Gå til innhold
Hundesonen.no

Hd/ad


Tyfonia

Recommended Posts

Skrevet

Heisann! Jeg ønsker nå å lære meg litt å lese litt røntgensbilder, så jeg starter med å se forskjell på dysplasi/ fri

Er det noen som har x-ray bilder med og uten HD/AD Merk bildene slik at jeg endelig kan lære meg litt.

Håper tråden også kan hjelpe andre som ønsker å lære det samme som meg.

Edit: Er dette groteskt?

Skrevet

Ser ikke på dette som groteskt, men lærerikt slik som deg. Håper noen har bilder :D Jeg har Mona sine liggende her, C på den ene hoften, men dessverre ikke noen scanner.

Skrevet

Må man ikke ha en utdannelse for å kunne lese av HD/AD-bilder da? Tror neppe det er noe man kan "lære seg selv" ved å studere noen bilder jeg da.. Men mulig jeg tar feil?

Skrevet

800px-Bilateral_hip_dysplasia.JPG

Se hvordan hoftekulene ikke ligger "inni" en skål. Se hvordan den venstre er verre enn den høyre (invers for oss).

800px-Normal_canine_hips.JPG

Slik de gjør på dette bildet. Sikkert gode hofter det her. :D

Men som alt i verden er det jo variasjoner og man bør nok vite mer om det enn lekfolk som oss. Men dette var jo to ganske tydelige eksempler på HD og ikke-HD, så her klarer vi å se det. Veldig svak HD er sikkert vanskeligere å se.

Skrevet

Bilde av en A-hofte

2008_0409desember20070017.jpg

Det "enkleste" ved bedøming av HD er jo om hofte kulen ligger i skålen, men det er andre faktorer også som ikke er så enkelt å se, og krever utdannelse.

Skrevet
800px-Normal_canine_hips.JPG

Slik de gjør på dette bildet. Sikkert gode hofter det her. :D

Men som alt i verden er det jo variasjoner og man bør nok vite mer om det enn lekfolk som oss. Men dette var jo to ganske tydelige eksempler på HD og ikke-HD, så her klarer vi å se det. Veldig svak HD er sikkert vanskeligere å se.

Men de bildene der gjør det vel vanskelig å bedømme ordentlig siden de "skreiver" med beina på hunden. de skal vel ligge sånn som på bilde nr 1 tror jeg? men ingen ekspert jeg, men var i hvertfall sånn Marco lå.

Guest Gråtass
Skrevet
Men de bildene der gjør det vel vanskelig å bedømme ordentlig siden de "skreiver" med beina på hunden. de skal vel ligge sånn som på bilde nr 1 tror jeg? men ingen ekspert jeg, men var i hvertfall sånn Marco lå.

Bare som ett lite apropo så er ingen av eksempel bildene her optimale, for man skal ha med øverste del av hoftekammen og begge patellaer (knær) så framt det fysisk lar seg gjøre, slik at man best får bedømt at bildet er rett.

Bildet til wretch av den gode hofta er ganske godt men ørelitte granne skjevt mot høyre og bena er ikke tilstrekkelig pronert (vridd til korrekt plassering) Den dårlige hofta kommer derimot enda dårligere ut fordi bekkenet er skjevt i utgangspunktet og benas plassering er feil, sannsynligvis pga det skjeve bekkenet..

Jeanette sitt bilde er ganske godt, men ønsker meg patellaer da :D

Det er ikke så vanskelig å lære seg å se på hoftebilder, man må bare se veldig mange og det er det desverre ofte vanskelig å få anledning til. Det kan være vanskelig å se de små nyansene mellom en a og b eller b og en c. Det er derfor bildene måles etter en spesiell metode, slik at det kan standariseres.

Skrevet

Bilde hans var mye lengre da hehe, men sånn beinstillingen lå så var det sånn. Vetrinæren forklarte osv på bildene sa at den ene hofta var en litt løsere type enn den andre og hvor mange grader det var og lignende.

jeg skjønte ikke en dritt for å si det mildt, men A-en vi fikk i posten skjønte jeg :D

Skrevet

Jeg hadde engang hofte bildene til Buffy, men aner ikke hvor de er bltt av... De forsvant i en eller annen flytting :D Der var det noen perfekte A-hofter! (men desverre litt skjeve bilder, siden jeg kun fikk de dårlige bildene med meg hjem...)

Skrevet

Nå fant jeg bildene på wikipedia og syntes de var enkel og grei å forstå :D Ikke verre enn det. Som jeg sier, vinkler, usynlige ting, knær, etc.... Det var mest for illustrasjonens simplisitet.

Skrevet
Jeanette sitt bilde er ganske godt, men ønsker meg patellaer da :D
'

Jeanette sitt bilde er tatt rett med kamera på vet.kontoret. Klippet utifra dette (som fortsatt er uten partella) :D

2008_0409desember20070014.jpg

Guest Gråtass
Skrevet

Nå var ikke mine kommentarer ment som en kritikk av bildene, det var faktisk kun opplysninger til de som ønsket å tilegne seg mer kunnskap om "tolking" av HD-bilder..

