Gå til innhold
Hundesonen.no

Ett sprøsmål til klikkertrenere angående lokking


Shilamon

Recommended Posts

Satt her å bladde litt i alle hundebøkene mine (tjohoo! juleferie, endelig kan jeg lese noe annet enn faglitteraturen:P) og så kom jeg til å tenke på dette med lokking og klikkertrening.

Så vidt jeg har fått med meg er ekte klikkertrenere også imot bruk av lokking ved innlæring (aka Järverud ol.). Jeg skjønner dette med at ikke alle er for bruk av straff, men hva er galt med bruk av lokking?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei, hei,

nå er jeg absolutt ikke noen klikkertrenings-ekspert, men jeg prøver meg på et svar.

Jeg prøver så godt jeg kan å trene etter klikker-prinsippene og når man bruker lokking/hjelp, så er det fort gjort at hunden blir avhengig av dette. Jeg ser det når jeg har falt for fristelsen og hjulpet (litt for mye) for å få fram en adferd, så kan det være vanskelig å ta vekk hjelpen igjen. Jeg ser også at når hunden min har måttet fundere ting ut selv, uten for mye innblanding og lokking fra meg, så sitter øvelsene myyyye bedre.

Jeg syns det er innmari vanskelig å hjelpe minst mulig, og prøver da i hvert fall å hjelpe med target (hånd, stick, finger, post-it lapp), enn å lokke med godbit, som gjerne gir en litt sånn "hodeløs følge-etter-godbit" greie. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så sånn egentlig er det ikke noe direkte "galt" med lokking som metode, det hører bare ikke hjemme i klikkertreningen fordi det er sånn klikkertreningen er lagt opp?

Straff f.eks er jo noe jeg har inntrykk av at blir sett på som negativt ovenfor hunden og "galt" ting å gjøre. Men lokking er mer bare feil i forhold til treningsmetoden? og ikke ovenfor hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lokking i form av å lure hunden til en adferd blir egentlig som bestikkelse, noe som er mindre effektivt enn å belønne en handling. Om hunden følger en godbit for å få den og tilfeldigvis gjør noe som gjør at den fikk tak i den, så krever det jamt flere repitisjoner for å få fram adferden sikkert, enn dersom du får fram adferden og så belønner at hunden bevisst gjorde noe riktig.

Det med belønning vs. bestikkelse gjelder forøvrig uansett hvilken metode du bruker.

Ved bruk av bestikkelser så forsterker man gjerne den adferd som er stikk motsatt av hva man ønsket og hunden lærer ganske fort at den må være passiv for å få deg til å dra fram belønninnga. Selv om den ikke får belønninga på passiviteten så er det den adferden som fører til å oppnå belønning.

Ser det veldig ofte på fot trening. Hunden sakker etter, går saktere og saktere og blir mer og mer uinteressert - når den er to meter bak klapper fører seg på låret og lokker hunden fram og belønner. Effektiv innlæring av gå bak.

Edit: Så når fører blir lei av dette fordi hunden "kan" gå fot, så korrigerer de at den gjorde hva man har lært den, altså gå bak. Så er leksa igang. Framfor å bare gjøre det riktig med en gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

oki, så lokking er negativt fordi det kan være ineffektivt og man kan risikere å belønne feil atferd?

Jupp, så enkelt, samt det gjerne forsterker passivitet framfor aktivitet.

Lokking i seg selv er ikke skadelig bare man er klar over effekten og bevisst på hvilke adferder man belønner og ikke hva man tror man belønner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jupp, så enkelt, samt det gjerne forsterker passivitet framfor aktivitet.

Lokking i seg selv er ikke skadelig bare man er klar over effekten og bevisst på hvilke adferder man belønner og ikke hva man tror man belønner.

Oki, det gjelder vel uansett metode: at man er bevisst på det man driver med:P

Men takk, da har jeg oppklart den. Og da er jo lokking ikke så "galt" som man kan få inntrykk av. Har nesten følt at enkelte ganger så har lokking også blitt behandlet på lik linje som straff, nesten som "hundemishandling". Men da har jeg fått feil inntrykk og nå kalrgjort det.

