Gå til innhold
Hundesonen.no

HD røngen u/løpetid


Guest Jonna

Recommended Posts

Noen som har noen erfaringer eller har vet noe mer?

Ene valpen fra meg ble HD rønget under løpetid nå. Hunden er fri så jeg er egentlig ikke så opptatt av det resultatet.

Men jeg har alltid blitt fortalt (eller innbilt meg) at du ikke skal gjøre det under løpetid pga da kan dem være litt "løsere" i bekkenet/muskelaturen.

Valpekjøperen ble fortalt av veterinæren sin at det spilte ingen rolle. I og for seg er jeg enig egentlig, konstruksjonen på hoften vil være den samme uansett.

Det jeg funderer på er om det kan spille en rolle på leddslapphet og dermed gjøre en A hofte til en B hofte, og som vi mange ganger ser: C-hofter som er leddslappe som blir omrønget til B/A.

Noen som har noe informasjon om dette eller vet litt mer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg tror den biten handler om at vi er skrekkelig flinke til å finne unnskyldninger for en eventuell diagnose heller enn at det egentlig har noe å si.

Jeg vet om ganske mange etterhvert som er røntget rett før, under og rett etter løpetid som har fått A diagnose. Kjenner til en som fikk D diagnose, oppdretter til sistnevnte fikk hysterisk anfall fordi den var røntget under løpetid og eierne ble skjelt ut etter noter og kunne i grunnen skylde seg selv. Den hunden ble re-røntget med samme resultatet ett halvt år senere.

Jeg vet om tre tisper som er røntget kort tid ETTER fødsel (den ene fire uker etter, to andre seks uker etter) og de har alle A hofter, så jeg tror ikke det har noe å si - det samme mener vetten vi bruker.

Som sagt, jeg tror dette handler mer om at en og annen er røntget under løp og har fått HD status annet enn a/b - dermed så bruker man løpetid som unnskyldning.

Tror ikke hunder er noe særlig annerledes enn folk og andre dyr - vi blir ikke mer slærkete når vi har mensen vi heller liksom *ler*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er vel egentlig det jeg har tenkt også.

Dem kan da virkelig ikke endre konstruksjonen så voldsomt. :rolleyes:

Men så er det dem skrå sikre "eldre" oppdretterene som nesten skriker når jeg nevner det, nesten så det har gått i fistel. Og man tror jo på ting som blir gjenntatt ofte nok *s*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke noe belegg for å si noe som helst her jeg altså, men jeg ha gjerne tenkt som så at tisper kanskje kan være litt slappe i bekkenet når de ETTER løpetid har kommet til perioden de skulle født valper... Men så har man jo også mange HANNHUNDER som er såkalt leddslappe (opererer man med det uttrykket her i Norge egentlig ? De er jo veldig kjappe til å skylde på leddslapphet i Sverige ser jeg, og det kunne vært interessant å vite hvor mange "leddslappe" hunder som blir omrøntget med bedre resultat ?).

Men apropos det Belgerpia sier om at vi mennesker ikke blir annerledes under mensen... mensen og løpetid er da vitterlig ikke det samme :ahappy:. Og hva med bekkenløsning som mange gravide sliter med ?

Jeg holder forøvrig med om at veldig mange oppdrettere og eiere er uhyre flinke til å finne unnskyldninger for dårlige resultater :P.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke noe belegg for å si noe som helst her jeg altså, men jeg ha gjerne tenkt som så at tisper kanskje kan være litt slappe i bekkenet når de ETTER løpetid har kommet til perioden de skulle født valper... Men så har man jo også mange HANNHUNDER som er såkalt leddslappe (opererer man med det uttrykket her i Norge egentlig ? De er jo veldig kjappe til å skylde på leddslapphet i Sverige ser jeg, og det kunne vært interessant å vite hvor mange "leddslappe" hunder som blir omrøntget med bedre resultat ?).

Av AK så er det faktisk ganske mange som blir omrønket med Fri resultat, når dem er påvist leddslappe. Og det er, så vidt jeg har blitt fortalt, avleseren selv som setter "diagnosen" leddslapp på papiret.

Men ja løpetid er generellt en god unnskyldning for det ene og det andre: Hvorfor mental testster er dårlig, hvorfor dem ikke ligger på fellesdekk, HD resultat osv osv

Lenke til kommentar
Del på andre sider

har alltid fått høre det der jeg også, ikke rønk hunden når den løper for de blir da litt løsere i leddene.

Selv må jeg si at jeg ikke vet om dette stemmer, det er jo bare sånt jeg har hørt fra folk.

Men det kan jo være noe i det også da, selv er jeg plaget med bekkenløsning(greit jer er menneske og vi snakker nå om hunder) men når jeg har mensen så er bekkenløsningen mye mer plagsom en til vanlig(altså mere smerter en normalt).

Og nei jeg er ikke gravid har vært plaget med det siden jeg ble gravid med jentungen for 12 år siden :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Interessant..

