info om hva folk klikket seg inn på mens de var innom.

Men får jeg en ulmen kommentar i bloggen eller i gjesteboka, så kan de være sikre på at jeg blir å tråle nettet for info om HVEM som skrev den meldinga. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe - En ting er at du veit hva folk gjør på DIN side, men hvorfor trenger du - som privatperson - å vite hvor folk kom fra, og hvor de dro videre hen?

Kan jeg få svare? Fordi det er interessant å se om folk 1)kan adressen utenat og skriver den inn (noe som tyder på at de stikker innom siden ofte, og det er jo koselig) 2)hvilken side de kom fra - er det en spesiell link på en spesiell side som har generert spesielt mye trafikk på siden en dag, er det kjekt å vite. Fx denne tråden under/over her et sted; balsam for sjelen. Jeg la inn en link til et innlegg i bloggen min som het nettopp det, og gjett hva? Jo, mange har trykket på den linken og havnet på det innlegget i bloggen. Det viser jo at hvis man vil ha besøk på siden sin, så kan man bruke den "teknikken" aktivt, det er jo også noe av grunnen til at endel har linker i signaturen sin; da finner folk siden så mye lettere. Men når sant skal sies, var den funksjonen bare noe som "fulgte med" i hele teller-systemet. Jeg kan ikke velge den bort, men det er sjelden jeg gidder å sjekke den.

Og IPadresser kan være interessante hvis man en dag fx har åndsvakt mange besøkende på siden - hva skjer liksom? Jeg har sjekket IPadresse en eneste gang, og det var når jeg plutselig hadde en minst firedobling av besøk på siden min i forhold til vanlig. Viste seg å være et firma, men det kan jo ha vært noen som satt på jobb og surfet også, eller at et firma sjekket opp hva i huleste jeg drev med..

Andre ting som er mer eller mindre interessante (alt er jo relativt, ikke sant?), er jo å se at siden min er besøkt av folk fra mange forskjellige land. For en oppdretter vil jo slike tall kunne indikere om det er på tide å oversette siden til engelsk eller ikke, som et eksempel. Jeg for min del lurer på hva i heiteste folk fra Finland, Nederland og USA, for ikke å snakke om Kongo gjør på siden min??! :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man har det jo fordi det er enkelt, å det er med når man installerer blogg eller webhotell, 80% vet sikkert ikke at de har det engang..

Og det er en veldig god tjeneste å ha når noen driver å troller siden eller skriver trusler i kommentarfelter...

Da kan man spore opp vedkommende om man vil, å kan anmelde vedkommende om det er alvorlige ting, med konkrete bevis...

Sånn til vanlig så er det ingen som bryr seg med hvem som har besøkt siden sin..

Bare hvor mange og en oversikt over hvor mange i perioder i uka og døgnet så man vet noe om trafikken sin...

"oi, 80 nye besøk, nå skal jeg jammen bruke kvelden på å spore opp alle IP-adressene... " Det er det ingen som gidder...

Litt som at det er greit å vite hvem som er på gårdplassen/oppkjørselen din,

man har lov å sette opp overvåkingskamera på privat eiendom også...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå ble jo jeg sittende og sjekke litt statistikker da, og sjekke ut funksjoner jeg ikke vanligvis gidder å bry meg så hardt om. For eksempel "stien" besøket har gått; hvor de kom fra bla. Og så ser jeg at noen har brukt google, og da kan jeg trykke på en link, og se hva vedkommende har søkt på, i dette tilfellet : kråkebolle pris 2008 ! Og av en eller annen syk grunn, har de klikket på linken til min side. Jeg kaller jo Aynï for kråkebollen, så det forklarer jo saken, men sånt er litt morsomt, selv om det tydeligvis var en person som bare hadde forvillet seg inn på siden min helt tilfeldig, så er det litt morsomt. Finurlig om du vil. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry Tore, men jeg syns det er litt småparanoid å ha kamera i oppkjørselen og jeg - særlig om det bare er for sikkerhets skyld, liksom.

Men altså, er virkelig trusler og ekle kommentarer et så ****** stort problem at man er nødt til å kjøre full overvåking av hjemmesiden sin? Er det vanlig? Nesten så jeg føler jeg går glipp av noe, jeg har hatt hjemmesiden min i 4 år nå jeg, og det har vært fint lite drittslenging der, liksom.. :whistle:

Men jeg syns - for å være helt ærlig - at det sier litt om en sjøl jeg, når man blir så "nysgjerrig" at man må ha full overvåking på alt (det er mulig det er en sånn mulighet på min side, men jeg er aldri på det panelet.. Mer fordi jeg ikke aner hva det brukes til, enn noe annet *flir*), og stadig har "ekle" kommentarer i bloggen sin - da er man enten ****** fintfølende, eller så har man vært svært skarp i kanta sjøl (og igjen - jeg føler jo nesten at jeg har gått glipp av noe, det er ingen som er ekle i min blogg, sånn bortsett fra meg.. hehe).

- Kom på noe.. På den gamle hjemmesiden min, så var det en del drittslenging i gjesteboka.. Det har vel mest med hvordan jeg presenterte meg selv "offentlig" på internett å gjøre, tenker jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...