Takk, takk:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

veeel, nå er ikke bruk av hjelpemidler helt fjernt i klikkertrening heller, mener jeg. Musematte, target, kasse, doggizen osv osv. Når jeg først startet med klikkertrening var det kun shaping, nå har det blitt fler og fler remedier som må fjernes på ett vis. Klart, hunden må tenke selv, men jeg opplever det som en omvei til målet, på lik linje som lokking på gammelmåten. Nå har jeg en hund som ikke bør tenke så mye selv, men neste hund som jeg håper er en hund som kan tenke litt uten at det koker over, så vil det bli mye shaping og lite lokking med eller uten klikker i hånden. Nå får jeg sikkert verbal juling, hvem er jeg som tør påstå at det er lokking i klikkertrening? *flir*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

veeel, nå er ikke bruk av hjelpemidler helt fjernt i klikkertrening heller, mener jeg. Musematte, target, kasse, doggizen osv osv. Når jeg først startet med klikkertrening var det kun shaping, nå har det blitt fler og fler remedier som må fjernes på ett vis. Klart, hunden må tenke selv, men jeg opplever det som en omvei til målet, på lik linje som lokking på gammelmåten. Nå har jeg en hund som ikke bør tenke så mye selv, men neste hund som jeg håper er en hund som kan tenke litt uten at det koker over, så vil det bli mye shaping og lite lokking med eller uten klikker i hånden. Nå får jeg sikkert verbal juling, hvem er jeg som tør påstå at det er lokking i klikkertrening? *flir*

Jupp ganske mange ting og tang i klikker og. Føler egentlig at den lokkingsdelen mest går på måten man belønner og hva man belønner- ikke nødvendigvis metode. Uansett om man trener etter din hund eller klikkertrening så er jo en effektiv forsterkning det beste - samt vite hva man forsterker.

Er ikke så ofte jeg syns jeg ser den lokkingen som blir negativ læring. Er jo endel morsomme episoder når folk skal kalle inn og hunden står stokk døv helt til godbitposen kommer fram og rasler (de er jo ikke dumme) og innlæringeer som blir helt motsatt av hva man egentlig ønsket.

Syns den gode gamle: "fungerer det, bruk det - fungerer det ikke, forkast det" er ganske god og fungerer bra ;)

Hva bruker dem kasse til nå for tiden? er en stund siden jeg leste en treningsbok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

veeel, nå er ikke bruk av hjelpemidler helt fjernt i klikkertrening heller, mener jeg. Musematte, target, kasse, doggizen osv osv. Når jeg først startet med klikkertrening var det kun shaping, nå har det blitt fler og fler remedier som må fjernes på ett vis. Klart, hunden må tenke selv, men jeg opplever det som en omvei til målet, på lik linje som lokking på gammelmåten. Nå har jeg en hund som ikke bør tenke så mye selv, men neste hund som jeg håper er en hund som kan tenke litt uten at det koker over, så vil det bli mye shaping og lite lokking med eller uten klikker i hånden. Nå får jeg sikkert verbal juling, hvem er jeg som tør påstå at det er lokking i klikkertrening? *flir*

Det er sant, men klikkertrenere har vel oppdaget at det kan være mer effektivt å bruke noen hjelpemidler, selv om det ikke er lokking. Jeg bruker mye target og erfarer at hundene mine lærer raskere ved det enn ved lokking hvor de egentlig bare følger etter en primærforsterker uten å egentlig være obs på hva annet som skjer.

I klikkertrening tilrettelegges jo også miljøet om det viser seg å være mer effektivt, men det er viktig at hjelpemidlene fjernes så tidlig som mulig (som i all effektiv hundetrening, uansett metode) og at hunden er mest mulig klar over hva den gjør, og ikke bare følger etter en godbit.

