Gå til innhold
Hundesonen.no

Spørsmål angående genetikk


siljestokka

Recommended Posts

Skrevet

Kom til å tenke på at hunden min har blå øyne. (Jeg skal ikke pare henne slapp av). Men visst to hunder med blå øyne hadde blitt parret. ville ikke alle valpene fått blå øyne da?

For blå er jo reccesiv.

Men har hørt at man kan ikke tenke slik når det gjelder øyne.

(Synes bare sånt er ganske fascinerende å tenke på)

Skrevet
Er nok flere ting enn enkel dominant-recessiv arv som spiller inn på øyenfarge. Genetikk er spennende :blink:

Ja.. Kjempespenende. Jeg kan ikke helt se for meg et helt kull med blå øyne heller. Men kan ikke hjelpe å lure.

Skrevet

Det kommer vel litt an på hvor de blå øynene kommer fra. Det finnes ulike gener på ulike raser som gir blå øyne. Er det husky i mixen din? Da står det noe om det på denne siden: http://www.huskycolors.com/genetic.html - blått er recessivt for brunt og parti-color-øyne. To hunder som genetisk sett har blå øyne burde derfor bare gi blåøyde valper. Problemet kan vel være at parti-color-øyne kan variere fra så nærme blå at det er vanskelig å skille dem fra blåøyde hunder.

Stammer de blå øynene fra collie-rasenes merle-gen, blir det sikkert noe helt annet. Også på andre raser dukker det opp blå øyne nå og da (whippet, bl.a.), men det er vel sjelden at arvegangen er helt klarlagt (recessivt på whippet, later det som, ettersom de jeg kjenner til har blitt produsert av foreldre med mørke øyne).

Skrevet
Det kommer vel litt an på hvor de blå øynene kommer fra. Det finnes ulike gener på ulike raser som gir blå øyne. Er det husky i mixen din? Da står det noe om det på denne siden: http://www.huskycolors.com/genetic.html - blått er recessivt for brunt og parti-color-øyne. To hunder som genetisk sett har blå øyne burde derfor bare gi blåøyde valper. Problemet kan vel være at parti-color-øyne kan variere fra så nærme blå at det er vanskelig å skille dem fra blåøyde hunder.

Stammer de blå øynene fra collie-rasenes merle-gen, blir det sikkert noe helt annet. Også på andre raser dukker det opp blå øyne nå og da (whippet, bl.a.), men det er vel sjelden at arvegangen er helt klarlagt (recessivt på whippet, later det som, ettersom de jeg kjenner til har blitt produsert av foreldre med mørke øyne).

Nei.. hun er renraset faktisk. hehe. Den gamle hunden er en mix. jeg klarer ikke å endre det som står som info. Så det er nok collie gen.

Så visst jeg for eksempel hadde parret henne med en blue merle bc, med blå øyne, så ville det sannsynlig ha kommet brune øyne inn?? eller?

Men dersom to husky med blå øyne hadde blitt parret, så ville valpene fått blå øyne?

Fascinerende.

Det er også noen raseer du aldri ser blå øyne his omtrent. Visst dem ikke er albino. Eller er en slags USA rase. Slik som i USA avler dem jo på blå dobermann og pinschere.. Har aldri sett en black tan pinscher med blå øyne for eksempel. Tror ikke det går ann. Eller kan det gå?

Skrevet
Nei.. hun er renraset faktisk. hehe. Den gamle hunden er en mix. jeg klarer ikke å endre det som står som info. Så det er nok collie gen.

Så visst jeg for eksempel hadde parret henne med en blue merle bc, med blå øyne, så ville det sannsynlig ha kommet brune øyne inn?? eller?

Det vet jeg ikke helt - som sagt har jeg lite peiling på hvordan det blå hos merle hunder nedarves - men ofte er jo øynene "merle" også. Det du i hvert fall hadde risikert, var valper med to merle-gen, og de er som regel både hørsels- og synshemmet og generelt ikke særlig friske.

Men dersom to husky med blå øyne hadde blitt parret, så ville valpene fått blå øyne?

Ja, i hvert fall om man skal tro det som står på siden jeg linket til. Men, som sagt, en hund kan sikkert ha parti-color-genet, selv om den fenotypisk ser ut til å ha helt blå øyne - akkurat som en hvit hund ofte har en eller annen flekk med annen farge, og vil nedarve genet for denne fargen.

