Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunder som biter har det bedre død


Moondance

Recommended Posts

Enten man har avlivet hunden sin eller råder noen andre til å avlive hunden har man ofte ett behov for å legitimere sitt valg. I den sammenheng hører man ofte fraser som "en død hund lider ikke" og "aggressive hunder har det bedre død".

At en død hund ikke lider er i bunn og grunn sant. Ingen døde ting, hverken dyr eller mennesker lider. Men man tar da fra dem LIVET og dermed all den glede de har. Livet har da vel en verdi, selv for hunder? Hunder har ett ønske om å leve de også. Om man mener at alt liv i seg selv har en verdi så er det irrelevant at hunden eller mennesket ikke lider når man først har tatt livet fra dem.

Den største løgnen folk forteller er alikevel at hunden som beit husets barn "har det bedre død". En hund lever faktisk veldig fint videre selv om den nettopp ødelagt minstemanns hånd. I noen tilfeller er også hunden mentalt helt topp. Å tro at alle hunder som biter er "dårlige hunder" vitner selvsagt om totalt mangel på forståelse av hva hunder er, men selv om hunden har litt dårlige nerver og har mange tøffe situasjoner i livet sitt så har den da ett stort overlevelsesinstinkt og får med all sannsynlighet mye positivt også ut av livet sitt. Først når man snakker om hunder som lever i konstant smerte så kan vi begynne å snakke om hunder som har så lite ut av livet at de faktisk har det bedre død.

Nå skal jeg selvsagt ikke si at ingen hunder bør avlives. Det er selvsagt mange hunder som bør avlives. Det er dog ikke slik at vi avliver for å være snille med hunden. Det er i all hovedsak to grunner til avlivning av hunder lenge før de dør av alderdom, det er omgivelsenes behov for beskyttelse og eiers ego. Dette synes dog vanskelig å innrømme. At man avliver pga eget ego kan jeg forstå at folk ikke helt vil innrømme, men å avlive fordi samfunnet trenger beskyttelse burde være helt legitimt. Nei, det er ikke til hundens beste, men av og til går samfunnet forann.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 91
  • Created
  • Siste svar

Jeg vet ikke om du sikter til tråden som nettopp er startet om en flere ganger omplassert og tydelig nervesvak hund som har snappet etter barn. I så tilfelle synes jeg timingen din er svært dårlig, og du legger stein til byrden på en måte som jeg synes folk bør holde seg for god til. Hvis ikke, ber jeg om forlatelse, men også at du og andre lar være å gni salt i såret ved å fortsette denne tråden akkurat nå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig er jeg ikke helt sikker på hva du mener, jeg. Men jeg tror jeg kan dra argumentene dine til andre ytterkanten.

En del hunder ville hatt det bedre om de hadde fått sluppet mye før. Hadde jeg visst det jeg vet nå om fryktaggresive hunder for eksempel, ville jeg aldri brukt så mye tid og omtanke på tispa vår, men anbefalt avlivning framfor omplassering til oss. Selvfølgelig har jeg ikke gjort meg disse tankene kun ut fra hundens beste, men utfra en overbevisning om at hundeholdet skal være til glede og ikke en evig strøm av frustrasjoner og bekymringer. Hunder som bruker angrep og tenner nærmest som en rutinemessig greie for å holde folk eller andre dyr på avstand, har det ikke bra med seg selv. Vi hadde en hund som var klin gæærn i månedsvis, som beit blåmerker i armene våre fordi hun ble stressa i et eneste kjør av alt og ingenting.

Hadde hun blitt avlivet og vi hadde fått en hund med normal psyke, ville hun ha sluppet å leve et liv der omverdenen var skummel og ond og vi hadde sluppet å bruke alt av tid og krefter på å forme en normal hund, men kunne ha gledet oss over å trene på "vanlige" ferdigheter i steden. Nå er hun jo langt forbi stadiet der vi vurderer å avlive henne, men når det kommer barnebarn må alt vurderes på nytt. Det skulle både vi og hunden ha sluppet.

