Gå til innhold
Hundesonen.no

Forvertavtaler


Blondiemamma

Recommended Posts

Hadde en liten diskusjon med en bekjent av meg i dag ang forhunder og avl. Hun har som meg en liten hund på for hun også, men i hennes avtale står det ingenting om at hunden overføres til henne hvis den ikke oppfyller kravene for avl.. Hun har vært i kontakt med andre som har hatt hund på for for denne oppdretteren, og der har forverten måtte kjøpe ut hunden selv når den ikke kunne brukes i avl.. Hun ene hadde til og med levert hunden sin inn til parring, men tispa hadde hatt to kull med dødfødte valper, men enda så måtte forverten betale ut hunden sin. For det var ikke h*ns skyld heller at tispa ikke fikk levende valper, og hvis ikke h*n fikk valper på tispa så hadde h*n jo gitt bort tispa gratis! Jeg har ikke en slik avtale på Blondie. Og jeg hadde heller ingen slik avtale på hovawarten jeg hadde.. Jeg trodde det var vanlig praksis at hunden ble overført til forvert hvis det skulle vise seg at hunden ikke er god nok til å avles på..... Hva mener dere? Hvilken erfaring har dere med dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg synes så absolutt forverten skal FÅ hunden vederlagsfritt hvis man ikke skal bruke den i avl. På samme måte som etter "utført tjeneste".

Men dette varierer tydeligvis mellom oppdretterne, da. Men jeg synes det er direkte frekt å ta betalt for den av de som har hatt den siden den var valp, tatt hånd om den og betalt div. utgifter. Oppdretteren har faktisk nesten ikke hatt noen utgifter på den, da - OG den har tydeligvis "noe feil" som gjør at den ikke egner seg som avlsdyr.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det synes jeg også.. Og dette er snakk om miniatyrhunder til x antall titusener. Så selv "halvpris" er en formue... men men.. Det er det som er dumt med de populære miniatyrene.. Folk og såkalte "oppdrettere" kan gjøre hva de vil for de vet at folk betaler for å få akkurat den og den rasen.. Denne oppdretteren operer også med at h*n selv skal stå på stamtavlen sammen med eier (selv om de gir fullpris for valpen) og de får ikke lov å avle videre på valpene selv. Bare gjennom h*n.. (egen klausul i kjøpeavtalen) Er slikt virkelig LOV?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På den ene siden er det meste lov, så lenge har lest gjennom og undertegnet avtalen - jeg formoder at også fõrverter tenker gjennom hva de ønsker og kan være kritisk til punkt i kontraktene. Problemet er jo når det ikke er eksplisitte punkt og konflikt oppstår.

Dog mener jeg at kjøpsloven sier at kontrakter som gir mindre gunstige avtaler enn ordinære kjøpekontrakter er ugyldige (noe i den duren) - spørsmålet er jo hva som er ugunstig hvis det ikke er snakk om kjøp av hund, som det ofte er med fõrverter.

Når det gjelder dødfødte valper, så vet jeg at mange presiserer i kontrakten at tispa overføres fõrvert etter X antall kull/XX antall levende valper.

Om hunden ikke oppfyller avlsreglene, overføres denne gratis til fõrvert, synes jeg - noe annet er jo urettferdig. Enhver valp som beholdes, fõrvert eller ikke, er jo et sjansespill for oppdretter, og en får ta konsekvensene selv.

Med mindre det også er klausuler om utstilling - en hund kan jo være godt utstillingsmateriale, men uegnet for avl.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Venninna di har dessverre gått på en skikkelig smell her, men hadde jeg vært henne hadde jeg finlest kontrakten og fått sjekket om jeg kunne trukket fra mine utgifter fra kjøpsprisen. Det er IKKE en fôravtale når du må betale full pris for hunden! Tviler også på at oppdretter kan kreve å ha navnet sitt på stamtavla til hunden når man bet full pris, men det er fullt lovlig for h*n å registrere valpen med avls sperre. Er ikke valpen det, så kan eier avle så mye de vil, uavhengig av oppdretters ønske (iflg loven)

