Gå til innhold
Hundesonen.no

Hd/ad


Tyfonia

Recommended Posts

Heisann! Jeg ønsker nå å lære meg litt å lese litt røntgensbilder, så jeg starter med å se forskjell på dysplasi/ fri

Er det noen som har x-ray bilder med og uten HD/AD Merk bildene slik at jeg endelig kan lære meg litt.

Håper tråden også kan hjelpe andre som ønsker å lære det samme som meg.

Edit: Er dette groteskt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

800px-Bilateral_hip_dysplasia.JPG

Se hvordan hoftekulene ikke ligger "inni" en skål. Se hvordan den venstre er verre enn den høyre (invers for oss).

800px-Normal_canine_hips.JPG

Slik de gjør på dette bildet. Sikkert gode hofter det her. :D

Men som alt i verden er det jo variasjoner og man bør nok vite mer om det enn lekfolk som oss. Men dette var jo to ganske tydelige eksempler på HD og ikke-HD, så her klarer vi å se det. Veldig svak HD er sikkert vanskeligere å se.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bilde av en A-hofte

2008_0409desember20070017.jpg

Det "enkleste" ved bedøming av HD er jo om hofte kulen ligger i skålen, men det er andre faktorer også som ikke er så enkelt å se, og krever utdannelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

800px-Normal_canine_hips.JPG

Slik de gjør på dette bildet. Sikkert gode hofter det her. :D

Men som alt i verden er det jo variasjoner og man bør nok vite mer om det enn lekfolk som oss. Men dette var jo to ganske tydelige eksempler på HD og ikke-HD, så her klarer vi å se det. Veldig svak HD er sikkert vanskeligere å se.

Men de bildene der gjør det vel vanskelig å bedømme ordentlig siden de "skreiver" med beina på hunden. de skal vel ligge sånn som på bilde nr 1 tror jeg? men ingen ekspert jeg, men var i hvertfall sånn Marco lå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Men de bildene der gjør det vel vanskelig å bedømme ordentlig siden de "skreiver" med beina på hunden. de skal vel ligge sånn som på bilde nr 1 tror jeg? men ingen ekspert jeg, men var i hvertfall sånn Marco lå.

Bare som ett lite apropo så er ingen av eksempel bildene her optimale, for man skal ha med øverste del av hoftekammen og begge patellaer (knær) så framt det fysisk lar seg gjøre, slik at man best får bedømt at bildet er rett.

Bildet til wretch av den gode hofta er ganske godt men ørelitte granne skjevt mot høyre og bena er ikke tilstrekkelig pronert (vridd til korrekt plassering) Den dårlige hofta kommer derimot enda dårligere ut fordi bekkenet er skjevt i utgangspunktet og benas plassering er feil, sannsynligvis pga det skjeve bekkenet..

Jeanette sitt bilde er ganske godt, men ønsker meg patellaer da :D

Det er ikke så vanskelig å lære seg å se på hoftebilder, man må bare se veldig mange og det er det desverre ofte vanskelig å få anledning til. Det kan være vanskelig å se de små nyansene mellom en a og b eller b og en c. Det er derfor bildene måles etter en spesiell metode, slik at det kan standariseres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bilde hans var mye lengre da hehe, men sånn beinstillingen lå så var det sånn. Vetrinæren forklarte osv på bildene sa at den ene hofta var en litt løsere type enn den andre og hvor mange grader det var og lignende.

jeg skjønte ikke en dritt for å si det mildt, men A-en vi fikk i posten skjønte jeg :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå fant jeg bildene på wikipedia og syntes de var enkel og grei å forstå :D Ikke verre enn det. Som jeg sier, vinkler, usynlige ting, knær, etc.... Det var mest for illustrasjonens simplisitet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeanette sitt bilde er ganske godt, men ønsker meg patellaer da :D
'

Jeanette sitt bilde er tatt rett med kamera på vet.kontoret. Klippet utifra dette (som fortsatt er uten partella) :D

2008_0409desember20070014.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Nå var ikke mine kommentarer ment som en kritikk av bildene, det var faktisk kun opplysninger til de som ønsket å tilegne seg mer kunnskap om "tolking" av HD-bilder..

Izziebelle: Nei, du får ikke bildene, de skal være i NKK sitt arkiv, men du kan kontakte veterinæren som tok bildene og be om en kopi. De fleste store klinikker nå har digital røntgen så da får du bare bildene på en cd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå var ikke mine kommentarer ment som en kritikk av bildene, det var faktisk kun opplysninger til de som ønsket å tilegne seg mer kunnskap om "tolking" av HD-bilder..

Izziebelle: Nei, du får ikke bildene, de skal være i NKK sitt arkiv, men du kan kontakte veterinæren som tok bildene og be om en kopi. De fleste store klinikker nå har digital røntgen så da får du bare bildene på en cd.

Men åssen er det evnt å få disse når hunden er død? Skal de fortsatt være i arkivet? Evnt hvor lenge lagres de bildene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke sånn at man kan be NKK om å få bildene tilbake?? Jeg vil i såfall ha tilbake Marco sine for da kan jeg sammenligne med senere hunder :whistle:

Men åssen er det evnt å få disse når hunden er død? Skal de fortsatt være i arkivet? Evnt hvor lenge lagres de bildene?

Det er mulig å få låne bildene for en kortere periode, og det er mulig å få hentet ut bildene - da må du fylle ut et skjema hvor du bekrefter at de vil bli oppbevart forskriftsmessig i minst så og så lang tid, slik at det er mulig for NKK å få de tilbake hvis det trengs.