Det samme gjelder hunder med kroniske lidelser. Hvorfor pumpe en hund full av symptomdempende midler, når man vet at man bare kjøper tid og at man umulig kan vite om hunden i mellomtiden lever i et smertehelvete? Jeg tror terskelen for avlivning ofte er altfor høy, jeg. Det er vanskelig å se hva man gjør for sitt eget beste og hva man gjør for hundens beste til enhver tid, men dette henger vel svært ofte sammen.

Jeg vet ikke om du sikter til tråden som nettopp er startet om en flere ganger omplassert og tydelig nervesvak hund som har snappet etter barn. I så tilfelle synes jeg timingen din er svært dårlig, og du legger stein til byrden på en måte som jeg synes folk bør holde seg for god til. Hvis ikke, ber jeg om forlatelse, men også at du og andre lar være å gni salt i såret ved å fortsette denne tråden akkurat nå.

Hadde jeg vært medlem på hundesonen før vi fikk Fibi og hatt muligheter for å få litt innsikt i hva det innebærer å ha en mentalt udugelig hund, ville jeg stått mye sterkere da vi fikk henne. Jeg har hatt hund i hele mitt voksne liv, men det å "kurere" redde hunder, er en helt annen utfordring og krever kunnskap utover all "normal" hundeoppdragelseinnsikt. Det er fryktelig vondt å ha en hund som ikke holder mål og man blir på en forunderlig måte ekstra glad i disse usikre dyra, men det siste man trenger er å bli skånet fra å høre andres opplevelser av "sannheten".

Dobbeltpost mod. Einstein&Charlie

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det der kan du virkelig ikke si. At en hund som biter har det topp.

En hund som er aggressiv har det ikke godt. Aggresivitet kommer av mange grunner som ; dominanse, utrygghet, usikkerhet osv. Å være utrygg på alt, kan skade hunden mentalt. Og Man avliver ikke en hun på grunn av sitt eget ego. Man gjør heller ikke dette for å være snill mot hunden. Men en hund som har det vondt, som altså er aggressiv har det ikke godt.

Min hund var en basenji. De er nesten udresserbare og han var aggressiv. Han har bitt ca 5 personer i familien, til og med de nærmeste. Men ikke meg. Han følte seg trygg på meg, det forsto jeg. Men jeg så at han var utrolig redd og usikker når det ble mange osv. Denne følelsen er ikke bra og ha, og en hund er dermed ikke tipp topp i denne tilstanden. Man kan jo selvfølgelig gjøre noe med dette. Men når rasen i tillegg er kjent for å være udresserbare, er det liten hjelp å få. Men det har jo ikke så mye med saken :)

Men det jeg ville frem til , var at en hund har selvfølgelig et liv fremfor seg, men mest sansynlig ikke et godt liv. Hvis man tror at en aggressiv hund har det helt fint. Hvorfor tror du hunden er aggressiv? fordi den er sånn? det må jo være en grunn. Og som oftest er ikke denne grunnen positiv.

Avliving er jo selvfølgelig et fryktelig valg å ta. Og man bør ikke gjøre dette for sitt eget ego. Jeg gjorde ikke dette for min skyld, men for hans. Han var utrygg for fremmede, for de nærmeste i familien og i alle omgivelser. Kan dette være bra for hunden?

synes ikke jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg for min del hadde aldri kunnet stole på en hund som hadde bitt, noe som ville medført ett veldig begrenset liv for både meg selv og hunden...

Jeg tror heller ikke en hund som biter har det spesielt godt med seg selv FØR den biter, hunder skal ha en høy terskel for å bite (og vi som eiere skal sørge for at denne terskelen ikke blir overskredet), og jeg tror vel at en hund som tyr til bruk av tenner er en redd og utilpass hund.

Enhver hund har selvfølgelig ett overlevelsesinstinkt uansett hvor syk og svak den er, og hvem det er best for av hunden eller meg om den får slippe, er vel i utgangspunktet knekkende likegyldig...

Jeg synes forøvrig det Ida skriver er veldig fornuftig!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hund var en basenji. De er nesten udresserbare.

OT, men hva begrunner du denne påstanden med?

