Gå til innhold
Hundesonen.no

Den lille - store? -"hundsk"-ordboken


trps

Recommended Posts

Denne tolkningen av "hundsk" stammer fra Stanley Coren,professor ved University of Colombia; - forsker på hunders intelligens og kommunikasjon. Snappet fra VG-nett, som tok den fra Aftonbladet/ 2005.

Coren: interessant hjemmeside + forum: http://www.stanleycoren.com/

Utfordringen er todelt:

- stemmer disse tolkningene med dine erfaringer? Kan det tenkes å være rasemessige forskjeller f.eks?

- heng deg på og vær med å gjøre lista lenger!

Det er sikkert masse kunnskaper om dette her inne. Det hadde vært kjekt med en større - stor - og samlet ordbok i "hundsk" her.

Her følger så Corens "lille hundske"

DEN LILLE «HUNDSK»-ORDBOKEN

Professor Stanley Coren har utviklet en egen ordliste med hundegloser for å hjelpe hundeeiere til å forstå hva hunden egentlig mener:

Hyppige bjeff: «Gjengen må samles! Fienden har tatt seg inn på området vårt.»

Tre-fire korte bjeff: «Det er noe her vi bør sjekke nærmere.»

Høy uling som toner bort: «Kom igjen, nå stikker vi.»

Knurring i bølger: «Hvis du kommer nærmere innpå meg nå, så kommer jeg til å fly på deg, eller muligens flykte.»

Knurring fulgt av bjeff: «Kom igjen gutter/jenter, jeg trenger hjelp!»

Kort glefs: «Au, eller kort banneord!»

Klynking: «Jeg hører hva du sier, men dette er mitt område.»

Ørene peker fremover: «Pass deg! Jeg er klar for å slåss.»

Ørene peker bakover: «Jeg er litt redd, men kommer til å forsvare meg dersom du skader meg.»

Direkte øyekontakt over lengre tid: «Kom igjen og slåss hvis du tror du har noen sjanse.»

Slikker i luften: «Jeg aksepterer at det er du som bestemmer, men jeg håper du ikke skader meg.»

Gjesp: «Jeg føler meg litt lemster og støl.»

Blunking: «Ta det med ro. Jag hater deg ikke.»

Kilde: VG Nett 17.03.05

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var veldig til overforenkling og generalisering av noe som er så fullt av finesser som hundespråk er?

Det jeg hang meg opp i, var "oversettelsen" av blunking. Jeg har aldri tolket blunking som "ta det med ro, jeg hater deg ikke". Ikke om man deler de opp heller, som i "ta det med ro" eller "jeg hater deg ikke". Kanskje "ta det med ro" som i at de demper, men jeg syns allikevel det ble et litt feil valg av ord.

At ørene peker fremover betyr at de er klare for å sloss, er i beste fall overforenklet, i verste fall direkte feil. Ja, det KAN bety at de er "klare for å sloss", men det tilsier jo at man har resten av kroppsuttrykket inne og - litt korte munnviker, en alert kroppsholdning, høy hale, sånne ting. At ørene peker fremover sier egentlig ikke så mye mer enn at hunden er oppmerksom på det som står foran den?

At ørene ligger flatt skal bety at de er litt redde og at de kommer til å forsvare seg om de blir angrepet - da ble det brått mer forståelig hvorfor folk tror at belgere er nervøse og halv-aggressive :rolleyes: De snakker veldig med ørene de, og det betyr ikke alltid at de er litt redde og kommer til å forsvare seg - det er vel heller sjeldent, egentlig. Huskyen snakket også med ørene, men han hadde ikke like rikt språk der.. Igjen, bare ører sier egentlig ingenting, man få med seg resten av kroppsspråket også..