Bare en liten digresjon, når jeg leste treningslære på idrettslinja ble vi gjort oppmerksomme på en forskningsrapport. Der ble det forsket på antall kvinnelige håndballspillere som røk korsbåndet under menstruasjon og ellers i syklusen. Det ble konkludert med at mens jentene hadde menstuasjon hadde de en større sjangs for å ryke korsbåndet enn ellers.

Om det kan dras paralleller til hunder? Ja, det vil jeg da tro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tviler jo på at løpetiden gir HD da :icon_redface: har de HD så har de HD - har de ikke, så har de ikke. Men om risikoen for å få slappe ledd pga. av hormoner og da må bruke både tid og penger på en runde til - som kunne vært unngått.. tja tror jeg ville tatt føre var prinsippet da :P Om avleser påpeker slappe ledd så ville nok jeg ha sjekket på nytt senere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke bekkenet det samme som hofter da, og en røntgenavlesning er ikke det samme som en håndballkamp, så jeg er ikke helt sikker på hvor sammenlignbart det er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke bekkenet det samme som hofter da, og en røntgenavlesning er ikke det samme som en håndballkamp, så jeg er ikke helt sikker på hvor sammenlignbart det er.

Sammenlignbart på den måte at hormoner viser seg å kunne ha innvirkning på leddslapphet og nå er både knær og hofter ledd sist jeg sjekket.

Men en hund vil uansett ha HD når den har HD, om den er leddslapp i tillegg får være så. Jeg kom som sagt i mitt forrige innlegg bare med en liten digresjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man får røntge ved 12 månders alderen; men jeg bruker alltid vente til de er 18 mnd. De er ikke ferdige utviklet, og den unge hunden får ofte en C hofte med slappe ledd. Men om denne hunden igjen røngtes på nytt et år senere, er resultat ofte mye bedre.

Så den største risken man tar mener jeg å røngte u-utviklende hunder, og ikke at man røngter under en løpetid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sammenlignbart på den måte at hormoner viser seg å kunne ha innvirkning på leddslapphet og nå er både knær og hofter ledd sist jeg sjekket.

Men en hund vil uansett ha HD når den har HD, om den er leddslapp i tillegg får være så. Jeg kom som sagt i mitt forrige innlegg bare med en liten digresjon.

Åh? Er knær og hofter ledd? :D

Siden det sammenlignes med bekkenløsning, så er ikke bekkenløsning at selve bekkenet løsner, det er leddbåndene som ligger rundt og stabiliserer bekkenet som blir løsere pga hormoner (det samme skjer forøvrig med hund både under drektighet OG innbilt drektighet - noe å tenke på for de som mener at tispa skal trenes hardt under innbilt-perioden?). Korsbånd er ikke kneledd heller, det er leddbånd som holder kneet stabilt, og ja - leddbånd kan bli slappere av hormoner. Kan lese om bekkenløsning her (siden det tilsynelatende misforståes for å være HD :D )

denne siden finner du dette bildet:

X-Ray_hip-jont.gif

Og på denne siden finner du disse bildene:

hip_normal.gif

hip_dysp.gif

Og på denne siden finner du enda et bilde. Samtlige sider sier at HD er at enten hofteskål eller hoftekule er deformert, og derfor ikke passer sammen. Så selv om slappe leddbånd muligens kan gjøre en defekt hofte værre, så lager ikke slakke leddbånd HD. Eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo se f.eks her http://www.offa.org/hipgrade.html (FCI sammenligning nederst) Som jeg kan se her så er det vi har som C det OFA har som Mild, hvor det heller ikke ser ut til å måtte være benforandringer. Om hundene har fått løstledd som dom så er det jo neppe forkalkninger og beinforandringer som ligger til grunnen for HD dommen, om hundene har det så vil jo ikke hormoner ha noen innvirkning heller. Syns ofte C med løse ledd blir omrønket til B - men ikke ofte til A

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og på denne siden finner du enda et bilde. Samtlige sider sier at HD er at enten hofteskål eller hoftekule er deformert, og derfor ikke passer sammen. Så selv om slappe leddbånd muligens kan gjøre en defekt hofte værre, så lager ikke slakke leddbånd HD. Eller?

Jeg er fullt klar over anatomien, og også definisjonen av HD, men takk for linkene. Og om du ser hva jeg skrev i de to siste setningene i mitt siste innlegg så skriver jeg jo også at HD vil være HD uansett, om det er inkongruens mellom hoftekule og hofteskål så er det permanent.

Jeg er helt enig med deg, det jeg prøvde å få frem i mitt første innlegg var at hormoner har innflytelse på leddbånd og ligament, noe som da kanskje vil få folk til å tro at det har en innvirkning på HD avlesning?

Men siden under avlesning så er det vinkelen mellom senteret av hoftekula til det mest laterale vektbæringspunktet som blir målt slik at ligament og leddbånd vil ikke ha noen større innvirkning.

Beklager at dette ikke kommer frem i det heletatt i mitt første innlegg, men jeg kommer fra en familie som liker og diskutere for diskusjonen sin skyld, og da blir man rask med å komme med ytringer uten å underbygge de i første omgang. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...