Jeg har en liten flokk med svært så veloppdragne og meget lærevillige Basenjier her hjemme, og har enda ikke truffet på en eneste udresserbar Basenji, selvom de definitivt har sterke egne meninger.

Merker jeg blir litt provosert av slike generelle utsagn som går utover en hel rase. Hold deg til fakta er du grei.

Tilbake til tema synes også jeg at Ida har mye vettugt i sitt inlegg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt førsteinnlegg synes jeg. Jeg har alltid fnyst litt av setningen "la ham få slippe" eller "det er best for ham å få slippe". Som regel er det oss det er best for. Fordi vi ikke orker å se hunden lide, eller fordi hundeholdet blir ekstremt begrensende på et normalt liv. Jeg sier heller ikke at hunder aldri skal avlives. For å slippe en smertefull eller langvarig dødsleie, eller andre relevante ting. Psykologisk sett skjønner jeg også godt at man omskriver det til uselviske termer: "Det er best for hunden". Men jo ærligere man er om egne motiver, jo sunnere er det. For det er sant som ts skriver: Det er ikke hunden som går rundt med samvittighetskvaler etter å ha kvestet noen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

For meg er det revnende likegyldig hva folk mener om sine årsaker: Hvis Familien Hansen vil avlive sin hund så er de i sin fulle rett til å gjøre det. Og hvem er jeg til å dømme dem? Jeg er likegyldig til om det er pga hunden, barnet, samfunnet eller mine egne egoistiske holdninger.

Jeg har hund av egoistiske grunner; fordi det gleder meg og den dagen det ikke er en glede lenger, så har jeg ikke hund lenger. Hvis min hund biter noen (eller i mitt realistiske tilfelle; ville ha bitt om jeg ikke var der og hadde den i bånd) så er det uinntressant om hunden eller jeg angrer, bikkja dør uansett den.. For ja jeg mener at en sunn og frisk normal hund biter ikke uten videre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har avlivet 2 hunder, den første var en 9 mnd gammel labrador med kraftig HD. Vi valgte å avlive fremfor å "pensjonere" en så ung og meget aktiv hund. Noe oppdretter og vet støttet oss veldig i. Neste hund var en omplassert tispe, hun sleit med separasjonsangst, usikker i større folkemengder, utagerende mot andre hunder og litt skeptisk til barn. Dette jobbet vi mye med og syntes vi så fine fremskritt, helt til hun bet nabojenta.

Alternativet sto da mellom et veldig mye mer begrenset liv for tispa og evig usikkerhet for meg eller avlivning.

Full vet sjekk viste at det ikke var en fysisk grunn til at hun bet, så vi valgte avlivning.

Av ren nysgjerrighet lurer jeg på hvordan trådstarter hadde løst dette ? Munnkurv? Ikke ha med hunden bort? Sette hunden inn på et annet rom ved besøk?

Kort sagt, hvordan hadde du løst det daglige med en slik hund ?

Psykologisk sett skjønner jeg også godt at man omskriver det til uselviske termer: "Det er best for hunden". Men jo ærligere man er om egne motiver, jo sunnere er det.

Er det bedre for en hund som hr bitt å leve et begrenset liv med en eier som går med skuldrene oppunder ørene ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror heller ikke en hund som biter har det spesielt godt med seg selv FØR den biter, hunder skal ha en høy terskel for å bite (og vi som eiere skal sørge for at denne terskelen ikke blir overskredet), og jeg tror vel at en hund som tyr til bruk av tenner er en redd og utilpass hund.

Her vil jeg påstå du bommer grovt. Det finnes flere raser som skal vokte eiendommen og angripe inntrengere. Terskelen for å bite er relativt lav og hunden er ikke redd og utilpass selv om den biter. Hva med politihunder, er de redde og utilpasse? Jeg tror en politihund har det helt fint rett før han biter skurken jeg. Det finnes selvsagt mange bittsituasjoner der hunden ikke har det spesielt godt, men hunder kan bite selv om de er helt normale og sunne individer.

Du kan også koble dette til din egen rase. BCens velkjente napping er jo igrunn litt forfinet biting.

