Gå til innhold
Hundesonen.no

Løs hud, eller feit?


Huldra

Recommended Posts

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar
Nehei? Hvilken er så den "rette springeren"? :whistle: Den utstillingsavlede, eller den som er avlet for jakt som formål? :)

Disse er like rene som en annen en.

Tja.. Jeg har hatt en terv som ville fått gul på utstilling, ifølge dommerene på dommerkonferansen han var på. Han blir ikke mindre terv selv om han var en stygg terv, eller? Men at han var ren terv, betyr ikke at han var en rasetypisk terv? Eller at han så ut som beskrevet i rasestandarden.. Så hva har "renhet" med saken å gjøre?

Tulla ser ut som en springer, men du mener kanskje at hun ikke er "ren" siden hun har overflødig hud? Eller er hun kanskje ikke "riktig"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Høh?

Jeg har da ikke sagt noe om det? :whistle:

Nei, du sa bare noe om renheten til disse springerene, sånn omtrent i samme åndedrag som du nevnte at de ikke hadde løst skinn? Nei, unnskyld - "Hengefett" var det du kalte det :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn btw, kjente etter på en springer spaniel tispe vi har her på pensjonatet nå, i fint hold, definitivt ikke for tjukk, nærmere litt for tynn(bruker mye energi), veldig lett å kjenne ribbeina, ser hoftebeina såvidt det er. Men, løst skinn, det har vi! I massevis! Dro ut på begge sider av bikkja samtidig, over ribbeina, ca en håndbredde på hver side.. En del på halsen, litt i ansiktet, og mye over ryggen! Så tror Tulla er en helt normal springer. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Spanieldommere slår definitivt ned på overvekt, eller "lubbenhet". Aner ikke hvordan det var før, men man bør ikke komme med en tykk hund i ringen i dag i alle fall.. Men det har ingenting å gjøre med utstilling selv om jeg ser at ene innlegget mitt lett kunne tolkes dithen. Men for ordens skyld; jeg "feitet" henne ikke opp pga utstillingen, men pga at folk mente hun var i for dårlig hold (uavhengig av utstilling).

Den goldenen (virkelig utstillingsvariant) var jo helt forferdelig, men den og springerne som er avbildet nedenfor har da vel ingenting med saken å gjøre? Hunder har forskjellige kroppsformer, noen legger lettere på seg enn andre, noen skal være radmagre for å være i "shape", bla bla bla. Men nå var det snakk om løs hud på, min springer, og jeg har kommet med bilder og beskrivelser.

Jeg vet hun ikke er feit, så det trenger jeg liksom ikke å få bekreftet/avkreftet. At det derimot ikke hadde gjort noe om hun hadde hatt et kilo eller to mindre på kroppen, er en helt annen sak! Det er langt mellom å være feit og å være veldig tynn. Spørsmålet var om denne løse huden var fett, og om den evt kunne slankes bort. Så vidt jeg husker fra Tullas meget slanke periode, så hadde hun likevel endel løs hud også da. Da hun var valp hadde hun rynker i ansiktet pga mye "ekstra" hud, og det er vel på tide at hun skal ha vokst inn i alt sammen innen nå.. Hun er ikke så himla gammel at jeg tror alder skal spille en stor rolle (hun er tre år), men det var interessant å få vite at det er vanlig med løs hud på kroppen på andre spaniels, og spesielt springere.

Men diskutèr gjerne videre hvis dere vil, så gleder vi oss til jul med rynkekrem i gave..! :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, du sa bare noe om renheten til disse springerene, sånn omtrent i samme åndedrag som du nevnte at de ikke hadde løst skinn? Nei, unnskyld - "Hengefett" var det du kalte det

And quoted to say...

Men nå ser ikke de ut som springere heller

Hvor du ut av det blå sier...

Tulla ser ut som en springer, men du mener kanskje at hun ikke er "ren" siden hun har overflødig hud? Eller er hun kanskje ikke "riktig"?

Så vær så snill å ikke tillegg meg meninger jeg ikke har gitt uttrykk for, ok? Hvor har jeg sagt at jeg ikke synes Tulla ser ut som en springer? Direkte og indirekte, henvis gjerne. :whistle:

Eller kommer det av at jeg skrev at jeg ikke liker det såkalte "hengefettet" jeg påpekte på springere? Vel. Skal du kaste meg i skammekroken for personlig preferanse? Jeg liker heller ikke dagens golden i utstillingsringen eksteriørmessig. Og?

Forresten.

Tja.. Jeg har hatt en terv som ville fått gul på utstilling, ifølge dommerene på dommerkonferansen han var på. Han blir ikke mindre terv selv om han var en stygg terv, eller? Men at han var ren terv, betyr ikke at han var en rasetypisk terv? Eller at han så ut som beskrevet i rasestandarden.. Så hva har "renhet" med saken å gjøre?