Det er også noen raseer du aldri ser blå øyne his omtrent. Visst dem ikke er albino. Eller er en slags USA rase. Slik som i USA avler dem jo på blå dobermann og pinschere.. Har aldri sett en black tan pinscher med blå øyne for eksempel. Tror ikke det går ann. Eller kan det gå?

Tja, jeg har hatt whippet i 20 år, og visste inntil for et par år siden ikke at det fantes whippets med blå øyne - så jeg tror ikke man kan se bort fra det.

Skrevet
Tja, jeg har hatt whippet i 20 år, og visste inntil for et par år siden ikke at det fantes whippets med blå øyne - så jeg tror ikke man kan se bort fra det.

Schaefer med blå øyne. Det hadde vært interresant. Eller rotweiler :blink:

Skrevet

Genetisk sett er helhvite hunder faktisk sorte... (Det kan man se på pigmentet som er sort), og at de nedarver sin egen farge ganske dominant.

Ang. blå øyne - så vil en hund som er genetisk blå (inkl. blått pigment, øyenfarge, osv) nedarve blå øyne (og pels) til alle sine avkom når den blir parret med en annen blå, ja.

Dette skal jeg teste i praksis litt senere i år da jeg skal parre mine to blå beardiser..

Susanne

Skrevet

Hiver inn noe jeg pludret sammen på AB-forumet. :)

Ah, dette er noe jeg synes er skittkult - bear with me!

Det kalles heterokromia iridium. Det er genene som vil bestemme pigmentinnholdet i selve iris. Proteinet melanocyter er en pigmentproduserente celle i f. eks øyet. Pigmentet melanocyter lager kalles melanin (aktiviteten til melanocyter avgjør det hele når melanin produserer seg i organellene i cellen, som kalles melanosom). Melanosom lager pigmentfargen. Og melanin er pigmentet som gir fargen på øyenene. Mangel på melanin, vil gi albinisme. Melanin er også årsaken til grønne øyne. De har blitt et "sammensurium" fra blått og brunt.

Når melanocytene ikke når frem til andre øyet (fordi man tror produksjonen allerede er ferdig der), vil man få forskjellige farger.

Lite pigment gir blått. Dette er også en genmutasjon, så det er selvsagt at en av foreldre enten har det, eller er bærer av det. Genmutasjoner oppstår når en base i DNA blir skiftet ut med en ny base, eller en elller noen baser blir borte, eller om noen baser kommer som tillegg.

Allerede tidlig i fosterstadiget vil endringen skje i cellens mellomfase når DNA-molekylets enkeltkromosom skal kopiere seg selv, og før celledelingen starter. Spesielt mennesker (har ikke helt snøringa på om det samme gjelder hunder), med blå øyne, har fargekorn bare på det bakerste laget på regnbuehinnen (vi har to lag). Genotypen bb eller bb0 gir blått. b-genet dominerer over b0, men vil selv være recessivt overfor genet B. Men om man har brune eller grønne øyne, har man fargekorn på begge lag på regnbuehinnen, og da er man enten heterozygote Bb eller homozygote BB. Blåøyde foreldre vil ikke få barn som er brunøyde. Men det er vel vanskelig å avgjøre om en blåøyd person (hund? :P) har noen fargekorn i det forreste irislaget, og dermed vil ha genotypen Bb.

Kan muligens også kalles intermediær nedarving? Om man krysser en homozygot BB med en heterozygot Bb, vil avkommet (førstegenerasjonen) bli en mellomting mellom foreldrene. Om man krysser førstegenerasjonen igjen, vil avkommene få flere fenotyper, avhengig av farge.

Eller så får vi muligens få brakt opp Mendel opp fra jorden igjen og spørre sjøl. :P

Edit: fylt inn mer brainstorming.

Skrevet

Det er ei som har laget en side om dette. Tror hun studerer det. Hun spurte om å få et bilde av Kali på siden sin, men jeg husker ikke adressen. Om jeg ikke husker helt feil så har hun bilde av Renate sin hund også. Skal se om jeg finner siden :)

EDIT: Fant den. De handler egentlig mest om pelstyper, men det står litt iallefall,

http://student.umb.no/~hhelge/hvite_tegnin...inger.htm#Andre hvite tegninger

Skrevet
Genetisk sett er helhvite hunder faktisk sorte... (Det kan man se på pigmentet som er sort), og at de nedarver sin egen farge ganske dominant.

Ikke alle hunder som ser helhvite ut har svart pigment. På whippet (og sikkert andre raser) finnes det som kalles "creme" og er et dominant gen som vasker ut all farge slik at den ser nesten hvit ut - og gir lys leverfarget pigment. Om en hund med dette genet har lite fargeflekker, kan den se helt hvit ut - uansett om den genetisk sett er svart, rød eller brindle.