Få henne til å sjekke forsikringene sine (spes innbo) om hun har krav på fri rettshjelp, så får hun kanskje bedre råd/hjelp til å hanskes med oppdretteren.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva som er lov eller ei vet jeg ikke.. men det er i hvertfall slik h*n oppererer.. H*n har også krevd flere tusen i "depositum" for hunden som hun får igjen når valpene er født :wub: og for de som lurer så er ikke dette en "humbugg" oppdretter.. jeg vil ikke si så mye her, men vedkomne har stilt ut mye og har gode hunder, og vunnet mye.. Og h*n krever også å få ha all avlsrettigheter på alle hundene sine. Selv om de er solgt til full pris.. For h*n vil ikke at h*ns oppdrett skal komme på villledelse...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva som er lov eller ei vet jeg ikke.. men det er i hvertfall slik h*n oppererer.. H*n har også krevd flere tusen i "depositum" for hunden som hun får igjen når valpene er født :wub: og for de som lurer så er ikke dette en "humbugg" oppdretter.. jeg vil ikke si så mye her, men vedkomne har stilt ut mye og har gode hunder, og vunnet mye.. Og h*n krever også å få ha all avlsrettigheter på alle hundene sine. Selv om de er solgt til full pris.. For h*n vil ikke at hans oppdrett skal komme på villledelse...

Sorry, jeg driter egentlig i hvor mange gode hunder vedkommende har stilt ut, det henger ikke på greip å selge valper til full pris og forlange avlsrettigheter på de - det høres "humbug" ut for min del. Å kreve depositum for en forvertshund - greit nok, jeg ser at man kan ha behov for det, selv om det er uvanlig å gjøre det sånn. Men hadde jeg kjøpt valp av h*n til full pris, så kunne vedkommende gitt langt **** i å forlange avlsrettigheter på MIN hund - da får h*n heller sette alle bikkjene sine ut på for..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva som er lov eller ei vet jeg ikke.. men det er i hvertfall slik h*n oppererer.. H*n har også krevd flere tusen i "depositum" for hunden som hun får igjen når valpene er født :wub: og for de som lurer så er ikke dette en "humbugg" oppdretter.. jeg vil ikke si så mye her, men vedkomne har stilt ut mye og har gode hunder, og vunnet mye.. Og h*n krever også å få ha all avlsrettigheter på alle hundene sine. Selv om de er solgt til full pris.. For h*n vil ikke at hans oppdrett skal komme på villledelse...

Høres spesielt ut. Tror neppe jeg ville tatt en hund på for av vedkommende. Høres ut som personen som har gjort det i såfall ikke har satt seg skikkelig inn i avtalen, for da hadde nok ikke vedkommende undertegnet, eller?? Men til spørsmålet over - en oppdretter jeg kjenner godt skrev siste forhund over på forvert uten avkom. Tispen ble parret men hadde en infeksjon eller noe slikt (ikke spør meg rundt detaljene) og hun måtte steriliseres i stedet. Noe spesielt tilfelle, men det samme hadde nok skjedd om hunden hadde HD eller andre defekter som gjorde at den ikke kunne brukes i avl.

EDIT; En setning som ikke kom med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm... oppdretteren til yippie har faktisk rett til å bruke alle hannhund-avkommene i avl. Men hun bruker alltid en hund utenfra uansett da, men jeg reagerte litt på at det faktisk står i kontrakten. Hvis jeg skulle hatt hannhund hadde ikke jeg godtatt det punktet...

Så lenge hannhundene er solgt og står i ny eiers navn, tror jeg ikke oppdretteren har KRAV på noe som helst. Det er klart at man kan bli enig med valpekjøper i diverse ting, men i utgangspunktet "betyr ikke kontrakten noe" (den kan i prinsippet brytes uten at oppdretter kan gjøre noe med det), så vidt med bekjent. Det er en annen sak om oppdretter er deleier i hunden. Man kan jo nekte noen i å få kjøpe valp hvis de ikke går med på å låne vekk hunden sin i avl, men det er til syvende og sist hundens eier som bestemmer.