Lokking er vel bare en av mange hjelpemidler man kan bruke, men jeg bruker heller target og tilrettelegging av miljø siden jeg erfarer at det er mest effektivt i lydighetstreningen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er jeg ikke jeg "ekte" klikkertrener, og bruker lokking en hel del, faktisk. Men det er forskjell på å lokke med gobit og lokke med target. Når man lokker med gobit har det lett for å bli at hunden "bare" ser gobiten og egentlig ikke tenker så hardt over hva den gjør. Lokking med target så må den fremdeles tenke litt på hva den gjør og først lære å følge/finne/være borti targeten. Det skal visst være lettere å fjerne en target, fremfor å fjerne en gobit som lokking, uten at jeg har testa det ut selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er påvist (et eller annet sted, husker ikke, står referert tror jeg i boken til Morgan Specter "Obedience and Clicker training") at ting man finner ut selv, husker man bedre enn ting som blir "vist" for en. Når hunden selv får finne frem til adferden som gir belønning, så husker den det langt bedre enn det som blir lokket inn (som nevnt ovenfor). Man taper altså i tiden man må vente på at hunden skal gjøre rett, men får den tapte tiden tilbake i rikelig mon etterpå i form av at tiden spart i repetisjoner og "vedlikehold" (men jo flinkere man er til å dele opp enhver ting i småmomenter, jo fortere går det. Jo mer klikekrklok hunden er, jo fortere går det også).

Men som Margrete påpeker, det er mye stæsj i klikkertrening også. Nå regner jeg vel egentlig ikke targetstick som lokking i den forstand - target er jo en kommando og det høres litt rart ut at en kommando skal være lokking synes jeg.. på den annen side så synes jo en klikkerhund at en kommando er stas pga det medfører kanskje en belønning, så man lokker jo indirekte..

Jeg kan godt bruke lokking, men jeg er bevisst når jeg gjør det - og jeg vet hvordan jeg skal få bort den "ekstrahjelpen". Det har nok noe med lynne å gjøre, jeg vet at det er mer effektivt å kjøre shaping men der og da blir jeg gjerne litt utålmodig.. ;) Å måtte jobbe litt ekstra med repetisjoner og vedlikehold etterpå oppfatter jeg ikke som "ekstra slitsomt" liksom, det er mye verre å stå og vente ut bikkja..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men som Margrete påpeker, det er mye stæsj i klikkertrening også. Nå regner jeg vel egentlig ikke targetstick som lokking i den forstand - target er jo en kommando og det høres litt rart ut at en kommando skal være lokking synes jeg.. på den annen side så synes jo en klikkerhund at en kommando er stas pga det medfører kanskje en belønning, så man lokker jo indirekte..

Jeg ser tanken din, og det er litt vansklig å forklare hva jeg mener ang det der ;) Men om vi nå lærer inn targetsticken, så vil det bli lokking når vi viser den inn i utgangstilling. Vi "lurer" hunden inn der. Hva oppfatter hunden? Den følger jo targetsticken fordi det er den som er artig, det er jo den som er lært (ref det du skriver over ang Morgan Spector). Det samme tenker jeg med musematte, vegg mm. Det er ett hjelpemiddel vi må bli kvitt minst like fort som med godbiten og lokkingen der. Men altså, om det gir vond smak i munnen å kalle det lokking/luring så sier vi noe annet ;) Jeg har brukt mye shaping, lurt litt med musematta og hjulpet med litt snacks, men aldri brukt fysisk eller psykisk korreksjon (nå lyver jeg, jeg har brukt ignorering som er vel så hardt for noen, men det er en annen diskusjon). Jeg er ikke noen hardhuda Järverudtrener, og har trent veldig mye med kikkeren. Jeg har bare stusset litt på reaksjonen når jeg mumler noe om at de å faktisk bruker en del hjelpemidler som man må bli kvitt på lik linje som i "vanlig" trening.

