Gå til innhold
Hundesonen.no

Kastrerte hunder på utstilling


Guest Gjeteren

Recommended Posts

Guest Gjeteren
Skrevet

Jeg lurer på en ting:

Er det egentlig lov å stille kastrerte individer (tisper eller hannhunder) på utstilling?

Dersom det er lov, lurer jeg på hvorfor. I mine øyne er utstilling et avlsverktøy, og dommerne burde ikke behøve å bruke tid på hunder som uansett aldri skal avles på.

Skrevet

Det er lov å stille kastrerte hanner hvertfall, sålenge du har bevis på hvorfor den er kastrert.. (at den ikke manglet en balle eller to engang i tiden.)

Vil tro dette gjelder tisper også, men ikke sikker.

Skrevet

Trådstarter: Jeg syns det er interessant at du sier det er unødvendig å bruke tid på hunder som aldri skal avles på uansett. Tror du da f.eks. at alle de 5448 hundene som var påmeldt til NKK Hamar er tenkt å brukes til avl? Veldig mange av de jeg kjenner som stiller hundene sine stiller kun for moro skyld og eventuelt å oppnå championat, og bruker altså ikke utstilling som et avlsverktøy.

Skrevet
Trådstarter: Jeg syns det er interessant at du sier det er unødvendig å bruke tid på hunder som aldri skal avles på uansett. Tror du da f.eks. at alle de 5448 hundene som var påmeldt til NKK Hamar er tenkt å brukes til avl? Veldig mange av de jeg kjenner som stiller hundene sine stiller kun for moro skyld og eventuelt å oppnå championat, og bruker altså ikke utstilling som et avlsverktøy.

Bra sagt!

Guest Gjeteren
Skrevet

Naturligvis skjønner jeg at ikke alle hundene som var på Hamar skal avles på - takk og pris for det. Å stille kun "for moro skyld" gang på gang på gang er latterlig - i mine øyne. Men det er kanskje også fordi jeg ikke ser på utstillinger som en hundesport. Og nei, jeg ser ikke poenget med å få championat på en kastert hund.

Om utstillinger i dag fungerer bra som avlsverktøy, er jo en helt annen sak - de fleste hunder får jo førstepremie dersom de ikke har halen i pannen, og mange raser dømmes ganske fjernt fra den opprinnelige standarden. Men som sagt: Det er en annen diskusjon.

Skrevet
Trådstarter: Jeg syns det er interessant at du sier det er unødvendig å bruke tid på hunder som aldri skal avles på uansett. Tror du da f.eks. at alle de 5448 hundene som var påmeldt til NKK Hamar er tenkt å brukes til avl? Veldig mange av de jeg kjenner som stiller hundene sine stiller kun for moro skyld og eventuelt å oppnå championat, og bruker altså ikke utstilling som et avlsverktøy.

Utstilling (av så vel kastrerte som ikke kastrerte individer) vil jo også fungere som ett verktøy for oppdretter for å vite hvordan materialet h*n avler på er. Det er ikke dermed gitt at alle som stiller til utstilling har den intensjon om å avle på hundene sine, så syntes at westminster hadde ett godt poeng i sitt innlegg der:)

Skrevet

Min forrige hund var sterilisert, jeg stilte henne 3-4 ganger i året, rett og slett for å vise fram rasen.

Min nåværende hund er ikke sterilisert, men jeg har ikke tenkt å ha valper på henne, men stiller henne alllikevel, rett og slett fordi jeg syns det er trivelig å dra på utstilinger og for å vise fram rasen.

Jeg har en liten rase og da er det viktig å vise fram hundene på utstillinger også.

Skrevet

Nå er vel ikke utstilling først og fremst ment som et avlsverktøy i den forstand at man kan gå på en utstilling og finne ut om hunden er et godt avlsemne. Poenget er vel å bedømme avkom, og såvidt meg bekjent er nettopp alle hunder det.

Guest cavkooik
Skrevet

Resultatet en hund oppnår på utstilling sier jo mer om hvor god kombinasjonen av denne hundens foreldre var, enn om denne hunden egner seg til avl... Og det er vel slik man egentlig skal bruke utstilling som avlsverktøy. Men, det er da heldigvis fritt fram for alle som vil og stille sin(e) hund(er), uansett om de vil oppnå championat eller ikke.

Det er lov å stille kastrerte hanner, men jeg mener de må være stilt på utstilling før de ble kastrert, og få dispensasjon fra NKK for å være med på utstilling. Kastrerte tisper har generell dispensasjon.

