Gå til innhold
Hundesonen.no

Hd/ad


Tyfonia

Recommended Posts

Heisann! Jeg ønsker nå å lære meg litt å lese litt røntgensbilder, så jeg starter med å se forskjell på dysplasi/ fri

Er det noen som har x-ray bilder med og uten HD/AD Merk bildene slik at jeg endelig kan lære meg litt.

Håper tråden også kan hjelpe andre som ønsker å lære det samme som meg.

Edit: Er dette groteskt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

800px-Bilateral_hip_dysplasia.JPG

Se hvordan hoftekulene ikke ligger "inni" en skål. Se hvordan den venstre er verre enn den høyre (invers for oss).

800px-Normal_canine_hips.JPG

Slik de gjør på dette bildet. Sikkert gode hofter det her. :D

Men som alt i verden er det jo variasjoner og man bør nok vite mer om det enn lekfolk som oss. Men dette var jo to ganske tydelige eksempler på HD og ikke-HD, så her klarer vi å se det. Veldig svak HD er sikkert vanskeligere å se.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bilde av en A-hofte

2008_0409desember20070017.jpg

Det "enkleste" ved bedøming av HD er jo om hofte kulen ligger i skålen, men det er andre faktorer også som ikke er så enkelt å se, og krever utdannelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

800px-Normal_canine_hips.JPG

Slik de gjør på dette bildet. Sikkert gode hofter det her. :D

Men som alt i verden er det jo variasjoner og man bør nok vite mer om det enn lekfolk som oss. Men dette var jo to ganske tydelige eksempler på HD og ikke-HD, så her klarer vi å se det. Veldig svak HD er sikkert vanskeligere å se.

Men de bildene der gjør det vel vanskelig å bedømme ordentlig siden de "skreiver" med beina på hunden. de skal vel ligge sånn som på bilde nr 1 tror jeg? men ingen ekspert jeg, men var i hvertfall sånn Marco lå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Men de bildene der gjør det vel vanskelig å bedømme ordentlig siden de "skreiver" med beina på hunden. de skal vel ligge sånn som på bilde nr 1 tror jeg? men ingen ekspert jeg, men var i hvertfall sånn Marco lå.

Bare som ett lite apropo så er ingen av eksempel bildene her optimale, for man skal ha med øverste del av hoftekammen og begge patellaer (knær) så framt det fysisk lar seg gjøre, slik at man best får bedømt at bildet er rett.

Bildet til wretch av den gode hofta er ganske godt men ørelitte granne skjevt mot høyre og bena er ikke tilstrekkelig pronert (vridd til korrekt plassering) Den dårlige hofta kommer derimot enda dårligere ut fordi bekkenet er skjevt i utgangspunktet og benas plassering er feil, sannsynligvis pga det skjeve bekkenet..

Jeanette sitt bilde er ganske godt, men ønsker meg patellaer da :D

Det er ikke så vanskelig å lære seg å se på hoftebilder, man må bare se veldig mange og det er det desverre ofte vanskelig å få anledning til. Det kan være vanskelig å se de små nyansene mellom en a og b eller b og en c. Det er derfor bildene måles etter en spesiell metode, slik at det kan standariseres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bilde hans var mye lengre da hehe, men sånn beinstillingen lå så var det sånn. Vetrinæren forklarte osv på bildene sa at den ene hofta var en litt løsere type enn den andre og hvor mange grader det var og lignende.

jeg skjønte ikke en dritt for å si det mildt, men A-en vi fikk i posten skjønte jeg :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå fant jeg bildene på wikipedia og syntes de var enkel og grei å forstå :D Ikke verre enn det. Som jeg sier, vinkler, usynlige ting, knær, etc.... Det var mest for illustrasjonens simplisitet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeanette sitt bilde er ganske godt, men ønsker meg patellaer da :D
'

Jeanette sitt bilde er tatt rett med kamera på vet.kontoret. Klippet utifra dette (som fortsatt er uten partella) :D

2008_0409desember20070014.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Nå var ikke mine kommentarer ment som en kritikk av bildene, det var faktisk kun opplysninger til de som ønsket å tilegne seg mer kunnskap om "tolking" av HD-bilder..

Izziebelle: Nei, du får ikke bildene, de skal være i NKK sitt arkiv, men du kan kontakte veterinæren som tok bildene og be om en kopi. De fleste store klinikker nå har digital røntgen så da får du bare bildene på en cd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var ikke mine kommentarer ment som en kritikk av bildene, det var faktisk kun opplysninger til de som ønsket å tilegne seg mer kunnskap om "tolking" av HD-bilder..

Izziebelle: Nei, du får ikke bildene, de skal være i NKK sitt arkiv, men du kan kontakte veterinæren som tok bildene og be om en kopi. De fleste store klinikker nå har digital røntgen så da får du bare bildene på en cd.

Men åssen er det evnt å få disse når hunden er død? Skal de fortsatt være i arkivet? Evnt hvor lenge lagres de bildene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke sånn at man kan be NKK om å få bildene tilbake?? Jeg vil i såfall ha tilbake Marco sine for da kan jeg sammenligne med senere hunder :whistle:

Men åssen er det evnt å få disse når hunden er død? Skal de fortsatt være i arkivet? Evnt hvor lenge lagres de bildene?

Det er mulig å få låne bildene for en kortere periode, og det er mulig å få hentet ut bildene - da må du fylle ut et skjema hvor du bekrefter at de vil bli oppbevart forskriftsmessig i minst så og så lang tid, slik at det er mulig for NKK å få de tilbake hvis det trengs.