Så har man problemet med disse dyra som faktisk er dårlige mentalt. Her har man ett enormt spenn, fra litt matforsvar til totalt nervevrak. De aller fleste vil leve ett topp liv mesteparten av tiden der "problemet" for hundens del er en liten bagatell i livet, men så har man jo en liten minoritet da. Ida skriver noe veldig interessant "man blir på en forunderlig måte ekstra glad i disse usikre dyra" og her tyder vel alt på at Ida absolutt har sett noe som gjorde at hunden også hadde noe glede i livet? Som med mennesker finner man alltid noe godt i dem som faktisk gjør at de har glede av livet. Disse gledene, selv om de kan være små, gjør livet verd noe.

Nå må jeg igjen presisere at jeg ikke har noe imot avlivning, jeg synes det er legitimt å avlive fordi samfunnet må beskyttes eller fordi eier ikke orker hunden, men alt snakket om "døde dyr lider ikke" og "hunden har det bedre død" er bare noe folk sier for å vaske hendene sine. Det er synd at folk har behov for slike bortforklaringer. Det er helt fair at mennesker ikke vil gjøre veldig store ofre for at hunden skal kunne leve videre.

Av ren nysgjerrighet lurer jeg på hvordan trådstarter hadde løst dette ? Munnkurv? Ikke ha med hunden bort? Sette hunden inn på et annet rom ved besøk?

Kort sagt, hvordan hadde du løst det daglige med en slik hund ?

Jeg ville sikkert løst det akkurat som de fleste. Det går en grense for hvor mye jeg vil ofre av eget liv pga en hund.

Jeg ønsker ikke å kritisere at folk avliver hunder, jeg synes dog at løgnen folk serverer seg selv "til hundens beste" også bør avlives.

Dobbeltpost brug siteringsfunktionen mod. Einstein&Charlie

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Her vil jeg påstå du bommer grovt. Det finnes flere raser som skal vokte eiendommen og angripe inntrengere. Terskelen for å bite er relativt lav og hunden er ikke redd og utilpass selv om den biter. Hva med politihunder, er de redde og utilpasse? Jeg tror en politihund har det helt fint rett før han biter skurken jeg. Det finnes selvsagt mange bittsituasjoner der hunden ikke har det spesielt godt, men hunder kan bite selv om de er helt normale og sunne individer.

Her er det du som bommer grovt; Å blande inn en tjenestehund i arbeid er vel ikke det som var ditt opprinnelige tema. En tjeneste hund skal KUN bite på kommando, den skal ikke ta selvstendige avgjørelser om når det er "greit" å bite eller ikke. Når det gjelder vokterhunder, så er ikke dette akseptabelt i vårt samfunn, så nei hunder skal ikke bite fordi om en fremmed kommer inn på eiendommen eller what so ever. Hunder biter for å forsvare sitt eget liv eller når sine ressurser er truet. Det er ingen hund i denne verden, bortsett fra i disneys verden som biter fordi den er glad i eieren sin eller vil forsvare eieren sine ting..

Du kan også koble dette til din egen rase. BCens velkjente napping er jo igrunn litt forfinet biting.

Bc skal ikke nappe, det er forøvrig ikke "forfinet biting", det er en seleksjon i jaktsekvensen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva andre måtte mene og tro den dagen jeg kanskje må si at det er bedre å la han slippe, ja det driter jeg i. En hund som biter blir ikke gammel hos meg rett og slett. Jeg ønsker ikke å leve hundelivet mitt med en så ustabil hund,og jeg ønsker ihvertfall ikke å sette folk rundt meg i fare.

Jeg tenker heller ikke på det på den måten at hunden føler/tenker at den blir fratatt livet.Hunden vet ikke at den skal dø den dagen eier bestemmer det,og de går da ikke rundt og "tenker" på alt de nå vil gå glipp av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må vel se an HVORFOR hunden biter?

Jeg kjenner flere som har barn og hund, og har hørt x antall historier hvor ungen henger i halen til hunden.

Bikkja blir jo dritlei, og når foreldrene ikke sier fra at nå er det nok, så kommer kanskje hunden til å gjøre det før eller senere. Enten det er et lite bjeff eller et napp. Dette nappet er det mange som mener er et BITT. Et lite klyp fra hunden er jo nok til å lage hull på en tynn hud.