Ang. blå øyne - så vil en hund som er genetisk blå (inkl. blått pigment, øyenfarge, osv) nedarve blå øyne (og pels) til alle sine avkom når den blir parret med en annen blå, ja.

Her tror jeg vi må snakke om forskjellige blåfarger på forskjellige raser (hadde vært mye enklere om man som for katt hadde de samme fargebetegnelsene uansett rase...). "Blå" whippets har f.eks. normalt ikke blå øyne (litt lysere brun, ja, men ikke blå som en husky eller merle hund):

http://www.sommarhagens.se/2007/403T5060.jpg

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har hørt begge deler om cobberdog angående gemytt. Og nå er det en stund siden jeg drev aktivt med hund, men de instruktørene jeg kjenner (jeg drev aktivt med hundesport, var selv dommer, og gikk mye kurs) hadde mange doodler inne med mye problemadferd. Husk også at de du ofte møter ute og kan hilse på er de søte og greie - de som er et mareritt å ha med ut og rundt går ofte turer på tider og steder der det er mindre folk og hunder. Slik ser du rett og slett ikke de mest problematiske. Det er sant at flere av vannhundrasene har hatt sine problemer. Lagotto er nok den jeg i hovedsak ville droppet pga. det, jeg har tilogmed hatt en oppdretter som advarte meg mot å skaffe det på den tiden. Med de andre varierer det, men hvis man er nøye med oppdretter så ville jeg ikke vært så bekymret. Jeg er selv veldig tilhenger av puddel, og det er mye bra der ute! Hva er grunnen til at du ikke vurderer f.eks. cocker spaniel? Den er absolutt ikke røytefri, men det vil jeg si også er det eneste som ikke matcher de samme kriteriene som cobberdogen. De har jo også sine helseproblemer, så man må være nøye på linjer, men det er jo en mulighet man ikke har på cobberdogen, og de genene finnes jo der også.
    • Takk for gode innspill.  Du har absolutt gitt meg noe å tenke på i forhold til å støtte useriøs avl. Jeg har ikke tenkt på at jeg bidrar til det, selv om jeg ønsker å bruke en oppdretter jeg vet er seriøs. Jeg synes vannhundene blir litt for store, og kunne tenkt meg en hund mellom 10-15 kg, gjerne nærmere i 10 kg. Jeg har også hørt litt blandet om gemyttet på både portugisisk vannhund og spansk vannhund.  Puddel hadde sikkert vært det rette valget, da er det eventuelt mellom puddel som er mest aktuell. Utseendemessig er jeg nok litt fordomsfull og ser fr meg det glattklipte ansiktet og puddelsveis. I en sportsfrisyre ligner de jo veldig på mange av doodlene. Jeg kjenner ikke til veldig mange pudler, men har inntrykk av at noen kan være sensitive og litt skarpe. De kan virke litt bjeffete og ikke så sosiale. Det er jo bare basert på mitt inntrykk, så det kan være feil. Mye kan jo løses med å finne en god oppdretter der også.  Nå kan det jo hende at selv de seriøse oppdretterne på cobberdog lyver litt på gemyttet til cobberdogen, men jeg liker beskrivelsene av gemyttet og har inntrykk av at de fleste cobberdoger har et gemytt jeg kunne trives med. De er aktive og lettlærte, men samtidig har de en god avknapp og er familiehunder. De er jo i utgangspunktet en blanding av puddel, labrador og noe cockerspaniel. Nå vet jeg at man ikke får det beste fra alle rasene og at gemyttet kan variere, men de som har avlet på cobberdogen med linjer som går litt tilbake har jeg tro på at kan ha funnet en blanding med gode egenskaper.   
    • Jeg har ikke erfaring, men det er vel bare å prøve? Selv innså jeg etter en del år at det å være "lojal" til fôrmerker er bare tull. Hunder har ikke vondt av variasjon. Jeg ser heller på produksjonsland (mtp. transport og råvarekontroll), råvarer og kvalitet, og valgte heller nordiske produsenter framfor amerikanske eller andre land i Europa. Man ender såklart opp med favoritter, men noe variasjon ble det.
    • Noen som har erfaring med dette tørrforet? Har brukt Maintenence til nå med gode resultater. Men som 5 åring har hunden min muligens utviklet intolleranse mot kylling evt annet. Så derfor tenkte vi å prøve Digestion som er fiskebasert. ps. Hunden går også på Vom.
    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...