Correct me if I'm wrong.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, jeg driter egentlig i hvor mange gode hunder vedkommende har stilt ut, det henger ikke på greip å selge valper til full pris og forlange avlsrettigheter på de - det høres "humbug" ut for min del. Å kreve depositum for en forvertshund - greit nok, jeg ser at man kan ha behov for det, selv om det er uvanlig å gjøre det sånn. Men hadde jeg kjøpt valp av h*n til full pris, så kunne vedkommende gitt langt **** i å forlange avlsrettigheter på MIN hund - da får h*n heller sette alle bikkjene sine ut på for..

Hadde ALDRI godtatt det jeg heller.. men når hun komfronterte oppdretteren med dette fikk hun bare beskjed om at dette var "vanlig" for rasen, og at h*n har slitt i flere år for å oppnå resultatene sine, slik at ingen skulle få komme å ødelegge mange års hardt arbeid! :rolleyes:

Høres spesielt ut. Tror neppe jeg ville tatt en hund på for av vedkommende. Høres ut som personen som har gjort det i såfall ikke har satt seg skikkelig inn i avtalen, for da hadde nok ikke vedkommende undertegnet, eller??

Hun har aldri hatt hund på for før, så hun visste ikke helt hva hun skulle tro eller vite.. Oppdretteren er jo også en av "de store" innenfor rasen, så da velger vel man kanskje å tro det beste??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Før man skriver på en avtale man synest er litt "urettferdig" i utgangspunktet, så er det jo en ide å kontakte NKK for å forhøre seg om hva som er vanlig.

Det virker jo helt uhørt at hun skal betale full pris for en forhund, og i tillegg en som har "defekter"???

Er mye rart med raseavl på hund synest jeg, men slikt som dette er jo toppen på grådighet i tillegg.......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En oppdretter har ikke krav på noe så helst så lenge hunden er betalt og overført til ny eier. Enkelte og greit egentlig.

En fórverthund som ikke oppfyller de krav jeg har for avlsdyrene overfører jeg vederlagsfritt til fórverten. Men, jeg vet om flere oppdrettere som tar betalt for fórverthundene dersom de ikke kan få kull på dem, da med "trusselen" om at hunden avlives dersom fórverten ikke betaler ut hunden. Ei jeg kjenner fikk tilbud o å være fórvert for ei tispe. Hun skulle da betale halve prisen for hunden og stå for dekning av utgifter for å få hunden avlsgodkjent. For meg er dette griskhet. En fórvert hjelper jo oppdretter å beholde hunder som de tror kan føre videre det de ønsker.

Noen andre jeg kjenner måtte ut med 8000 kroner for å få beholde fórverthunden sin da oppdretter fant ut at de ikke skulle ha valper på tispa allikevel pga. at fargen kunne gå gjennom til valpene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså... Ja, det er en dårlig avtale - men det er en avtale forvert har gått med på. Hvis man ikke har satt seg inn i det man skriver under på : tough! Da får man drikke malurten man har skjenket opp til seg.

En forvertsavtale er jo en avtale om oppstalling av hund egentlig, mot at man får overta hunden etter at visse vilkår er oppfylt. En forvertsavtale er helt og holdent opp til oppdretter og forvert å bli enige om, da dette ikke reguleres av noen lov.

At denne oppdretteren skal stå som medeier er jo også opp til valpekjøperen, det samme med "avlssperrene". Fullstendig latterlig å kjøpe hund av en slik oppdretter synes jeg - men så har jeg heller ikke gjort det (ikke at jeg vet hvem det er altså). Hvis ingen hadde godtatt dette av damen hadde hun sittet med lassevis av hunder hun verken fikk solgt eller fått forverter til - da tipper jeg det hadde løst seg ganske raskt jeg. Men så lenge hun får det som hun vil..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde ALDRI godtatt det jeg heller.. men når hun komfronterte oppdretteren med dette fikk hun bare beskjed om at dette var "vanlig" for rasen, og at h*n har slitt i flere år for å oppnå resultatene sine, slik at ingen skulle få komme å ødelegge mange års hardt arbeid! :rolleyes:

En forvertsavtale er jo en avtale om oppstalling av hund egentlig, mot at man får overta hunden etter at visse vilkår er oppfylt. En forvertsavtale er helt og holdent opp til oppdretter og forvert å bli enige om, da dette ikke reguleres av noen lov.