Hadde en hund nappet etter meg, hadde jeg ikke vurdert å anmeldt det en gang. Hadde en hund angrepet meg derimot, hadde jeg nok tatt meg en prat med eieren.

Det beste for en hund som har nappet etter en unge er et nytt hjem, så den får slippe unger hengende i halen dagen lang... Det beste for en hund som angriper må være himmelen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og nå ble verden plutselig helt sort/hvit igjen :rolleyes:

Er jo akkurat det den ikke er og det er derfor det er så vanskelig å vite hva som er det riktige å gjøre. Er bare noen uker siden vi måtte vurdere fremtiden til vår omplasserte tispe som glefset uten - for oss - grunn.

Hadde vi forstått HVORFOR hun beit, kunne vi ha tilrettelagt og passet på å unngå slike situasjoner i fremtiden.

Så lenge man ikke klarer å finne en grunn blir det fryktelig mye usikkerhet og igjen et begrenset dagligliv for hunden.

Det er vondt å avlive et dyr man er glad i, hadde ting vært svart/hvit hadde avgjørelser som dette vært enkel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det bedre for en hund som hr bitt å leve et begrenset liv med en eier som går med skuldrene oppunder ørene ?

Hunder ville nok foretrukket livet uansett ja. Selvmord er for mennesker. Jeg har avlivet en hund selv, jeg. Den var gammel, fikk epilepsilignende anfall, blødninger og organene hadde begynt å svikte. Jeg elsket den hunden og gråt som en foss. Det er ingen her som påstår at det aldri er best å avlive. Men det er da alltid greiest å vite sine egne motivasjoner. I stedet for omskriving?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg passet nettopp en BC hannhund. Meningen var å muligens overta den. Da den begynte å knurre og glefse etter oss voksne i huset når vi måtte ta han i halsbåndet og med ut, så fikk vi første varselstegn. Han ville ikke komme når vi ropte. Kun når han følte for det selv. Da han bet samboeren i hånden da han tok han i halsbåndet, fikk vi varsel nr to. Vi analyserte osv, og regnet med vi hadde gjort en feil. Tredje og siste gang, så beit han meg skikkelig da jeg skulle ta han ut. Grunnen for å ta han ut, var at han forsøkte å ta frokosten min, mens jeg åt! Ikke bare bet han, men han tygde på meg. Og mens han beit og beit i høyre hånden min, fikk jeg tak i strupen på han og presset han ned i gulvet og jeg fikk satt meg oppå bikkja. Blodet sprutet fra høyrehånda, og bikkja gav ingen tegn på å gi opp. Jeg tapte kampen da jeg måtte slippe taket fordi jeg holdt på å svime av i smerte.

Opp på legevakten. Røntgen, sjekk av sener og nerver. Slapp heldigvis unna med noen få sting og strips. Alt ble dokumentert og fortografert på sykehuset.

Vi leverte bikkja tilbake til eieren istedet for å avlive den på stedet. Vi regnet med at eieren ville være ansvarsfull nok til å avlive en slik hund. Men nei! Eieren mente problemet ville være løst ved å la være å ta hunden i halsbåndet! I tillegg mente han at hunden hadde bitt pga han syntes at strupehodet var forstørret. Noe han ikke har fått en veterinær til å bekrefte.

Så nå vet jeg faktisk ikke hva jeg skal gjøre. Jeg mener at hunden bør avlives, da den står hele dagen ute i løpestreng. I et byggefelt.

Så har en slik hund livets rett, eller har den det bedre i hundehimmelen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT, men hva begrunner du denne påstanden med?

Jeg har en liten flokk med svært så veloppdragne og meget lærevillige Basenjier her hjemme, og har enda ikke truffet på en eneste udresserbar Basenji, selvom de definitivt har sterke egne meninger.

Merker jeg blir litt provosert av slike generelle utsagn som går utover en hel rase. Hold deg til fakta er du grei.

Tilbake til tema synes også jeg at Ida har mye vettugt i sitt inlegg.