Guest Gjeteren
Skrevet
Nå er vel ikke utstilling først og fremst ment som et avlsverktøy i den forstand at man kan gå på en utstilling og finne ut om hunden er et godt avlsemne.

Alle forstår jo at eksteriøret kun er den del av hele bildet. Personlig har jeg definitivt ting jeg er mer opptatt av enn det, hvis hunden er sunn, funksjonell og har en 2. premie (dvs. en god representant for rasen) er det nok for meg - så lenge mentaliteten og arbeidsegenskapene er på plass.

Skrevet

Min sheltietispe er kastrert (livmorbetennelse) men jeg har stilt henne to ganger i år, og har planer om mange utstillinger neste år, Det gjør jeg fordi jeg synes utstilling er gøy, jeg synes det er interessant å få en fagpersons synspunkt om hunden, og fordi jeg er et konkurransemenneske.

Skrevet

Du skrev dette:

Jeg lurer på en ting:

Er det egentlig lov å stille kastrerte individer (tisper eller hannhunder) på utstilling?

Dersom det er lov, lurer jeg på hvorfor. I mine øyne er utstilling et avlsverktøy, og dommerne burde ikke behøve å bruke tid på hunder som uansett aldri skal avles på.

Hvor jeg da forklarte deg hva som menes med at utstilling er et avlsverktøy:

Nå er vel ikke utstilling først og fremst ment som et avlsverktøy i den forstand at man kan gå på en utstilling og finne ut om hunden er et godt avlsemne. Poenget er vel å bedømme avkom, og såvidt meg bekjent er nettopp alle hunder det.

Så svarer du dette:

Alle forstår jo at eksteriøret kun er den del av hele bildet. Personlig har jeg definitivt ting jeg er mer opptatt av enn det, hvis hunden er sunn, funksjonell og har en 2. premie (dvs. en god representant for rasen) er det nok for meg - så lenge mentaliteten og arbeidsegenskapene er på plass.

Og da blir mitt spørsmål: tror du virkelig avlen på eksteriør ville gått fremover dersom kravet KUN var en 2.premie?

Og jo, alle forstår at eksteriør kun er en del av et bilde, men for noen raser er denne delen større enn for andre. Eller hvilke andre tester mener du en selskapshund bør gå igjennom, bortsett fra helsetester? For ikke å snakke om at vi bare kan kutte helt ut alt som heter LP og AG, for såvidt jeg vet er det ingen raser som er avlet nettopp for dette. Kanskje vi skal nøye oss med en 2.premie i LP og AG også da, siden det viser at joda, hunden er ganske lydig og den er klarer å hoppe noen hinder og løpe gjennom en tunnel. Hva ER egentlig vitsen med alt vi gjør med hundene?? :lol: Har tanken slått deg at noen gjør dette fordi de syns det er gøy?

Edit: men jeg lurer fortsatt på hvorfor dommeren ikke skal bruke tid på hunder som ikke skal avles på? Det er, som jeg skrev: avkommene som bedømmes, ikke deres potensiale som foreldredyr! Nå er det slett ikke alle avkom som skal gå i avl, og derfor blir det meningsløst å ha utstilling på det grunnlaget. Derimot gir det mening dersom et avkom skal bedømmes, skjønner du forskjellen?

Skrevet
Alle forstår jo at eksteriøret kun er den del av hele bildet. Personlig har jeg definitivt ting jeg er mer opptatt av enn det, hvis hunden er sunn, funksjonell og har en 2. premie (dvs. en god representant for rasen) er det nok for meg - så lenge mentaliteten og arbeidsegenskapene er på plass.

Og hvis man skal få den 2. premien må man kanskje stille? Selv om hunden ikke skal brukes i avl? :wub: Og kanskje hunden som trengte en 2.premie fikk et cert, og eieren hadde lyst til å stille mer for å bli f.eks NUCH?

Skrevet

Inntressant topic.

At utstillinsresultater kanskje ikke kan brukes til å bedømme avlsegenskaper til det utstilte eksemplaret er vel og greit, men er jo snodig at i alle kullplaner som legges ut, så er hele alfabetet med tiltler satt på de aktuelle foreldredyrene. (selv om de ikke har avlet noe tidligere)

En annen ting som i mine øyne er veldig spesielt med hundeutstillinger, er at hunder med alskens skavanker kan bli utstillingschampioner, og tillegg er det helt greit at slike avles på???

Tiltlene sier jo egentlig lite om kvaliteten på hunden, iom at den kan ha feil som ikke blir vektlagt. Ikke er det noe anonymitet om hvem som eier/handler heller. Så dommerne kan ha sine favoritter, og utstillerne igjen har sine favorittdommere.