Sånn reint bortsett fra at om du putter bikkja på f.eks kennel for oppstalling, så betaler du for det i tillegg til at du ikke får noen kjøpesum for den, mener du? :wub:

Jeg har ikke noe problemer med å være forvert jeg altså, det har jeg vært på Dina (der er vilkårene nå oppfylt, så hun er helt min), og jeg er halvtforvert på Norris. Men de avtalene det snakkes om her, er jo helt på trynet - og det er rein skjær utnyttelse av folk som ikke veit bedre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn reint bortsett fra at om du putter bikkja på f.eks kennel for oppstalling, så betaler du for det i tillegg til at du ikke får noen kjøpesum for den, mener du? :wub:

Jeg har ikke noe problemer med å være forvert jeg altså, det har jeg vært på Dina (der er vilkårene nå oppfylt, så hun er helt min), og jeg er halvtforvert på Norris. Men de avtalene det snakkes om her, er jo helt på trynet - og det er rein skjær utnyttelse av folk som ikke veit bedre..

Jeg er helt enig i at det er en veldig dårlig avtale, og jeg kunne ikke drømt om å lage en sånn avtale selv. Det er griskt og - ja - utnyttelse av folk som ikke vet bedre. Men den er ikke lovstridig såvidt jeg kan forstå (med forbehold om ikke å ha sett teksten i avtalen).

Det minner meg om han der amerikaneren som selger minidalmantinere: alle valpene selges med krav om kastrering for å unngå videre avl. Men folk kjøper - fordi det er så viktig å ha en minityrhund med prikker. Det er vel litt greia her også: folk går med på avtalene fordi det er så viktig å ha hund av denne rasen/fra denne oppdretteren at de a) går med på avtalene hun lager, b) ikke har forutsetning for å forstå avtalene, eller c) ikke forstår konsekvensene av avtalene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmm... oppdretteren til yippie har faktisk rett til å bruke alle hannhund-avkommene i avl. Men hun bruker alltid en hund utenfra uansett da, men jeg reagerte litt på at det faktisk står i kontrakten. Hvis jeg skulle hatt hannhund hadde ikke jeg godtatt det punktet...

Mangen oppdrettere selger hannhunder, hvor det i kjøptskontrakten kan stå at de har avlsrett på hunden.

Jeg har også snakket med folk som har kjøpt tisper, hvor oppdretter har solgt tispen og har kontrakt hvor det står at de har rett på 1 eller 2 kull. (altså har de kjøpt en tispe, betalt for den, men på samme primiss som en för avtale, de må stille ut blabla). Så det er desverre ganske vanlig at hunder blir solgt, og at oppdrettere krever avlsretten. Innenfor spesielle raser får du omtrent ikke kjøpt hund, uten slike avtaler.....

Så lenge hannhundene er solgt og står i ny eiers navn, tror jeg ikke oppdretteren har KRAV på noe som helst. Det er klart at man kan bli enig med valpekjøper i diverse ting, men i utgangspunktet "betyr ikke kontrakten noe" (den kan i prinsippet brytes uten at oppdretter kan gjøre noe med det), så vidt med bekjent. Det er en annen sak om oppdretter er deleier i hunden. Man kan jo nekte noen i å få kjøpe valp hvis de ikke går med på å låne vekk hunden sin i avl, men det er til syvende og sist hundens eier som bestemmer.

Correct me if I'm wrong.

Om det står i kontrakten, så har faktisk oppdretter RETT på det :wub:

Du skriver jo under på en kjøpskontrakt, blabla...

Om du har skrevet under på salgskontrakten, så har h*n faktisk krav på det som står der :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

. Innenfor spesielle raser får du omtrent ikke kjøpt hund, uten slike avtaler..

Denne personen sitter veldig høyt innenfor raseklubben sin, og er en veldig "annerkjent" person.. H*n også fortalte at det var slik de gjorde det på denne rasen.. Hva skal en stakkar som ikke er helt inn i hundemiljøet tro da? de tror de har fått tak i rette person og at vedkomne er seriøs fordi den sitter i raseklubben... <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dog mener jeg at kjøpsloven sier at kontrakter som gir mindre gunstige avtaler enn ordinære kjøpekontrakter er ugyldige (noe i den duren) - spørsmålet er jo hva som er ugunstig hvis det ikke er snakk om kjøp av hund, som det ofte er med fõrverter.

