Gå til innhold
Hundesonen.no

Kvinne har 48 hunder


Argyr

Recommended Posts

  • Svar 882
  • Created
  • Siste svar
Nå er det vel slik at lov om personvern setter begrensninger for hva man i det offentlige rom har anledning til m h t identifisering personer som er under straffeforfølgning men ikke dømt. Med det offentlige rom menes også nettsamfunn som dette og tilsvarende.

Kan jo være derfor hun skreiv OM også...?

Vi er alle enige om at personvern er viktig, men et sted mener jeg faktisk hensynet til uskyldige ofre burde begynne å telle også........

Nettopp.... Kunne gjerne tenkt meg å skrevet side opp og side ned både i blogg og alle mulige offentlige steder på nett om denne damen jeg, lagt ut bilder osv osv osv, men siden jeg vet dette ikke er lov osv, så får man heller gå ut med det som media allerede er ute med og heller advare "kjent folk" om man hører om noen som har hørt om noen som kjenner noen som kanskje skulle blitt kvitt hunden til naboen til tanta til onkelen... Så kanskje man kan redde en hund eller to til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pr definisjon ER hun uskyldig.

Det er hun ikke! Om du ser en mann slå ned, voldta og drepe ei jente. Er han da uskyldig bare fordi han er løs i skogen og politiet ikke har fått tak i han enda...??

Edit: Prøvde å være flink jente og lime inn svar til KS for å unngå dobbeltpost, men svaret mitt "forsvant" på forrige side da... Men står vel lite annet enn at jeg er uenig likevel... :icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du sett hun har gjort noe av dette? Du har sett bilder av ting, men ikke et bevis på at dette er hennes verk - bevisførsel vil vise om dette er tilfelle - retten avgjør om dette er tilstrekkelig. Så pr definisjon er hun uskyldig.

Hvis den jenta ligger der og du ser meg rett ved uten at du direkte ser om jeg har gjort det - er jeg da skyldig?

Javel. Jeg er ikke enig her heller... Ikke enig i det du mener skjer, og ikke enig i konsekvensene i det du mener barnet oppfatter og hvordan det reagerer. Men hva vet vel jeg...

Jeg har 3 utrolig flotte unger som er veloppdragne og der vi prøver å lære de respekt, rett og galt og alle andre ting vi mener er viktig for at de skal få de rette verdiene etter vårt syn. Har fått utrolig mange kommentarer på hvor voksen og modne de virker, samt rolig og glade med et reflektert syn på tingene. Alle lærerne sier det også. (nei, ikke for å prøve å være selvgod eller skryte, bare for å poengtere at jeg har erfaring og sett resultatene) Har f.eks alltid sagt ting til de som ikke alltid har vært hyggelig, men man får forholde seg til fakta og ikke skjule ting for de - heller forklare og veilede - ærlighet er pri1 her i huset - både fra barnet og de voksne. (oppsøker ikke 'uhyggelige' ting, men skyver det ikke under teppe heller - å skjerme barn fra livet slik det er er å gjøre de en bjørnetjeneste - kommunikasjon)

Har også jobbet endel med andre barn - vanskeligstilte og også andre, så litt erfaring har jeg da. (men som du - ikke alle er enige i hva jeg sier eller mener om ting rundt det jeg mener om barn - men sånn er det nå :icon_cry: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du sett hun har gjort noe av dette? Du har sett bilder av ting, men ikke et bevis på at dette er hennes verk - bevisførsel vil vise om dette er tilfelle - retten avgjør om dette er tilstrekkelig. Så pr definisjon er hun uskyldig.

Hvis den jenta ligger der og du ser meg rett ved uten at du direkte ser om jeg har gjort det - er jeg da skyldig?

Ja, om jeg kjenner noen som sier de så deg gjøre det så tror jeg faktisk på vedkommende og anser deg for å være skyldig! Om du mener dama er så uskyldig så synes jeg du bør la henne få ta hånd om hunden din (regner med du har en siden du er her inne?) ei stund.... I dare you! Synes du håner folk som faktisk har sett ting og opplevd ting med denne dama (feks eieren av hunden som "hadde det så fint og sov i senga hennes" og som oooups plutselig var død av naturlige årsaker) bare fordi DU ikke har det.... Dessuten tror jeg ikke du skal gå rundt og "vite" hva folk har sett og opplevd hele tiden, det er en veldig dårlig vane!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du sett hun har gjort noe av dette? Du har sett bilder av ting, men ikke et bevis på at dette er hennes verk - bevisførsel vil vise om dette er tilfelle - retten avgjør om dette er tilstrekkelig. Så pr definisjon er hun uskyldig.