Kom til å tenke på det TonjeM sier ang at det går fort når hunden først har lært via klikkertrening, og DET skal ingen ta i fra noen. Jeg sitter jo selv på ett bevis der, har aldri fått lavere enn 9,5 på ruta og han finner den hver gang uannsett hvor dommeren måtte finne på "gjemme" den. Dette var det første hunden min lærte seg. Har hunden først lært via klikkertrening og deres hjelpemidler så sitter det som limt! OG det er grunnen til at valpen som snart kommer (måtte tiden gå litt fortere) bli shapet det første året. Grunnøvelsene skal sitte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men på lik linje som med lokking så ser også jeg på mange av hjelpemiddlene til klikkertrening som omvei til målet.

Når vi først diskuterer target: For meg er det ett hjelpemiddel som må fjernes, ergo en omvei. Om man f.eks heller lager ett målbilde som man kan lage uten hjelpemiddel, så er man faktisk ett hakk nærmere å ikke bruke "lokking".

Hunder er veldig punkt fiksert, så hvorfor bruke ett slikt hjelpemiddel når man kan klare seg uten? Men selvsagt kommer det ann på øvelsen. Men feks fremadsending er det totalt unødvendig å bruke target i innlæring. Dem jeg kjenner har faktisk brukt lengre tid ved bruk av dette, enn det jeg har brukt uten..

All form for hjelpemiddel, er i bunn og grunn, djevelensverk ( ;) ) og egentlig bare en måte for oss å føle oss mer aktiv i innlæringen ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjelpemidler KAN få innlæringen til å gå raskere, men jeg tror mange glemmer seg og ikke fjerner hjelperen raskt nok. Så blir hunden hjelpeavhengig for lenge og får ikke tenkt nok selv.

Så er det jo også sant det Margrete sier, det er jo hjelpemidler i klikkertrening også. Er jo litt interessant, hvor mange hjelpemidler og metoder kan man bruke og fremdeles kalle det klikkertrening?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjelpemidler KAN få innlæringen til å gå raskere, men jeg tror mange glemmer seg og ikke fjerner hjelperen raskt nok. Så blir hunden hjelpeavhengig for lenge og får ikke tenkt nok selv.

Så er det jo også sant det Margrete sier, det er jo hjelpemidler i klikkertrening også. Er jo litt interessant, hvor mange hjelpemidler og metoder kan man bruke og fremdeles kalle det klikkertrening?

*flire* Lurer på om det ikke var Bob Baily som sa det "Klikkertrening er det Karen Pryor til enhver tid driver med". Så alt hun gjør er klikkertrening. Eller no sånt.

Men altså - det er vel ingen tvil om at en hund som har lært targetoverføring vil lære å touche nye plasser kjappere og mer nøyaktig med target, og om man da er kjapp til å fjerne targeten så har man atferden fortere enn om man lokker med gobit eller frishaper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjelpemidler KAN få innlæringen til å gå raskere, men jeg tror mange glemmer seg og ikke fjerner hjelperen raskt nok. Så blir hunden hjelpeavhengig for lenge og får ikke tenkt nok selv.

Så er det jo også sant det Margrete sier, det er jo hjelpemidler i klikkertrening også. Er jo litt interessant, hvor mange hjelpemidler og metoder kan man bruke og fremdeles kalle det klikkertrening?

Hjelpemidler får 90% av gangene innlæringen til å gå fortere, men somoftes er det dårligere innlæring i det store og det hele. Man ser det spesiellt godt på hunder som er i nye miljø og konkurrer. Og gjerne er sliten... Dem faller meget fort tilbake til å lete etter hjelper selv om man har vært flink å fjerne hjelperen fort. Uansett hvor fort det taes bort så er det uansett en faktor som er brukt under innlæring. Og slike faktorer blir ikke borte, og alle hunder faller tilbake på første læring når dem trenger hjelp/støtte pga dem er sliten/usikker o.l.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke bruke lokking med godbit eller leke noe særlig uansett fordi jeg har lært Mitra omvendt lokking, så hver gang jeg tar det frem uten å si versågod eller ta den, så fryser hun i stillingen hun er i.