Jeg TROR de oppbevares i fem år, mener jeg å huske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig å få låne bildene for en kortere periode, og det er mulig å få hentet ut bildene - da må du fylle ut et skjema hvor du bekrefter at de vil bli oppbevart forskriftsmessig i minst så og så lang tid, slik at det er mulig for NKK å få de tilbake hvis det trengs.

Jeg TROR de oppbevares i fem år, mener jeg å huske.

ahhh, okei.. Da er vel Buffy sine "long gone" uansett.. Hu ble jo røntget i 2000...

Men kanskje det er håp om Bridie sine? *sende en mail til NKK*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Heter det ikke HD/AA? *forvirret* Trodde AD/HD var sånn mennesketing, jeg. :rolleyes2: Så HD/AD? Eller er det bare annet navn(annen betegnelse) på det samme? Hofteleddsdysplasi og albueleddsdysplasi eller albueledds a...( hva nå enn det heter, jeg vet det var noe på a...)

:whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heter det ikke HD/AA? *forvirret* Trodde AD/HD var sånn mennesketing, jeg. :rolleyes2: Så HD/AD? Eller er det bare annet navn(annen betegnelse) på det samme? Hofteleddsdysplasi og albueleddsdysplasi eller albueledds a...( hva nå enn det heter, jeg vet det var noe på a...)

:whistle:

Albueleddsartrose, men før ble det kalt albueleddsdysplasi, og for oss som har vært med i gamet en stund er det litt vanskelig å si HD og AA, når en har sagt HD og AD i hundre år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

NKK oppbevarer bildene i minst 3 år (det er de pliktige til). Man kan søke om å få tilsendt bildene, men om man skal røntge hunden på nytt, krever NKK at også de gamle bildene blir returnert sammen med de nye.

Har link til artikkel ang temaet, de er fra SKK's hjemmeside. PDF-dokument. Flere bilder og forklaringer i denne artikkelen.

For å forklare på "enkleste måte" hva de ser etter ved HD-røntgen:

- Avstanden mellom hofteleddskula og skåla (HS) som omkranser denne (+dybde).

- Hvor stor %-andel av SK omkranser HK.

- Norbergs Vinkel; de finner "center" av hofteleddskula (HK) på begge sider. Tar en linje mellom disse og en "strek" på 90 grader opp fra senter av HK. Deretter måler de hvor mange grader HS går ut over linja på 90 grader. Er denne over 105 grader kvalifiserer hofta til betegnelsen "A/B", om da HK/HS ikke er deformert.

- Forkalkninger (penere kallt Sekundærforandringer). Finnes det forkalkninger inne i selve HS får man "minst" betegnelsen "C".

For ca 1,5 år siden var jeg på "forelesning" gjennom NKK Midt Norge ang HD. Der var det en veterinær som forklarte hva man ser etter (og mye annet). Denne vet'n er den samme som vi bruker for våre hunder.

Da jeg selv har en rase som er "forholdsvis" stor, kommenterte jeg "hysteriet" om å røntge hunder (av den størrelsen) like etter at de har fyllt ett år. Jeg fortalte også at vi ønsket at hundene fra våre kull helst skulle være 15-18 mnd, minst. Dette for at hunden skulle bli ferdig vokst i skjelettet samt få mulighet til å bygge opp litt muskulatur innen de ble røntget. Veterinæren svarte at det var det mest fornuftige ( :rolleyes2: ) han hadde hørt på mange år, men la samtidlig til at vi gjerne kunne vente til hundene var 20-24 mnd. Da er det snakk om en rase hvor tispene har samme str som en Schäfer hannhund.

Som ett lite apropos til dette var vi faktisk i dag og røntget vår yngste hund, hun er nå (straks) 33 mnd. Bildene var flotte og vet'n forklarte oss nøye hva han var ute etter å se. Han nevnte også at slike fine hofter var det veldig godt og se på en hund som "normalt" ble røntget ved mye tidligere alder. Så nå ber vi til de høyere makter om at resultatet fra NKK også sier det samme :whistle:

Ellers kan jeg nevne at det i Sverige også er store diskusjoner and HD-bedømmelsene. F.eks hund som i Norge har blitt avlest som HD-A har i Sverige fått betegnelsen D/C. Kanskje det blir endringer i *Norden også for hvordan man avleser HD? Det er jo andre land som har andre kriterier enn Norberg-vinkelen. (Hvorpå jeg kan nevne at veterinæren som kom fram til denne vinkelen (105 grader) i senere tid angrer for at den ble innført...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers kan jeg nevne at det i Sverige også er store diskusjoner and HD-bedømmelsene. F.eks hund som i Norge har blitt avlest som HD-A har i Sverige fått betegnelsen D/C. Kanskje det blir endringer i *Norden også for hvordan man avleser HD? Det er jo andre land som har andre kriterier enn Norberg-vinkelen. (Hvorpå jeg kan nevne at veterinæren som kom fram til denne vinkelen (105 grader) i senere tid angrer for at den ble innført...).

Nå er det jo ikke så uvanlig at hunder som omrøntges får annet avlesningsresultat ? Det skjer jo tid om annen - også med hunder som røntges og avleses i ett og samme land. Jeg vet hunder som er røntget med D i Sverige er avlest med A i Sverige ved en senere anledning... og hunder med C som har fått D senere, her i Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kanskje litt OT, men i papirene som vi mottok fra NKK/vet etter røntgen sto det at hunden min hadde grad C i høyre hofte, fri i venstre. Men på dogweb ser jeg at det står grad D..? Hvilke av disse er det størst sjanse for at er feil? og hvor ringer jeg for å finne ut av dette helt sikkert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...