Jeg TROR de oppbevares i fem år, mener jeg å huske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig å få låne bildene for en kortere periode, og det er mulig å få hentet ut bildene - da må du fylle ut et skjema hvor du bekrefter at de vil bli oppbevart forskriftsmessig i minst så og så lang tid, slik at det er mulig for NKK å få de tilbake hvis det trengs.

Jeg TROR de oppbevares i fem år, mener jeg å huske.

ahhh, okei.. Da er vel Buffy sine "long gone" uansett.. Hu ble jo røntget i 2000...

Men kanskje det er håp om Bridie sine? *sende en mail til NKK*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Heter det ikke HD/AA? *forvirret* Trodde AD/HD var sånn mennesketing, jeg. :rolleyes2: Så HD/AD? Eller er det bare annet navn(annen betegnelse) på det samme? Hofteleddsdysplasi og albueleddsdysplasi eller albueledds a...( hva nå enn det heter, jeg vet det var noe på a...)

:whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heter det ikke HD/AA? *forvirret* Trodde AD/HD var sånn mennesketing, jeg. :rolleyes2: Så HD/AD? Eller er det bare annet navn(annen betegnelse) på det samme? Hofteleddsdysplasi og albueleddsdysplasi eller albueledds a...( hva nå enn det heter, jeg vet det var noe på a...)

:whistle:

Albueleddsartrose, men før ble det kalt albueleddsdysplasi, og for oss som har vært med i gamet en stund er det litt vanskelig å si HD og AA, når en har sagt HD og AD i hundre år.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

NKK oppbevarer bildene i minst 3 år (det er de pliktige til). Man kan søke om å få tilsendt bildene, men om man skal røntge hunden på nytt, krever NKK at også de gamle bildene blir returnert sammen med de nye.

Har link til artikkel ang temaet, de er fra SKK's hjemmeside. PDF-dokument. Flere bilder og forklaringer i denne artikkelen.

For å forklare på "enkleste måte" hva de ser etter ved HD-røntgen:

- Avstanden mellom hofteleddskula og skåla (HS) som omkranser denne (+dybde).

- Hvor stor %-andel av SK omkranser HK.

- Norbergs Vinkel; de finner "center" av hofteleddskula (HK) på begge sider. Tar en linje mellom disse og en "strek" på 90 grader opp fra senter av HK. Deretter måler de hvor mange grader HS går ut over linja på 90 grader. Er denne over 105 grader kvalifiserer hofta til betegnelsen "A/B", om da HK/HS ikke er deformert.

- Forkalkninger (penere kallt Sekundærforandringer). Finnes det forkalkninger inne i selve HS får man "minst" betegnelsen "C".

For ca 1,5 år siden var jeg på "forelesning" gjennom NKK Midt Norge ang HD. Der var det en veterinær som forklarte hva man ser etter (og mye annet). Denne vet'n er den samme som vi bruker for våre hunder.

Da jeg selv har en rase som er "forholdsvis" stor, kommenterte jeg "hysteriet" om å røntge hunder (av den størrelsen) like etter at de har fyllt ett år. Jeg fortalte også at vi ønsket at hundene fra våre kull helst skulle være 15-18 mnd, minst. Dette for at hunden skulle bli ferdig vokst i skjelettet samt få mulighet til å bygge opp litt muskulatur innen de ble røntget. Veterinæren svarte at det var det mest fornuftige ( :rolleyes2: ) han hadde hørt på mange år, men la samtidlig til at vi gjerne kunne vente til hundene var 20-24 mnd. Da er det snakk om en rase hvor tispene har samme str som en Schäfer hannhund.

Som ett lite apropos til dette var vi faktisk i dag og røntget vår yngste hund, hun er nå (straks) 33 mnd. Bildene var flotte og vet'n forklarte oss nøye hva han var ute etter å se. Han nevnte også at slike fine hofter var det veldig godt og se på en hund som "normalt" ble røntget ved mye tidligere alder. Så nå ber vi til de høyere makter om at resultatet fra NKK også sier det samme :whistle:

Ellers kan jeg nevne at det i Sverige også er store diskusjoner and HD-bedømmelsene. F.eks hund som i Norge har blitt avlest som HD-A har i Sverige fått betegnelsen D/C. Kanskje det blir endringer i *Norden også for hvordan man avleser HD? Det er jo andre land som har andre kriterier enn Norberg-vinkelen. (Hvorpå jeg kan nevne at veterinæren som kom fram til denne vinkelen (105 grader) i senere tid angrer for at den ble innført...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ellers kan jeg nevne at det i Sverige også er store diskusjoner and HD-bedømmelsene. F.eks hund som i Norge har blitt avlest som HD-A har i Sverige fått betegnelsen D/C. Kanskje det blir endringer i *Norden også for hvordan man avleser HD? Det er jo andre land som har andre kriterier enn Norberg-vinkelen. (Hvorpå jeg kan nevne at veterinæren som kom fram til denne vinkelen (105 grader) i senere tid angrer for at den ble innført...).

Nå er det jo ikke så uvanlig at hunder som omrøntges får annet avlesningsresultat ? Det skjer jo tid om annen - også med hunder som røntges og avleses i ett og samme land. Jeg vet hunder som er røntget med D i Sverige er avlest med A i Sverige ved en senere anledning... og hunder med C som har fått D senere, her i Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kanskje litt OT, men i papirene som vi mottok fra NKK/vet etter røntgen sto det at hunden min hadde grad C i høyre hofte, fri i venstre. Men på dogweb ser jeg at det står grad D..? Hvilke av disse er det størst sjanse for at er feil? og hvor ringer jeg for å finne ut av dette helt sikkert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
×
×
  • Opprett ny...