Alle forstår jo at eksteriøret kun er den del av hele bildet. Personlig har jeg definitivt ting jeg er mer opptatt av enn det, hvis hunden er sunn, funksjonell og har en 2. premie (dvs. en god representant for rasen) er det nok for meg - så lenge mentaliteten og arbeidsegenskapene er på plass.

Enig, og vil håpe og tro at alle som avler på sine hunder setter gemyttet aller fremst når det velges hva dyr man vil avle på.

Skrevet
En annen ting som i mine øyne er veldig spesielt med hundeutstillinger, er at hunder med alskens skavanker kan bli utstillingschampioner, og tillegg er det helt greit at slike avles på???

På en utstilling er det jo eksteriøret som vurderes, ikke evt HD eller lignende. Mener du kanskje at mentaltester og røntgenbilder, øyelysingsskjemaer osv også må legges fram for dommeren slik at h*n tar det med i bedømmingen? At en hund blir NUCH er ikke noe klarsignal for avl, og ingen seriøs oppdretter avler med bakgrunn i utstillingsresultater alene.

Skrevet
At en hund blir NUCH er ikke noe klarsignal for avl, og ingen seriøs oppdretter avler med bakgrunn i utstillingsresultater alene.

Avler kanskje ikke etter utstillingsresultater alene, men å avle på hunder med feks. HD er det jo meget forskjellig syn på rundtom i hundemiljøene..

Skrevet
Avler kanskje ikke etter utstillingsresultater alene, men å avle på hunder med feks. HD er det jo meget forskjellig syn på rundtom i hundemiljøene..

Det er fordi det er forskjellige hensyn som må tas, og fordi det sitter oppdrettere med forskjellige syn på hvilke hensyn som bør veie tyngst.

Skrevet
Om utstillinger i dag fungerer bra som avlsverktøy, er jo en helt annen sak - de fleste hunder får jo førstepremie dersom de ikke har halen i pannen, og mange raser dømmes ganske fjernt fra den opprinnelige standarden. Men som sagt: Det er en annen diskusjon.

Jeg tror ikke Martine her inne hadde grått av glede da hun ENDELIG fikk sin etterlengtede 2 premie på Kokkos om det var så lett... (og nei Kokkos har ikke halen i pannen :wub: )

Skrevet
Avler kanskje ikke etter utstillingsresultater alene, men å avle på hunder med feks. HD er det jo meget forskjellig syn på rundtom i hundemiljøene..

Det kan jo være fordi forskjellige hunderaser blir påvirket i forskjellig grad. Det kan for hunderase A være veldig ille å ha HD C, mens for hunderase B blir de ikke spesielt påvirket av HD D.

Eller hva legger du i utsagnet ditt; når avler på man hunder med HD? Gjør man det når man avler på en C-hofte? Og hva om hunden ellers er helt topp, både helsemessig (det er så mye mer enn HD), gemyttmessig og eksteriørmessig?

Skrevet

Det er helt klart mye man skal ta hensyn til når man skal gå til det steg å sette valper på en hund. Man avler ikke bare en valp for å videreføre blodet til favoritthunden så du har en junior til å overta, men man avler gjerne enn 4-8 til som skal finne ett hjem og bidra postivt til utvikling av rasen.

Utstilling er en måte å bedømme hvorvidt foreldre og avkom har et utseende som samsvarer med DAGENS rasestandard, mens ulike bruksprøver (AG, LP. Bruks, jakt osv) kan si noe om kvaliteten på bruksegenskapene. For rene selskapshunder burde det kanskje vært tester som kunne si noe om evnen til å takle ulike miljøer og mennesker? Man må ta hensyn til både helse, egenskaper og eksteriør når man skal avle.

Skal man derimot ha det gøy med en hund uten å satse på avl kan man starte utstillinger, prøver eller bare gå tur, det man selv vil gjøre med hunden avgjør. Og hver gang en hobbyentusiast stiller med hunden sin bare på skøy får de seriøse avlerne ett bilde på hvor den aktuelle rasen er på vei og hvilke egenskaper ved eksteriøret som teller.

Skrevet

Så man kan få bedømmelse på kastrerte hunder?Det visste jeg ikke..men om grunnen; en testikkel i pungen ikke er godt nok,hva er det da som er godkjent grunn??

Rart..var sikker på katrerte var banna jeg..

Skrevet

"Hannhunder som kastreres gjennom

operativt inngrep pga skade eller sykdom

har rett til å delta på utstilling dersom

det fremlegges attest på godkjent

formular om at hunden etter 6 mnd alder,

men før operasjon har hatt normalt

utviklede tekstikler på normal plass. Utstillingstillatelse

for slik hund utstedes

etter søknad av NKK. Kastrerte tisper

gis generell dispensasjon."