Så lenge hannhundene er solgt og står i ny eiers navn, tror jeg ikke oppdretteren har KRAV på noe som helst. Det er klart at man kan bli enig med valpekjøper i diverse ting, men i utgangspunktet "betyr ikke kontrakten noe" (den kan i prinsippet brytes uten at oppdretter kan gjøre noe med det), så vidt med bekjent. Det er en annen sak om oppdretter er deleier i hunden. Man kan jo nekte noen i å få kjøpe valp hvis de ikke går med på å låne vekk hunden sin i avl, men det er til syvende og sist hundens eier som bestemmer.

Correct me if I'm wrong.

En oppdretter har ikke krav på noe så helst så lenge hunden er betalt og overført til ny eier. Enkelte og greit egentlig.

Ihht kjøpsloven kan ikke selger stille urettmessige krav for kjøper, og dette er noe som vil bli regnet som et urettsmessig krav dersom man trekker det for retten.

Har quotet noen her og har noen spørsmål akkurat angående det dere skriver her. Jeg har fått verdens beste hund fra noe jeg anser er et godt oppdrett og jeg har ingenting negativt å si om verken det ene eller det andre. UNNTATT dette: Jeg hadde hatt kontakt per mail og telefon med oppdretter siden før valpene ble født og spurt etter kontrakter og alt mulig før og etter valpene ble født. Jeg reiste til Østlandet da valpene var rundt 5 uker for å hilse på oppdretter, mor og halvbror til min valp og for å se og vurdere litt hvilken valp jeg hadde lyst på.

Så kommer jeg der når valpen er leveringsklar og når jeg omtrent sitter med den i fanget, har levert fra meg 9000 kroner kommer plutselig oppdretter med en tilleggskontrakt hvor det står at hun har rett på et kull av alle sine solgte hannhunder, vederlagsfritt. Jeg tenker jo selvsagt 'Jøss, hvorfor har hun ikke nevnt dette før?' men skriver under fordi jeg allerede har brukt noen tusen både på flybilletter og depositum og ellers har brukt mye tid på å finne frem til det rette kullet.

Har hun egentlig rett på dette da? Jeg har betalt full pris for hunden som står i kun mitt navn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så kommer jeg der når valpen er leveringsklar og når jeg omtrent sitter med den i fanget, har levert fra meg 9000 kroner kommer plutselig oppdretter med en tilleggskontrakt hvor det står at hun har rett på et kull av alle sine solgte hannhunder, vederlagsfritt. Jeg tenker jo selvsagt 'Jøss, hvorfor har hun ikke nevnt dette før?' men skriver under fordi jeg allerede har brukt noen tusen både på flybilletter og depositum og ellers har brukt mye tid på å finne frem til det rette kullet.

Enkelte oppdrettere er frekke sånn.. Denne oppdretteren jeg har skrevet om over her også, brukte den metoden at min bekjente som har denne hunden på for fikk passe hunden en liten stund for å se om de passet sammen.. Alt var da bare glitter og stas. Hun etterlyste avtalen, men det drøyde og gikk.. Først etter 1 mnd kom avtalen.. PR MAIL! og hun var da blitt så glad i hunden at hun ikke orket å gi henne fra seg.... Sleipt! <_<

Og jeg hørte h*n også hadde latt en tidligere valpekjøper av seg være valpepasser en helg, og så drøyde det ut i flere dager, for at de så fikk tilbud om å kjøpe valpen.... Da var de jo selvfølgelig helt solgt av den lille søte <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man skal ha på for er det viktig å ha alt skriftlig! ei jeg vet om hadde hund på for.Avtalen var 2kull på tispe så skulle hun få kjøpe hunden til 7000kr!.men etter 2kull begynte oppdrettern å si hun som hadde på for skulle betale 14000kr ! grovt spør du meg. personlig føler jeg det er flere som blir utnyttet av forvært avtaler

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har hun egentlig rett på dette da? Jeg har betalt full pris for hunden som står i kun mitt navn.