Izziebelle: Nei, du får ikke bildene, de skal være i NKK sitt arkiv, men du kan kontakte veterinæren som tok bildene og be om en kopi. De fleste store klinikker nå har digital røntgen så da får du bare bildene på en cd.

Skrevet
Nå var ikke mine kommentarer ment som en kritikk av bildene, det var faktisk kun opplysninger til de som ønsket å tilegne seg mer kunnskap om "tolking" av HD-bilder..

Izziebelle: Nei, du får ikke bildene, de skal være i NKK sitt arkiv, men du kan kontakte veterinæren som tok bildene og be om en kopi. De fleste store klinikker nå har digital røntgen så da får du bare bildene på en cd.

Men åssen er det evnt å få disse når hunden er død? Skal de fortsatt være i arkivet? Evnt hvor lenge lagres de bildene?

Skrevet
Er det ikke sånn at man kan be NKK om å få bildene tilbake?? Jeg vil i såfall ha tilbake Marco sine for da kan jeg sammenligne med senere hunder :whistle:

Men åssen er det evnt å få disse når hunden er død? Skal de fortsatt være i arkivet? Evnt hvor lenge lagres de bildene?

Det er mulig å få låne bildene for en kortere periode, og det er mulig å få hentet ut bildene - da må du fylle ut et skjema hvor du bekrefter at de vil bli oppbevart forskriftsmessig i minst så og så lang tid, slik at det er mulig for NKK å få de tilbake hvis det trengs.

Jeg TROR de oppbevares i fem år, mener jeg å huske.

Skrevet
Det er mulig å få låne bildene for en kortere periode, og det er mulig å få hentet ut bildene - da må du fylle ut et skjema hvor du bekrefter at de vil bli oppbevart forskriftsmessig i minst så og så lang tid, slik at det er mulig for NKK å få de tilbake hvis det trengs.

Jeg TROR de oppbevares i fem år, mener jeg å huske.

ahhh, okei.. Da er vel Buffy sine "long gone" uansett.. Hu ble jo røntget i 2000...

Men kanskje det er håp om Bridie sine? *sende en mail til NKK*

  • 2 months later...
Skrevet

Heter det ikke HD/AA? *forvirret* Trodde AD/HD var sånn mennesketing, jeg. :rolleyes2: Så HD/AD? Eller er det bare annet navn(annen betegnelse) på det samme? Hofteleddsdysplasi og albueleddsdysplasi eller albueledds a...( hva nå enn det heter, jeg vet det var noe på a...)

:whistle:

Skrevet
Heter det ikke HD/AA? *forvirret* Trodde AD/HD var sånn mennesketing, jeg. :rolleyes2: Så HD/AD? Eller er det bare annet navn(annen betegnelse) på det samme? Hofteleddsdysplasi og albueleddsdysplasi eller albueledds a...( hva nå enn det heter, jeg vet det var noe på a...)

:whistle:

Albueleddsartrose, men før ble det kalt albueleddsdysplasi, og for oss som har vært med i gamet en stund er det litt vanskelig å si HD og AA, når en har sagt HD og AD i hundre år.

Guest Dratini
Skrevet

NKK oppbevarer bildene i minst 3 år (det er de pliktige til). Man kan søke om å få tilsendt bildene, men om man skal røntge hunden på nytt, krever NKK at også de gamle bildene blir returnert sammen med de nye.

Har link til artikkel ang temaet, de er fra SKK's hjemmeside. PDF-dokument. Flere bilder og forklaringer i denne artikkelen.

For å forklare på "enkleste måte" hva de ser etter ved HD-røntgen:

- Avstanden mellom hofteleddskula og skåla (HS) som omkranser denne (+dybde).

- Hvor stor %-andel av SK omkranser HK.

- Norbergs Vinkel; de finner "center" av hofteleddskula (HK) på begge sider. Tar en linje mellom disse og en "strek" på 90 grader opp fra senter av HK. Deretter måler de hvor mange grader HS går ut over linja på 90 grader. Er denne over 105 grader kvalifiserer hofta til betegnelsen "A/B", om da HK/HS ikke er deformert.

- Forkalkninger (penere kallt Sekundærforandringer). Finnes det forkalkninger inne i selve HS får man "minst" betegnelsen "C".

For ca 1,5 år siden var jeg på "forelesning" gjennom NKK Midt Norge ang HD. Der var det en veterinær som forklarte hva man ser etter (og mye annet). Denne vet'n er den samme som vi bruker for våre hunder.

Da jeg selv har en rase som er "forholdsvis" stor, kommenterte jeg "hysteriet" om å røntge hunder (av den størrelsen) like etter at de har fyllt ett år. Jeg fortalte også at vi ønsket at hundene fra våre kull helst skulle være 15-18 mnd, minst. Dette for at hunden skulle bli ferdig vokst i skjelettet samt få mulighet til å bygge opp litt muskulatur innen de ble røntget. Veterinæren svarte at det var det mest fornuftige ( :rolleyes2: ) han hadde hørt på mange år, men la samtidlig til at vi gjerne kunne vente til hundene var 20-24 mnd. Da er det snakk om en rase hvor tispene har samme str som en Schäfer hannhund.