Jeg beklager, jeg tviler på at det går an å lage en "hundsk" ordbok uten bilder/illustrasjoner, man kan ikke plukke ut bare en kroppsdel og ikke se på resten av kroppen når man skal tolke noe som bruker så mye kropp i språket sitt. For meg blir det nesten som å bare skrive vokalene i en setning og forvente at folk skal skjønne hva jeg mener.. Bare det å flekke tenner, er jo ikke nødvendigvis det samme. Det kan være både smisk og aggressivt, selv om bikkja løfter på leppa i begge situasjonene.. Knurring er ikke nødvendigvis aggressivt det heller, liksom.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ørene peker bakover: «Jeg er litt redd, men kommer til å forsvare meg dersom du skader meg.»

Enn My da? Hun som har ørene bakover når hun jogger (traver) eller generelt er i bevegelse?

Også kommer hun krypende oppover meg for kos, med ørene klistret bakover hodet... Da er de ikke rosenører engang, de er nesten ikke ører i det hele tatt faktisk, de ligger jo nesten RUNT bakhodet hennes... Da er hun ikke mye "fit for fight" altså; da er hun fit for koooooos og hun vil i værste fall angripe meg med tunga si i ansiktet mitt.

Direkte øyekontakt over lengre tid: «Kom igjen og slåss hvis du tror du har noen sjanse.»

Her betyr det: "gi meg maaaaat", "gi meg tuuuuuur", "gi meg den brødskiva!", "gi meg den tortillaen!", "gi meg BALLEN!", "kan jeg pliiiiiiiis få smake?", "nå er det vel lenge siden vi har vært ute, hva med en tur damen?!" og slike ting. Hun gjør det samme mot andre hunder og. Stirrer og snakker med hele trynet.

Jeg tror ikke hundens språk kan oversettes med "menneskeord" igrunnen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ørene peker bakover: «Jeg er litt redd, men kommer til å forsvare meg dersom du skader meg.»

eh.. ja.

det KAN jo bety det, men da er det ikke bare ørene det kommer ann på..

Chantie legger ørene bakover når noen skal hilse, hun er trøtt, eller om man bare koser med henne...

Slikker i luften: «Jeg aksepterer at det er du som bestemmer, men jeg håper du ikke skader meg.»

Gjesp: «Jeg føler meg litt lemster og støl.»

Blunking: «Ta det med ro. Jag hater deg ikke.»

Disse ser jeg på som demping...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som forundrer meg er at veldig mange av denne typen beskrivelser dreier seg stort sett om hva slags signaler hunden sender ut når den skal sloss, angripe etc.

Mulig det bare er meg :D men her sendes det mye signalre hver dag hvor jeg kan putte inn de beskrivelsene som her er gitt, men slossing ol. er ikke resultatet (mener ikke at hundene mine er små engledyr, men er så lei av at fokusen på komunikasjon bare er den som ender i 'bråk' :rolleyes2: )

102_0229_r1.jpg

ANGERP!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ad gjesping som demping: Vi har jo fra Rugås for det meste ,at gjesping demper - og det er vel virkningen også etter de flestes erfaring?

Rugås sier derimot ikke noe om begrunnelsen for at gjesp virker dempende. Det er derimot det Coren gjør: man må tenke seg at den andre hunden "sier" - ok jeg viker -slutter å leke f.eks - fordi du er så støl og lemster.

Hund 1 sier fra om sin fysiske sårbarhet - Hund 2 tolker dette til at hund 1 ikke vil mer av det som foregår- vil være i fred.

(I mitt nåværende hundehold gjorde jeg f.eks forsøkvis dette for å avslutte aktivitet / trene inn "nok"-kommando for å "finne avknappen": avsluttet leken raskt - gjespe - og si "nok". Det virket umiddelbart - og det på en understimulert og kaotisk 5mndr. - og gode råd dyre. Det eneste som slo inn i de tider faktisk, og en endelig en åpning for annen læring. Jeg kunne sikkert ha slikket i luften mm også, for den del)

"Wretch" : Sånn sett kan det jo da tenkes at hunden din kjenner seg uvel i kroppen - støl og lemster - når den skal ha avføring? Hvis den kommer med et lite gaul når det foregår, så virker det jo uansett som den har hardt for det?