Jepp. Jeg har vært på utstilling med min golden jeg også. Vi fikk også gul sløyfe, og vi har også fått slengkommentarer at han ikke ser ut som en golden "skal" se ut. Ok. Hvordan skal han da se ut? Jeebus. Jeg bryr meg da fint lite om han ser ut som en pungrotte eller en frieserhest. Jeg synes heller ikke at han er en pen golden heller. Men han følger da allikevel rasestandarden til FCI.

men den og springerne som er avbildet nedenfor har da vel ingenting med saken å gjøre? Hunder har forskjellige kroppsformer, noen legger lettere på seg enn andre, noen skal være radmagre for å være i "shape", bla bla bla. Men nå var det snakk om løs hud på, min springer, og jeg har kommet med bilder og beskrivelser.

Du lurte jo på det i ditt første innlegg, med folk uten erfaringer med spaniels generelt, men som har andre raser med annen kroppstype? Jeg bare henviste til at det faktisk finnes springere med andre kroppstyper, og det er akkurat samme rase. :)

Og du sammenligner også labrador og jaktlabbe i samme slengen eller? Det er jo samme rase det å

Gjør jeg? If so. Hvor? Og hva vil du frem til? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så vær så snill å ikke tillegg meg meninger jeg ikke har gitt uttrykk for, ok? Hvor har jeg sagt at jeg ikke synes Tulla ser ut som en springer? Direkte og indirekte, henvis gjerne. :whistle:

Eller kommer det av at jeg skrev at jeg ikke liker det såkalte "hengefettet" jeg påpekte på springere? Vel. Skal du kaste meg i skammekroken for personlig preferanse? Jeg liker heller ikke dagens golden i utstillingsringen eksteriørmessig. Og?

Det var vel du som spurte hva som var den "rette springeren", så vidt jeg husker? Og ikke likte "hengefettet" på springere? Og tråden handler vel om hvorvidt Tulla kan kalles feit eller ikke, så beklager virkelig om jeg tolker disse utsagnene dine dithen som at du foretrekker jaktvarianten eksteriørt?

Skammekroken forresten? Herremåne - du kan foretrekke hvilken variant du vil for min del, men Tulla ville vunnet enhver eksteriørkonkurranse over disse du hadde bilde av, så eksteriørt så er hun mer rasetypisk enn jaktvarianten, selv om hun har "hengefett" ifølge deg.

Forresten.

Jepp. Jeg har vært på utstilling med min golden jeg også. Vi fikk også gul sløyfe, og vi har også fått slengkommentarer at han ikke ser ut som en golden "skal" se ut. Ok. Hvordan skal han da se ut? Jeebus. Jeg bryr meg da fint lite om han ser ut som en pungrotte eller en frieserhest. Jeg synes heller ikke at han er en pen golden heller. Men han følger da allikevel rasestandarden til FCI.

haha - Jeg syns gulsløyfehunden min var en pen HUND jeg og, men enn pen TERV var han IKKE - det er en viss forskjell der. Skal man dra en konklusjon ut av denne diskusjonen, ville dog flesteparten HER ment at han var langt penere enn hva f.eks groenendaelen min er, da han var 70 cm høy og veide 23 kg (ergo "tynn nok"), mens hun er 61 cm høy og veier en kilo eller to mer og da sikkert er "feit" (hun har vært helt nede i 22 kg, men da var hun for tynn). Men belgere skal ikke se ut som mynder i belgerpels, så hva folk har for personlige preferanser er likegyldig - en gulsløyfehund er ikke spesielt rasetypisk i følge eksteriørdommere (og det er eksteriør vi diskuterer her, eller?).

Bare for å svare på spørsmålet her - så lenge man kjenner ribbeina uten større problemer, så er ikke hunden feit, samme hvor mye ekstra hud den har til overs. Ekstra hud betyr ikke ekstra fett, ikke hos raser som skal ha et underhudslag med fett heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund har også mye ekstra hud, og mye plass i huden på på sidene, over nakken og i ansiktet slik som på de bildene her. Hun får også valker når hun sitter. :whistle: Men hun er ikke tykk syns jeg, og man kjenner og ser ryggraden veldig godt, og ser ribbeina, men de kjennes ikke så godt, og så har hun ikke antydning til hoftekuler. kanskje hun legger på seg på rare steder eller på rart vis..knis

Hele vitsen er vel helhetsbildet på hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare for å svare på spørsmålet her - så lenge man kjenner ribbeina uten større problemer, så er ikke hunden feit, samme hvor mye ekstra hud den har til overs. Ekstra hud betyr ikke ekstra fett, ikke hos raser som skal ha et underhudslag med fett heller.