Jeg må si meg enig i at target også er lokking spesielt hvis du bruker feks fingen til å lære hunden på plass. Jeg vil tro det tar lengre tid å få den skikkelige atferden uten fingeren etterpå enn hvis man shaper det inn slik at hunden lærer å bruke bakparten fra første stund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser tanken din, og det er litt vansklig å forklare hva jeg mener ang det der :D Men om vi nå lærer inn targetsticken, så vil det bli lokking når vi viser den inn i utgangstilling. Vi "lurer" hunden inn der. Hva oppfatter hunden? Den følger jo targetsticken fordi det er den som er artig, det er jo den som er lært (ref det du skriver over ang Morgan Spector). Det samme tenker jeg med musematte, vegg mm. Det er ett hjelpemiddel vi må bli kvitt minst like fort som med godbiten og lokkingen der. Men altså, om det gir vond smak i munnen å kalle det lokking/luring så sier vi noe annet :P Jeg har brukt mye shaping, lurt litt med musematta og hjulpet med litt snacks, men aldri brukt fysisk eller psykisk korreksjon (nå lyver jeg, jeg har brukt ignorering som er vel så hardt for noen, men det er en annen diskusjon). Jeg er ikke noen hardhuda Järverudtrener, og har trent veldig mye med kikkeren. Jeg har bare stusset litt på reaksjonen når jeg mumler noe om at de å faktisk bruker en del hjelpemidler som man må bli kvitt på lik linje som i "vanlig" trening.

Men jeg tror du har helt rett unge dame! Det er "luring" av hunden, men når man sier lokking så høres det som står der og vifter med sosissen liksom og targetstick synes liksom mer seriøs. Nå skal jeg innrømme jeg aldri har fått noe særlig dreis på "komplett targetstickbruk".. basenjien synes det er moro med den men det går vel så greit å lære henne dytte/peke på ting uten bruk av target så da gidder jeg ikke drasse på den.

Kom til å tenke på det TonjeM sier ang at det går fort når hunden først har lært via klikkertrening, og DET skal ingen ta i fra noen. Jeg sitter jo selv på ett bevis der, har aldri fått lavere enn 9,5 på ruta og han finner den hver gang uannsett hvor dommeren måtte finne på "gjemme" den. Dette var det første hunden min lærte seg. Har hunden først lært via klikkertrening og deres hjelpemidler så sitter det som limt! OG det er grunnen til at valpen som snart kommer (måtte tiden gå litt fortere) bli shapet det første året. Grunnøvelsene skal sitte.

Ja, "ekte" klikker sitter som fankern det.. ( :lol: første basenjien lærte med klikker var "gå ned" sånn at vi kunne få henne ned fra kjøkkenbordet uten "kjøkkenbord-sisten".. gå ned kommandoen sitter som støpt, men den var også en god demonstrasjon av baklengskjeding for basenjien flytta jo opp på bordene rundtomkring, bodde jo oppå der i kronisk forventing om å få en "gå ned" kommando for det var jo så uhorvelig stas..)

All form for hjelpemiddel, er i bunn og grunn, djevelensverk ( :lol: ) og egentlig bare en måte for oss å føle oss mer aktiv i innlæringen :D

Viktig det - egenaktivisering! Vi litt mer utålmodige sjeler synes det er deilig å kunne "hjelpe litt på vei", spesielt med sånne tungnemme dyr som disse bikkjekreka egentlig er! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hjelpemidler får 90% av gangene innlæringen til å gå fortere, men somoftes er det dårligere innlæring i det store og det hele. Man ser det spesiellt godt på hunder som er i nye miljø og konkurrer. Og gjerne er sliten... Dem faller meget fort tilbake til å lete etter hjelper selv om man har vært flink å fjerne hjelperen fort. Uansett hvor fort det taes bort så er det uansett en faktor som er brukt under innlæring. Og slike faktorer blir ikke borte, og alle hunder faller tilbake på første læring når dem trenger hjelp/støtte pga dem er sliten/usikker o.l.

Kjenner liksom ikke til alle uttrykk og hva som egentlig er hva, men hvordan trener man inn ting uten noen som helst hjelpemidler? Hverken lokking eller target?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...