Gå til innhold
Hundesonen.no

Tisser på seg i søvne?


Sandra86

Recommended Posts

Jeg har en hund som tisser på seg i søvne, faktisk. Og dette begynner å bli ett

stort problem, og jeg begynner nå å vurdere å ha henne i bur om natten. Men det

vil jo ikke løse problemet, bare mindre å vaske når det først hender.

Første gangene det hendte, og i sammenheng med annen oppførsel, så mistenkte jeg

uvi. Og dette ble det sjekket for og behandlet, og hun er nå fri for uvi. Så det kan ikke

være årsaken til problemet.

Hva kan være grunnen til at hun tisser på seg i søvne?

Noen som vet hvilke tester jeg kan ta hos vetten? Eventuelt andre løsninger? Er hun bare

en sengevæter (som noen så fint sa)? Jeg er frustrert. Jeg har ikke tall på hvor mange

ganger jeg har vaska trekket til overmadrassen, madrassen, dynen osv.. Og i dag sa det

stopp..

Det skjer ikke hver kveld, men en kveld innimellom. Kanskje hver uke, kanskje mindre.

Det kan hende at det som bare skal til, er at hun ikke får noe som helst mat 2-3 timer

før vi legger oss.. Men jeg har ikke følgt nøye med, for å finne ut om det er de gangene

hun har fått våtfor tett på leggetid at hun har tissa i søvne.. Og jeg lufter dem alltid rett

før jeg legger meg om natten..

Noen som har noen innspill?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en hund som tisser på seg i søvne, faktisk. Og dette begynner å bli ett

stort problem, og jeg begynner nå å vurdere å ha henne i bur om natten. Men det

vil jo ikke løse problemet, bare mindre å vaske når det først hender.

Første gangene det hendte, og i sammenheng med annen oppførsel, så mistenkte jeg

uvi. Og dette ble det sjekket for og behandlet, og hun er nå fri for uvi. Så det kan ikke

være årsaken til problemet.

Hva kan være grunnen til at hun tisser på seg i søvne?

Noen som vet hvilke tester jeg kan ta hos vetten? Eventuelt andre løsninger? Er hun bare

en sengevæter (som noen så fint sa)? Jeg er frustrert. Jeg har ikke tall på hvor mange

ganger jeg har vaska trekket til overmadrassen, madrassen, dynen osv.. Og i dag sa det

stopp..

Det skjer ikke hver kveld, men en kveld innimellom. Kanskje hver uke, kanskje mindre.

Det kan hende at det som bare skal til, er at hun ikke får noe som helst mat 2-3 timer

før vi legger oss.. Men jeg har ikke følgt nøye med, for å finne ut om det er de gangene

hun har fått våtfor tett på leggetid at hun har tissa i søvne.. Og jeg lufter dem alltid rett

før jeg legger meg om natten..

Noen som har noen innspill?

Jeg skjønner ikke helt.. fri for uvi? Det er jo noe som ofte vender tilbake, selv om man har behandlet det. UVI er en infeksjon som kan dukke opp uavhengig av om den har vært der før eller ikke (selv om det faktisk er mer sannsynlig å få det igjen hvis man allerede har hatt det). Så jeg ville nok ikke utelukket UVI med det første..

Personlig ville jeg tatt henne med til vetten, alternativt, hvis hun ikke har uvi; ikke latt henne få våtfôr de siste timene før sengetid. Jeg ville kanskje også ha prøvd, halshugg meg, å hatt henne i bur en natt. Ved senga. Årsaken er enkel: hvis hun prøver å si fra om at hun må ut og tisse, våkner man og slipper hunden ut. Prøver hun ikke å si fra, så er jo sjansen stor for at dette faktisk skjer i søvne! Og da er vel problemet litt annerledes? En ting er å ikke være helt husren, en annen ting er å ha en lekk blære. Sånt liker jeg å vite, og det ville nok en dyrlege også likt å visst hvis du kom dit med hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sikkert litt feilformulert, men ja, jeg vet at uvi kan komme tilbake.

Men dette er nå nylig hun har hatt det, og det var ikke lang tid fra

dagen vi tok urinprøve og at dyrlegen ikke fant noe, og hun tissa på seg

i søvne. Og jeg vet hun gjør det i søvne, for ene gangen så tissa hun på

seg i hundekorgen som lå i sofaen, og jeg satt på siden av, og hun sov

faktisk. Og hver gang hun har tissa på seg i sengen, har hun ligget,

og at hun spretter opp og ser forfjamset ut. Og jeg har også sett at

hun har hvert bløt på siden, ergo hun gjør det i søvne. Sjangsen for at

hun bare ligger, men er våken når det skjer, er vel heller liten?

Jeg har snakket med veterinær om det, men da var det ingen alternativer

enn at uvi`en foresaket det, i følge vetten.