Vilka raser ska ha ett lager med underhudsfett? I vilka rasstandarder står det?

Självklart blir inte hunden fet för att den har extra hud. Naturligtvis inte. Och självklart ser inte alla hundar ut som en setter. Settern ser betydligt spinkigare ut än border colliesarna eller rottweilern. Men om man känner över revbenen på dem, så ser jag ingen poäng i att de andra hundarna ska ha mer fett där än settern (det är väl snarare så att settern kan få ha lite mer än de andra eftersom hon ser spinkigare ut :whistle: .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vilka raser ska ha ett lager med underhudsfett? I vilka rasstandarder står det?

Det er vel svært få raser som IKKE skal ha det? Det er vel noen få mynderaser, så vidt jeg veit?

Självklart blir inte hunden fet för att den har extra hud. Naturligtvis inte. Och självklart ser inte alla hundar ut som en setter. Settern ser betydligt spinkigare ut än border colliesarna eller rottweilern. Men om man känner över revbenen på dem, så ser jag ingen poäng i att de andra hundarna ska ha mer fett där än settern (det är väl snarare så att settern kan få ha lite mer än de andra eftersom hon ser spinkigare ut :) .

Det er vel sånn omtrent det jeg sa for noen innlegg siden? At ikke alle raser skal se ut som en setter? :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var vel du som spurte hva som var den "rette springeren", så vidt jeg husker? Og ikke likte "hengefettet" på springere?

Jepp. Jeg lurte fordi du skrev at de jeg postet bilde av ikke var springere. ;) Jeg må jo kunne svare dersom jeg føler det blir feiltolket.

Og tråden handler vel om hvorvidt Tulla kan kalles feit eller ikke, så beklager virkelig om jeg tolker disse utsagnene dine dithen som at du foretrekker jaktvarianten eksteriørt?

Og? Hva vil du frem til, egentlig? Huldra lurte på om løs hud og generelt på springere, og jeg kommenterte at det faktisk ikke er alle springere som har så mye løs hud, slik som utstillingsvarianten. Da er det vel det samme hva jeg foretrekker? :icon_redface:

Skammekroken forresten? Herremåne - du kan foretrekke hvilken variant du vil for min del, men Tulla ville vunnet enhver eksteriørkonkurranse over disse du hadde bilde av, så eksteriørt så er hun mer rasetypisk enn jaktvarianten, selv om hun har "hengefett" ifølge deg.

Og hvor har jeg nevnt at Tulla ikke vil vinne noen eksteriørkonkurranser? Igjen - ikke tildel meg meninger jeg ikke har gitt uttrykk for. Jeg bare postet eksempelbilder på andre springere uten spesielt med løs hud, som et svar på springere generelt, om de så fete ut, eller at det bare var hud. Hvem som vinner mest i eksteriørkonkurransene er da det samme, og hvem som er mest rasetypisk kan bli en evig lang diskusjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste hunder jeg har møtt med "mye løs hud" har etter min hatt litt for mye ekstra på kroppen også. Har møtt noen få med ekstra hud som har vært passelig i formen etter min mening. Nå liker jeg også at hundene ikke har for mye på kroppen, og vet at en god del hundeeiere synes at mine/våre hunder er for tynne. Av en eller annen merkelig grunn får vi høre det mest av folk som driver mye med utstilling.

Det er uansett ikke så lett å si på bilder om en hund er for tykk eller ikke, særlig ikke når hunden har mer pels enn en pointer. Det beste er å få noen til å kjenne på Tulla.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror dommerstanden, i hvert fall på spaniels, er blitt flinkere til å slå ned på for høy vekt, noe som jo er veldig positivt. Jeg har sett for tykke springere og cockere på utstilling, absolutt, men da har de også blitt bedømt som for tykke/i for godt hold av dommer også, kanskje spesielt av nordiske dommere.

Jeg har selv en rase som har lett for å bli vist i for godt hold, og har også fått råd av (utenlandske) oppdrettere til å fete ham opp før utstilling. Det har jeg selvsagt ikke gjort, og det har godt helt fint,selv når han i mine øyne også var i tynneste laget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp. Jeg lurte fordi du skrev at de jeg postet bilde av ikke var springere. :) Jeg må jo kunne svare dersom jeg føler det blir feiltolket.

Nei, det jeg skreiv var:

Men nå ser ikke de ut som springere heller :)

At de ikke ser ut som springer, betyr ikke at det ikke ER springer.. Det var da vi kom inn på diskusjonen om gulsløyfehundene, ikke sant? Og rasestandarden beskriver eksteriøret, jeg tror neppe at det at de ser ut som welsh gjør de til en bedre ESS mentalt heller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...