Utstillingsreglementet punkt 3.6

Guest Dratini
Skrevet

Jeg er oppdretter selv, og av en rase det ikke er så mange av i Norge (som heldigvis ikke blitt "superpopulær" og "ihjælavlet" pga populariteten). Vi har selv en hanne som antagelig må kastreres (pga en tulling av en nabo som ikke klarer å ha kontroll over tispene sine, de kommer hit når det er løpetid, samt at de går løse i nabolaget 24/7). Vi har fått godkjent kastreringsgrunnlag av veterinæren, men vil avvente å se hvordan det går med hannen. Han er heller ikke bra nok mentalt til å avles på, men vi stiller han noen ganger i året. Og selv om han skulle få sitt siste cert ("litecert") og bli Nuch så gjør det han ikke til en bedre hund å avle på!?!?!?! Men vi som eiere har iallefall fått det "svart på hvitt" at 3 dommere synes han er bra nok eksteriørt til å bli Nuch.

Ikke alle raseklubber har krav til rødt/cert/ck for å avle på hundene. Denne er klippet ut fra avlsreglene til "min" raseklubb:

"Begge foreldredyrene skal være utstilt i åpen klasse på offisiell utstilling med minst 2. premie. For hunder med tittel korad eller ZTP stilles det ikke krav om utstilling. Det samme gjelder hunder med bestått eksteriørbedømmelse."

Raseklubben jeg tilhører har faktisk mye strengere krav til det mentale og helse (på avlsdyrene, kullsøsken, halvsøsken og foreldre) enn hva de fleste raseklubbene i Norge har.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
    • Jeg brukte for det meste lek som belønning med puddelen, han krevde en del aktivisering men han begynte ikke å bli destruktiv eller pipete om jeg var litt treg en dag eller to, det var greit. I tilfelle det er interessant har jeg en video av en ekstra lang treningsøkt ute en kveld da han trengte litt ekstra hjelp til å få ut energi. Slikt går helt fint, så lenge hunden ikke sier ifra ved å ødelegge ting 😅   Kan jo hende det blir puddel igjen, men kjekt med input i tilfelle det var noe jeg ikke hadde vurdert. Spaniel var ikke på radaren min, vet ikke om det inntrykket jeg har av dem er helt riktig for meg. Og en tråd jeg fant her inne snakket om at de luktet sterkt for noen, det gjør meg litt skeptisk, lukt er grunn til at jeg ikke ville hatt Golden retriever feks 🫣 Korthår collie så jeg på for en del år tilbake men falt ikke helt i smak. Vurderte også chodsky pes, basenji, lundehund, sort elghund, whippet etc, veldig forskjellige raser med forskjellige behov 😅 
    • Det kommer jo litt på ambisjonene mtp lydighet og sånt også. Hunder som er lette å trene krever ofte også mer aktivisering.  Med labrador er det på godt og vondt mye matfokus, det er et godt verktøy i treningen, men også en utfordring. På samme måte som at mange pudler er kresne og vanskeligere å belønne med mat. Spaniel er generelt også mer matglade, men kanskje ikke så ekstreme som labrador.  Gjeterhundrasene har ofte også en del stress, og gjerne lyd med det.  Korthårscollie er en av de jeg synes er litt annerledes og som er ok hunder på aktivitet, de røyter en god del, men ikke noe pelsstell utover børsting og støvsuging. Jeg er litt usikker på lydnivå der. Men kan være verdt en titt.
    • Takk for svar 😁 Har vurdert labrador ja, men litt redd for at den hadde spist alt den kom over 😂  Har absolutt vurdert puddel på nytt, men fra en annen oppdretter. Jeg gjorde mye research og kontaktet flere oppdrettere da jeg fikk min første, men det endte ikke så bra allikevel. Var også ikke klar over at de brune var kjent for å være ekstra gal. Jeg startet en puddelgruppe i området da jeg fikk ham og vi dro på jevnlige treff der, så vet jo at ikke alle er like ikke, men det var en del av guttene som var vanskelige å ha med å gjøre.. så hadde valgt tispe om det ble puddel, tenker jeg. Springer spaniel har jeg ikke sett noe på, har ikke særlig erfaring med den type hund. Pelsstell går helt greit. Alle har jo noe stell. Puddel var ganske mye innimellom, men det var jo ikke verre enn at jeg bare kunne glattbarbere ham om jeg ikke orket en periode. Har også blitt klok av skade og innsett at jeg må prioritere trening på ro ute 🫣
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...