Men jeg skal ringe til en annen veterinær også, og eventuelt ta en sjekk.

Om vetten vet hva han/hun kan/skal sjekke.

Buret er funnet frem, og dem slipper ikke ut før jeg vet at det ikke skjer igjen.

Og så skal jeg bevisst ikke gi henne mat og vann 2-3 timer før sengetid.

En annen ting, er jo at hun tisser jo ikke inne på gulvet. De gangene det har

skjedd, så har det hvert i søvne. Hun har holdt seg opptil 12 timer også.

Edit: Hvor fort kan en eventuell uvi komme tilbake etter behandling?

Og kan det være lekk blære om opptil flere ganger har holdt seg 12 timer f.eks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså; har hun, eller har hun ikke hatt uvi? Slik jeg forstod det av ditt første innlegg, hvor du skrev hun ble behandlet, antok jeg at hun hadde hatt uvi. Men nå skriver du at vetten ikke fant noe da h*n undersøkte for uvi?

Og ang buret, så var det ikke meningen at hun skulle sove i det hele tiden. Meningen var å ha henne der en natt eller to, for å stadfeste om tissingen skjedde mens hun sov eller ikke. Men det vet du jo tydeligvis allerede, og da ville jeg ikke hatt hunden i bur. Du sier hun spretter opp når hun tisser, så sperr heller av litt av et rom, og dekk det med aviser, og ha noen tepper der. Der kan hun ligger om natten, så begrenser du området å måtte vaske.

En dyrlege som "gir opp" når h*n ikke finner uvi høres merkelig ut. Jeg mener det er flere her inne som har hatt problemer med "lekk" hunder, men da helst hannhunder.. De kom vel ikke frem til noe, selv om hundene ble undersøkt i huet og rævva som de sier. Men det kan jo såklart være noe annet med din hund, selv om symptomene er like.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(Huff, er jeg virkelig så dårlig å formulere meg :lol: , hehe)

Hun har hatt uvi for kort tid siden, og dette ble behandlet. Og etter endt behandling tok vi en ny

urinprøve, der veterinæren ikke fant noe. Altså vi hadde fått bort uvi`en (denne gang).

Veterinæren har ikke gitt opp, men han/hun foreslo ikke noen andre alternativer til tissinga, enn

uvi, kanskje ikke så rart. Men jeg tror alikevel, jeg kontakter en annen veterinær denne gang.

Og når det kommer til buret, så må jeg ha henne lenger i buret enn 1-2 netter, da hun ikke tisser

hver kveld. Det kan gå en uke eller to mellom hver gang. (Kanskje pga det, så mistenker jeg at

det kan være de gangene jeg har foret for tett på leggetid (hun får V&H, og det er jo mye vann der).

Skal jeg avsperre en del av rommet må jeg ut å kjøpe en kompostbinge or so, men det har jeg ikke

penger til akkurat nå (veterinærbesøk tar jeg meg råd til uansett om jeg har penger eller ikke, så det

ikke blir noen misforståelser der). Men buret er stort, og kineserene er små, så det går som en midlertidig

løsning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okei, da ble ting litt klarere! :lol: Dropp sen fôring i en lang periode, og kontakt evt en annen dyrlege. Du kan jo i første omgang ringe (det er gratis). Kompostbinge er ikke såå dyrt (2-400kr), men jeg har vært blakk en vinterdag selv, så jeg skjønner om du ikke har råd likevel.. Hvis hun ikke får noen uhell inne i den perioden hvor du ikke fôrer sent, så ville jeg prøvd etter ca tre uker å gi henne mat sent likevel - for å muligens få bekreftet at det er fôringen som gjør det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er hunden sterilisert? Har den gått på medisiner som kan påvirke nyrer eller annet?

Buffy, min gamle schæfer, ble inkontinent på sine "eldre" dager, og det begynte som du nevner her. Hun tisset på seg i søvne. I begynnelsen var det kun en gang innimellom, men det utviklet seg bare og ble jo etterhvert hele tiden, selv i våken tilstand. Det tok heller ikke lang tid før hu ikke merket noe av det selv. Annet enn at hu var våt.

Vi brukte opp en stor del Tena Lady på Buffy før hun fikk slippe av andre årsaker :lol:

Tror det er en type medisin som kan gis for dette, mener å huske vi testet på Buffy uten hell...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eventuelt så kan sånn tissing være et resultat av anfall av noe slag. Er hun helt normal ellers? Knøttis hadde 3-4 slike episoder som vi ikke skjønte noen ting av, i ettertid ser jeg jo at det antakeligvis har vært et resultat av forhøyet trykk i hjernen pga. sykdom.