Som ett lite apropos til dette var vi faktisk i dag og røntget vår yngste hund, hun er nå (straks) 33 mnd. Bildene var flotte og vet'n forklarte oss nøye hva han var ute etter å se. Han nevnte også at slike fine hofter var det veldig godt og se på en hund som "normalt" ble røntget ved mye tidligere alder. Så nå ber vi til de høyere makter om at resultatet fra NKK også sier det samme :whistle:

Ellers kan jeg nevne at det i Sverige også er store diskusjoner and HD-bedømmelsene. F.eks hund som i Norge har blitt avlest som HD-A har i Sverige fått betegnelsen D/C. Kanskje det blir endringer i *Norden også for hvordan man avleser HD? Det er jo andre land som har andre kriterier enn Norberg-vinkelen. (Hvorpå jeg kan nevne at veterinæren som kom fram til denne vinkelen (105 grader) i senere tid angrer for at den ble innført...).

Skrevet
Ellers kan jeg nevne at det i Sverige også er store diskusjoner and HD-bedømmelsene. F.eks hund som i Norge har blitt avlest som HD-A har i Sverige fått betegnelsen D/C. Kanskje det blir endringer i *Norden også for hvordan man avleser HD? Det er jo andre land som har andre kriterier enn Norberg-vinkelen. (Hvorpå jeg kan nevne at veterinæren som kom fram til denne vinkelen (105 grader) i senere tid angrer for at den ble innført...).

Nå er det jo ikke så uvanlig at hunder som omrøntges får annet avlesningsresultat ? Det skjer jo tid om annen - også med hunder som røntges og avleses i ett og samme land. Jeg vet hunder som er røntget med D i Sverige er avlest med A i Sverige ved en senere anledning... og hunder med C som har fått D senere, her i Norge.

Skrevet

kanskje litt OT, men i papirene som vi mottok fra NKK/vet etter røntgen sto det at hunden min hadde grad C i høyre hofte, fri i venstre. Men på dogweb ser jeg at det står grad D..? Hvilke av disse er det størst sjanse for at er feil? og hvor ringer jeg for å finne ut av dette helt sikkert?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Blir det bare kaos om man har katter og hunder sammen i samme hus?  Hva slags erfaring har dere med det?
    • Vi hadde en elghund som stod og ulte ved døra hvis det var løpetisper innen en mils radius (satt på spissen), og en annen elghund som ikke brydde seg i det hele tatt, så det er nok i alle fall til en viss grad individbetinget. Ellers har jeg bare hatt relativt små hunder (6-8 kg), men det har kun vært tisper, og de har vært veldig enkle mtp. løpetid (lite blod, ikke noe særlig hormonpåvirking mentalt utover at det skal markeres hver 5. meter på tur). simira nevner livmorbetennelse, jeg vet ikke om det er mer vanlig på småraser, men min forrige hund fikk i alle fall det. Men skal man ikke drive med avl eller andre raserelaterte aktiviteter er det jo ikke verre enn at man kastrerer.
    • Hvordan er rasene hunden er blanding av? Og ikke minst foreldrene? Det er jo ulempen med blanding, det er vanskelig å gjøre grundig research, men foreldrene og evt. tidligere kull kan jo gi indikasjoner. Hvis det er bevisst blandingsavl så ville jeg uansett håpet at de ikke ville avlet på en hannhund som er slik, men samtidig så ville de da kanskje ikke avlet på blanding heller, om de var opptatte av genetikk. Jeg kan ikke veldig mye om miniatyrhunder, jeg har kjent et par hannhunder som var slik du beskriver, og et par som er helt greie. Når det er sagt er jo tispene også "kjent" for mer gneldring og innbilte svangerskap og livmorbetennelse, så man velger jo litt sine onder. 
    • Hei! Jeg er helt ny i liten-hund-verden. Har tidligere hatt springer spaniel, boxer og schæfer, men skal nå få en liten blandingsrase.  Jeg er så usikker på valget av hannhund eller tispe! Personlig har jeg ikke en sterk preferanse, har hatt to tisper og en hannhund, og heller nok kanskje mer mot hannhunder. Men jeg hører fra mange med små hunder at hanner kan være veldig vanskelig å få stuerene, at de markerer inne og at de er så stressa rundt løpetid i nabolaget feks at de står og uler ved døra osv. Dette er ikke noe jeg har vært borti med store raser, verken min egen eller venner sine (vært aktiv i NRH og NBF-miljø i 15 år, så vært borti en del forskjellige raser) i det hele tatt, så er det en typisk type atferd for små hunder, eller er det mer individbetinget? Vi legger så klart til rette for rotrening og passe aktivitetsnivå osv osv.  Hadde vært fint å høre noe annet enn skrekkhistorier om små hunder, for akkurat nå lener jeg veldig mot tispe.
    • Vi har hittil foret vår valp på 13 uker med fire måltider om dagen og har planer om å gå ned til tre måltider om dagen. Ved fire måltider ga vi frokost ca 07-07.30, lunsj 12, middag 16 og kveldsmat 19.30.  hvilke tidspunkter forer dere valpene deres og hva har fungert for dere?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...