Nei, det har hun ikke.

Det står klart i kjøpsloven og forbykerkjøpsloven rundt dette. Og det er flere ganger blitt tatt opp i forliksrådet, at en oppdretter ikke kan kreve noe som medfører eller gir kjøper dårlige betingelser. En oppdretter kan ikke kreve at du røntger hunden f.eks, da dette medfører kostnad for deg som er kjøper. De kan ikke kreve annet enn at du utviser dyrevernsmessige forhold.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes oppdrettere som utnytter fôrvertavtaler er tragisk.

Det er ikke så reint lite jobb og kjærlighet man legger ned i hunden

Fôrverter er jo til for at oppdrettere skal få tilgang på avls matriale på hunder de ikke kan ha (har plass eller tid selv).

Det bør da finnes en standar kontrakt som tar vare på förverter også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns det er ganske frekt å kreve noe som helst for en forhund.

Først slipper oppdretter all jobben med hunden den skulle ha selv - så¨om det var ett kull eller to den skal ta - tjener fortsatt mellom 40 og 100 000 + på hunden, også er de frekke nok til å skal ta penger for den hunden. Fatter ikke at folk går med på slikt. Er jo billigere å ta opp lån å kjøpe hunden om det var saken.

Å ta jobben med oppdragelse og passe hunden dems så de kan få avle uten jobben ved å ha dyret, så betale dem for å få lov - det er faktisk forvert som gjør oppdretter en tjeneste, ikke omvendt.