Da knøttis var lekk så fikk jeg anbefalt tranebær til henne, både dersom hun hadde uvi (vi rakk ikke å sjekke det) og dersom hun ikke hadde det, fordi slik lekasje øker sjansen for å få UVI betraktelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Italienske mynden som bor hos min mor, har ved noen tilfeller også tisset på seg slik, det etter et epileptisk anfall... hun har noen anfall en gang i blandt ( 3-4 i året) og da ender det ofte med noe tissing etterpå, antageligvis fordi hun har ikke vært skikkelig på do før hun la seg for natten, og etter anfallet ikke klarer og holde seg. Nå er det jo ikke noe som tyder på din hund har dette da.... ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden det er snakk om er ikke sterilisert, og hun er 10 mnd. Hun

går ikke på noe medisin. Det eneste hun har fått, er medisinen for uvi.

Hun er helt frisk utenom, både oppfører seg normalt, spiser og drikker normalt.

Så jeg har ingen mistanker om noe anfall av noe slag. Selvsagt skal jeg

ikke utelukke noenting. Men slik jeg ser og oppfatter henne, så er det ingenting

som tyder i den retningen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men vi får bestille en time imorgen, og teste det som testes kan.

Eventuell en ny urinprøve, skader jo ikke.

I og med at hun er nokså ung enda, kan det tenkes at hun ikke

enda har lært helt å holde på blæra? Var en veterinærassistent

som luftet tankene sine når jeg ringte i dag. Hun er 10-11 mnd,

og kineserne er kjent for å bli seint husreine. Men det er jo fortsatt

merkverdig at det skjer i søvne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det merkeligste er at det skjer i søvne. Hva med en kontroll over musklene som kontrollerer blæra? Kanskje hun ikke er helt utviklet der enda? Litt merkelig likevel.. Det er jo uvanlig også til valper å være dette. Og er det noe som har kommet i det siste, så ville jeg vært mer obs enn om det hadde vært noe som hun "drev med" siden dere fikk henne liksom, hvis du skjønner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De gangene hun har tisset på seg har dere gjort noe mere enn vanlig som feks gått lengre turer , trent osv.

Siden hun er så ung så tenker jeg at hun er så sliten at hun rett å slett glemmer å holde seg med det mener jeg at hun sover så tungt at hun ikke merker at hun må på do.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min tispe tisset ogå på seg i søvne, og det kom etter hun ble sterilisert.. Ser at denne tispen ikke er det, men kan jo være noe feil med lukkemuskelen?

Jeg prøvde også de pillene som Psycho snakker om uten særlig virkning, de funket visst best hvis hunden ikke var sterilisert..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en hund som tisser på seg i søvne, faktisk. Og dette begynner å bli ett

stort problem, og jeg begynner nå å vurdere å ha henne i bur om natten. Men det

vil jo ikke løse problemet, bare mindre å vaske når det først hender.

Første gangene det hendte, og i sammenheng med annen oppførsel, så mistenkte jeg

uvi. Og dette ble det sjekket for og behandlet, og hun er nå fri for uvi. Så det kan ikke

være årsaken til problemet. Jeg tror heller ikke mengde på mat og vann er årsaken, eller ikke gi henne noe rett før leggetid. Men det varierer vel fra hund til hund.

Hva kan være grunnen til at hun tisser på seg i søvne?

Noen som vet hvilke tester jeg kan ta hos vetten? Eventuelt andre løsninger? Er hun bare

en sengevæter (som noen så fint sa)? Jeg er frustrert. Jeg har ikke tall på hvor mange

ganger jeg har vaska trekket til overmadrassen, madrassen, dynen osv.. Og i dag sa det

stopp..

Det skjer ikke hver kveld, men en kveld innimellom. Kanskje hver uke, kanskje mindre.

Det kan hende at det som bare skal til, er at hun ikke får noe som helst mat 2-3 timer

før vi legger oss.. Men jeg har ikke følgt nøye med, for å finne ut om det er de gangene

hun har fått våtfor tett på leggetid at hun har tissa i søvne.. Og jeg lufter dem alltid rett

før jeg legger meg om natten..

Noen som har noen innspill?

Jeg hadde/har akkurat det samme problemet med Tia. Hun ble også frikjent for UVI, for jeg mistenkte det. Jeg besøkte Jeløy dyreklinikk i Moss. De var kanon bra, men fant ingenting. Dyrlegen sa at det er noen tisper som har blæra litt langt bak i bekken, men dette kan endres ved løpetid. De to CT skanning, blodprøve og ultralyd. Men fant ingenting.

Tia lekket også tiss i søvne, når hun slappet av og generelt. Hun lekker mindre og mindre, men det hender at hun er uheldig. Hun har enda ikke fått løpetid, men håper det går over da. Hvis det ikke gikk over, sa han at den kunne minske til neste. Tror det blir bedre og bedre for hver gang.

Jeg hvet ikke hvordan det er med din tispe ang. løpetid, men kanskje hun har det samme som Tia. Lykke til iallfall, og håper hunden til blir snart frisk eller iallfall bedre! :P Håper noe av dette var til hjelp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...