At den varsler om at den vil være i fred - siden den er sårbar fysisk når den gjør fra seg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bikkja mi gjesper når hu må drite. Demper hun fordi hun synes det er ekkelt da? :sleep:

Om hun er skikkelig dritatrengt lager hun gjerne "hyl" mens hun gjesper og. Betviler sterkt at det er demping.

Jeg sier ikke at det er det i dette tilfellet, men hundene mine demper faktisk seg selv på morran når de må skyndte seg ut i hagen for å gjøre fra seg. Da står de foran døren og er kjempeville, samtidig som de gjesper og prøver å roe seg selv ned litt :sleep:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sier ikke at det er det i dette tilfellet, men hundene mine demper faktisk seg selv på morran når de må skyndte seg ut i hagen for å gjøre fra seg. Da står de foran døren og er kjempeville, samtidig som de gjesper og prøver å roe seg selv ned litt ;)

Dette ser jeg i mange sammenhenger. :P Og risting da; er hundene deres sånne som rister av seg alt?? Uansett hva som skjer, om det ramler noe ned fra et bord bak My så hun skvetter eller hvis Emma sier at hun må ryke og reise: så rister hun det av seg og glemmer det igjen. Merkelig avreagering!?? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når en hund rister seg - er ikke det når de skifter modus da? (bortsett fra når de er våte selvsagt) om "giret" går opp eller ned - det må man jo observere av situasjonen. Dette tror jeg er nokså universelt "hundsk" og kan legges til lista.

Bikkja mi rister seg også mye nå etterhvert - og jeg blir kjempeglad når jeg ser at det for det meste er for å dempe seg selv etter en opplevelse av stress, som din. Dvs - gire seg ned. Bra - flott - Dette regner jeg som lovende fremgang her i gården. Når jeg nå f.eks sier "nok"/avknappen ( se inlegg over)- rister hun seg, gir blikk for å se om det kommer noen ny kommando - hvis ikke går hun gjerne og legger seg - eventuelt finner seg et bein og stuller med det. Sånt er ren hundeidyll og befester en i troen på å aldri gi opp og at det fins mange slags innfallsvinkler som nytter - også "hundsk".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

,

Det som forundrer meg er at veldig mange av denne typen beskrivelser dreier seg stort sett om hva slags signaler hunden sender ut når den skal sloss, angripe etc.

Jeg synes du har et godt poeng her, som jeg har lyst til å kommentere litt.

Tror dette fenomet du peker på kommer av at hunder ikke "ranger" så voldsomt som "man"/ forskere gikk ut med på 70/80-tallet, da så godt som all hundeatferd ble relatert til den da nystuderte ulveatferden, men likevel at de har et språk - sett av signaler- hvis hensikt er å være konfliktløsende. For det mest og helst gjelder det interessekonflikter. Da "vinner" jo likevel noen, det regner vi som en slags rang/dominans vanligvis, - dvs noen får vilja si. Dermed kludrer ting seg til - og det går litt rundt for oss når det gjelder forskjell på dominans og konfliktløsning.

Det er en mølje av uklarheter og bevisstløshet rundt dette her - som vi alle opplever det når vi leser bøker, er på kurs, eller ser på TV ; - som gjenspeiles i tankegang / treningsfilosofi.

Noe av det jeg selv synes er virkelig synd ved den rendyrkede "gamle" dominanstankegangen, er at den fører til en treningslogikk og ikke minst metodikk og språkbruk deretter, som om vi skulle være i krig med hunden vår.

Jeg tenker at jeg er på jakt etter mer kunnskap om dette konfliktløsingspråket - det hundske - slik at jeg muligens kan forstå og samarbeide bedre kommunikativt - i stedet for å bli "krigersk".

Forøvrig: Det fins en tråd her inne som starter med manglende "kjemi" mellom eier og hund. Det er god lesing. Særlig mot slutten, når folk forteller om hvordan de ga opp "krigen" og begynte å ha det FINT sammen med hunden sin, - vrang atferd til tross - og ikke minst når de fortelle om hvorfor

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...