Hadde min første hund på for, den ble ikke brukt i avl og jeg fikk den vederlagsfrittt. Var og på tanken å ta en import-hannhund på for - da ville hundens sprangpenger tilfalle meg når den ble brukt i avl (og på eiers egne tisper) siden den aldri ville bli overskrevet på meg. Forskjellen på oppdrettere er vel om avlen er hoved inntekten dems eller om de har det som hobby.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
    • Støtdempende innleggssåler i potesko er et alternativ for å redusere belastningen på leddene. Om du finner sokker eller sko som sitter godt og får til å feste sålene så de ikke sklir inni. Ulike materialer har ulik komfort å løpe på. Noen typer materialer absorberer all energi uten å gi noen bounce back. Gir en bedre treningsøkt, men er sikkert vanskeligere å få hunden til å akseptere fordi det føles rart og er mye tyngre å løpe med. Jeg kan lage såler av det beste som er av shock absorption per måleenhet, men for egen business vil jeg ikke si hva materialet er. Yttersålene fra to par gode maraton racingsko kan også forvandles til gode løpesko for hund, med litt kreativitet og fingernemhet. Lunar Lite såler fra Nike var en personlig favoritt å løpe på. Tynne, passe harde, perfekt balanse mellom støtdemping og feedback energi. ..for meg med min kroppsvekt. En må sikkert ta hensyn til at hunden legger mindre vekt i hvert steg. Racingsko for barn er kanskje et bedre alternativ for et upcycling prosjekt. 
    • Vi har hatt noen fine dager. Av bra ting kan nevnes flere lykketreff i sosialisering og miljøtrening, bl.a. en slags flashmob av studenter med ski og snowboard og bager i former og farger, med ulike språklyder, som plutselig rundet hjørnet og befolket bussholdeplassen med et tett kaos. Det var helt kewlt, men å entre støyete rushtidsbuss med sterke lukter av parfymer fra kælvete unge voksne i en læringsfase, det var han mer skeptisk til, og måtte bæres ombord for logistic flow. Der inne, mellom føtter og ski og bager og skrålete skrål av både lyd og lukt og visuelle inntrykk - en intens stank - der tok det nesten et halvt minutt før han ville ha mat igjen, etter å ha forsøkt redde oss to ut derfra da døren åpnet seg på neste holdeplass. Et whiff av frisk luft var den forsikringen han trengte for å slappe av med viten om at denne situasjonen ikke var evig, og snack tray åpnet seg for påfyll. Mange røy ut på en holdeplass et par minutter senere og vi benyttet anledningen til å bevege oss gjennom midtgangen til en annen dør med mer kaos. Avslappet og ok med det da, etter å ha blitt desensitivert for den sterke multi sensory stanken av unge homo sapiens i den mest intenste delen av parringssesongen. Hva de homoene ruller seg i for å frastøte potensielle partnere så de får studere i fred, det er en effektiv repellant ikke bare mot unge sapiens hunkjønn, men også mot Canis lupus familiaris. Den initielle aversjonen mot stanken ble allikevel overdøvet av glupskhet. Minner meg om et gammelt amerikansk visdomsord: — If Hitler had coke, there'd be jews in the bathroom with him. (Dennis Leary) Vi fikk også jackpot mens vi varmet oss litt i gangen på kjøpesenteret etter å ha fryst ute sammen med valpepasser mens muttern handlet mat. Der i den deilige varmen kom det en speedfreak (=amfetamin, med lukten av høyt adrenalin og mye bevegelse) som ville prate (mye og fort) og hilse på fysisk, og som plutselig kom tilbake inn døren med en diger, vilter og enda mer energisk rottweiler i puberteten, som kom rett opp i ansiktet på Ede for å snuse og sniffe og synes han var såååå nuskesnusk. I wow you ører og det 😍 blikket mens han sniffet og sniffet og sniffet seg høy på valpelukten av den lille krabaten som liknet hans tidligere og forsvunnede riesen bestekompis. Rottisen hadde adoptert Ede på flekken om han kunne. Ede var mer skeptisk. Den merkelige og utenfor normalområdet høye energien fra både hund og eier, plutselig inn i intimsonene - en helt ny og sterk opplevelse, den var gull å få for første gang nå, og ikke senere.  Ellers er pelsstell en interessekonflikt. Her må bare trenes og trenes og trenes om han ikke vil se ut som en forvokst labradoodle med samme lengde maskinklipp over det hele. Har ennå ikke vært oppi ansiktet hans med saks. Maskin på kinnet var helt i grenseland for han ville tolerere mens han gomlet. Veien til å kunne bruke begge hender mens han tålmodig står helt stille for å få refill av snacktray, den veien er LANG. Kanskje klarer vi catwalk stylish frisyre for å supporte de terrorutsatte deltakerne i Pride i juni, men til ski-VM-arrangementene som kommer snart får han bare stille som labradoodle imposter.  Ellers tror jeg han har tjuvlyttet til diskusjoner om IGP og ringsport. Muttern mener nemlig at C-arbeidet i IGP er både for kjedelig, for lite omfattende og av feil karakter for sin egen smak. Ring kunne muttern derimot gjerne trent, fordi det er mer omfattende, mer variert og mindre kjedelig, og hunden lærer mer selvkontroll. Jeg har ytret at jeg ikke gidder trene IGP C-arbeid, men er ivrig med dersom ring blir lovlig i Norge. Helgekurs med biting i drakt i Sverige og Danmark er jeg derimot motstander av. Det er farlig om en ikke trener det grundig. Som å lade et våpen uten sikring. Å trene med bitepølse istedenfor drakt eller arm her i Norge er en mulighet. Oppe til vurdering dersom noen byr på en regelmessig treningsgruppe i dugnadsånd. Ede må ha overhørt DELER AV samtalene, for han har begynt trene biting i drakt med determination og stolthet. Ikke har han fått med seg at det er kriminelt. Ikke har han fått med seg at ringtrening i hovedsak handler om å IKKE bite. Han gikk rett på den delen av treningen han oppfattet som essensen i sporten, for å gjøre muttern stolt av ham. Fjällräven-buksene mine i rollen som ring figurant bitedrakt, med muttern inni.. Rumpa, leggene, lårene - og fordi ros uteble ved de dype, gode, fulle grepene som skulle medført anerkjennende nikk og refill av snacktray for pen utførelse  - den tynne huden på baksiden av knærne mellom fortennene. Stakkaren skjønner ikke hvorfor muttern brøler og blir sint på ham og avviser ham når han bare gjør sitt ytterste for å leve opp til forventninger og krav og i tillegg er kreativ og tilbyr nye og innovative adferder for klikkertrening. Oh well. Snart fulladet, så muttern må fylle tanken for å klare nye eventyr. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...