Litt OT dette altså - men basenjier er da dresserbare som bare det. De er imidlertid små omvandrende bevis på at metodikk basert på lederskap/hierarki etc slets ikke er alltid salig-gjørende. De dresseres greit med positive metoder/klikker - de blir riktignok aldri noe man ville stole på 100 % i LP eller agility, det har de jo bare ikke i seg - men "generell lydighet" ja absolutt!

Vedr tema - jeg er dypt uenig med trådstarter, jeg er dypt uenig i at "døde hunder lider ikke" eller "avlivning er det mest humane for en bitende hund" skulle være noen som helst form for "omskriving". Klart alle hunder har en livsvilje, skulle bare mangle, men et liv i angst eller gjentatte ganger bli presset til å bite - en slik hund har det ikke bra. Jeg skal til og med gå så langt og påstå at avlivning er alltid en opsjon fra dyrevernsmessig ståsted.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder ville nok foretrukket livet uansett ja. Selvmord er for mennesker. Jeg har avlivet en hund selv, jeg. Den var gammel, fikk epilepsilignende anfall, blødninger og organene hadde begynt å svikte. Jeg elsket den hunden og gråt som en foss. Det er ingen her som påstår at det aldri er best å avlive. Men det er da alltid greiest å vite sine egne motivasjoner. I stedet for omskriving?

Hvordan kan du si det? Hunder har ingen mulighet til å kunne tenke seg en forskjell på liv og død den. Det er da det blir opp til oss eiere og si nok er nok. Er det kun aldring og fysiske sykdommer som skal være "godkjente" grunner for avlivning? Er alt annet pga eiers egoisme,og ikke for hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må vel se an HVORFOR hunden biter?

Jeg kjenner flere som har barn og hund, og har hørt x antall historier hvor ungen henger i halen til hunden.

Bikkja blir jo dritlei, og når foreldrene ikke sier fra at nå er det nok, så kommer kanskje hunden til å gjøre det før eller senere. Enten det er et lite bjeff eller et napp. Dette nappet er det mange som mener er et BITT. Et lite klyp fra hunden er jo nok til å lage hull på en tynn hud.

Helt enig. Jeg blir virkelig forundret over hvor lite observante noen foreldre er med barna sine ift hunder. En valpekjøper vi hadde på besøk for noen år tilbake måtte vi få til å gå uten noen valp, da ungen hans satt og stakk faren til valpen i øyet med en finger uten at foreldrene reagerte.. Jeg skjønner at det må være en grusomt fortvilt situasjon å måtte oppleve noe agressjon mellom hund og barn, men jeg ville vært veldig veldig sikker på at det ikke var fremprovosert på noen måte før jeg evt avlivet.

Jeg passet nettopp en BC hannhund. Meningen var å muligens overta den. Da den begynte å knurre og glefse etter oss voksne i huset når vi måtte ta han i halsbåndet og med ut, så fikk vi første varselstegn. Han ville ikke komme når vi ropte. Kun når han følte for det selv. Da han bet samboeren i hånden da han tok han i halsbåndet, fikk vi varsel nr to. Vi analyserte osv, og regnet med vi hadde gjort en feil. Tredje og siste gang, så beit han meg skikkelig da jeg skulle ta han ut. Grunnen for å ta han ut, var at han forsøkte å ta frokosten min, mens jeg åt! Ikke bare bet han, men han tygde på meg. Og mens han beit og beit i høyre hånden min, fikk jeg tak i strupen på han og presset han ned i gulvet og jeg fikk satt meg oppå bikkja.

Men nei! Eieren mente problemet ville være løst ved å la være å ta hunden i halsbåndet!

På den historien du forteller her så virker det da vitterlig som eieren har rett. Hvis du passer en hund og du får en varsel på at den biter hvis du tar i halsbåndet ved at den biter en gang i den situasjonen, så løser du problemet med trening på halsbåndet og håndtering istedenfor å kalle det 2. og 3.varsel når den biter dere i akkurat samme situasjon igjen. Hunden gav dere flere advarsler, og dere tok dem ikke. Antagelig for det beste at den kom hjem til opprinnelig eier igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vedr tema - jeg er dypt uenig med trådstarter, jeg er dypt uenig i at "døde hunder lider ikke" eller "avlivning er det mest humane for en bitende hund" skulle være noen som helst form for "omskriving". Klart alle hunder har en livsvilje, skulle bare mangle, men et liv i angst eller gjentatte ganger bli presset til å bite - en slik hund har det ikke bra.

Nå er folk langt kjappere til å komme med "til hundens beste" enn hunder som lider av sykelig angst. Det kan være hunder som i nesten alle situasjoner fremstår som helt normale med god livskvalitet.

Men selv denne hunden som ikke har det bra, den har vel også gjerne flere gode øyeblikk i vente som levende enn den vil få som død. Det er verd å påpeke at det kun er ett live mindretall av de som blir avlivet før alderdommen som tilhører kategorien som nesten ikke har noe fint i livet. For den store majoriteten vil livet i all hovedsak være fullt av det som gir livet verdi.

Tonje; ett vesentlig poeng her er at det er helt greit å avlive fordi barnebarn trenger beskyttelse eller fordi eier ikke orker hunden. Alt vi gjør må ikke være til det beste for hunden. Det er helt greit å avlive til det beste for eier selv og alle andre.

Vi skyter ulven for å beskytte sauene våre. Det betyr ikke at ulven har det bedre død. En ulv har det helt fint selv om den dreper mange sauer den, men vi sier at sauenes og vår trygghet er viktigere enn ulvens liv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men selv denne hunden som ikke har det bra, den har vel også gjerne flere gode øyeblikk i vente som levende enn den vil få som død. Det er verd å påpeke at det kun er ett live mindretall av de som blir avlivet før alderdommen som tilhører kategorien som nesten ikke har noe fint i livet. For den store majoriteten vil livet i all hovedsak være fullt av det som gir livet verdi

Snakker du for hunder med mentale problemer, eller tar du også med de fysisk syke hundene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er folk langt kjappere til å komme med "til hundens beste" enn hunder som lider av sykelig angst. Det kan være hunder som i nesten alle situasjoner fremstår som helt normale med god livskvalitet.

Men selv denne hunden som ikke har det bra, den har vel også gjerne flere gode øyeblikk i vente som levende enn den vil få som død. Det er verd å påpeke at det kun er ett live mindretall av de som blir avlivet før alderdommen som tilhører kategorien som nesten ikke har noe fint i livet. For den store majoriteten vil livet i all hovedsak være fullt av det som gir livet verdi.

Tonje; ett vesentlig poeng her er at det er helt greit å avlive fordi barnebarn trenger beskyttelse eller fordi eier ikke orker hunden. Alt vi gjør må ikke være til det beste for hunden. Det er helt greit å avlive til det beste for eier selv og alle andre.

Vi skyter ulven for å beskytte sauene våre. Det betyr ikke at ulven har det bedre død. En ulv har det helt fint selv om den dreper mange sauer den, men vi sier at sauenes og vår trygghet er viktigere enn ulvens liv.

Jeg synes det er drøyt dersom man først avliver når hunden ikke har fine øyeblikk igjen jeg,da er det gått altfor langt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På den historien du forteller her så virker det da vitterlig som eieren har rett. Hvis du passer en hund og du får en varsel på at den biter hvis du tar i halsbåndet ved at den biter en gang i den situasjonen, så løser du problemet med trening på halsbåndet og håndtering istedenfor å kalle det 2. og 3.varsel når den biter dere i akkurat samme situasjon igjen. Hunden gav dere flere advarsler, og dere tok dem ikke. Antagelig for det beste at den kom hjem til opprinnelig eier igjen.

En hund som så tydelig ikke eier bitehemming som den nevnte hunden bør faktisk ikke få leve. Enkelt og greit. Om det er til det beste for hunden eller til det beste for omgivelsene er irrelevant. En hund skal da ikke begynne å tygge på folk selv om de er borti halsbåndet!

Noen ganger kan det være til det beste for hunden å bli avlivet, som f eks hvis hunden går rundt og er konstant redd. En slik hund har det ikke bra.

Og andre ganger kan det være til det beste for omgivelsene, som i det tidligere nevnte eksempelet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...