Holy juice and heaven.... :icon_cry:

For mitt vedkommende behøver jeg faktisk ikke ha sett noen gjøre noe som helst jeg, så lenge type "bevis" er funnet i vedkommendes fryser. For meg = skyldig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er hun ikke! Om du ser en mann slå ned, voldta og drepe ei jente. Er han da uskyldig bare fordi han er løs i skogen og politiet ikke har fått tak i han enda...??

Så lenge en person er tiltalt men ikke er dømt av retten er vedkommende å anse som uskyldig inntil skyld er bevist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, tøfflus, du får mene hva du vil - alle får det. Men pr definisjon er hun fortsatt uskyldig.

Det er det JEG syns er rart etter så lang tid - det klages her og andre plasser og man ser da hvor virkningsfullt det er. Skulle tro det har vært i alles interesse, både her på sonen, andre fora, folk ellers og ikke minst hennes dyr og ALLE andre at man heller prøver noe som kan virke - altså f.eks en facegrp som tar opp dyrevern saklig og seriøst, med dokumentasjon på saker der dyr har lidd stor nød og som i enkelte tilfeller der samme folk som ER dømt eller er i papirmølja fortsetter med nye offer.

Ser ingen initiativ fra noen av de som heller vil fotfølge og klage på denne personen - kunne jo klagd OG gjort noe, men det er viktigere å klage ser jeg - da lurer jeg på om motivet egentlig er for å redde noen dyr jeg.

Men men - jeg som ikke klager på henne, men systemet får vel prøve å gjøre noe konstruktivt - starte en ny tråd der jeg skal prøve å komme med noe konstruktivt angående dyrevern. Så får jeg håpe det er noe hold i uttalelser om å hjelpe dyr i denne tråden - hvis ingen andre har gjort det til i morgen, så prøver jeg å starte på noe i en tråd, så får vi se hvordan det går

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge en person er tiltalt men ikke er dømt av retten er vedkommende å anse som uskyldig inntil skyld er bevist.

Og det er jeg så glad for :icon_cry:

Slå ihjel mannen din med den frosne lammesteiken, stek den og spis den og vips...mordvåpen finnes ikke og bevisbyrden vanskelig å legge.

Enkelte ganger skjønner du, er "bevisene" SÅÅÅ tydelige at man faktisk kan anse skyld før man er dømt. Spes når man oppbevarer "bevisene" rundtomkring på eiendommen sin. Skal vel litt til å bortforklare noenogtjuetredveførtihvavetvi "bevisgjenstander" nedgravd på egen tomt. Eller?

Men klart, har man en jæ... dyktig advokat kan selv den blodigste massemorder gå løs...

Men du har jo rett da, man er (dessverre noen ganger) uskyldig inntil det motsatte er bevist.

Edit:

Jepp, tøfflus, du får mene hva du vil - alle får det.

Det var da vennlig av deg, tusen takk...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Satt på spissen - hun har en venn som er veldig dominerende og manipulerende - det er HAN som har gjort alt dette. HAN er det ingen som kjenner til, det kommer først fram under etterforskning. Det viser seg at hun rett og slett ikke turde å gjøre noe - heller ikke sladre - helt underkuet. Det KAN være ting som ikke har kommet fram og spesielt media vinkler ting for salg - ser jo det hvis en hund biter i refleks - da er det "farlig hund biter". Man skal passe seg for å dømme for fort - husk det er mange justis dømte også der man trodde rett person var tatt og der bevis mange år senere viser noe annet. Utrolig mange som er dømt der DNA har bevist deres uskyld. Jeg sier farene - ikke om hun er skyldig eller ikke - det overlater jeg til retten å finne ut av

Lenke til kommentar
Del på andre sider

And there goes the facebook card again.... Jeg tror vel hele denne tråden vitner om frustrasjon og fortvilelse over at det er så vanskelig å gjøre noe med systemet (og som jeg har sagt flere ganger så er det selvfølgelig systemet som er problemet, der det har sviktet, men det forandrer ikke saken med at dama må stoppes!), de som har lovlig rett til å gripe inn lar være å gjøre det fordi de ikke kan/vil/har muligheter. SELVFØLGELIG ønsker vi alle et system som fungerer!! Du er da virkelig navlebeskuende til tusen om du tror at du er den eneste deltager i denne diskusjonen som ikke ser at det er der problemet ligger! Men jeg følger med store våte øyne din kamp mot systemet og heier deg fram der du gjennom facebook greier det tusenvis av dyreforkjempere ikke har greid! Go get them tiger!

Og sorry at jeg ikke svarer på resten av det du skreiv, men jeg har bare ikke så mye å si som svar.... Sikkert fint at ungene dine er veloppdratte og du har sikkert fått til noe med dem, men det er ikke så relevant for saken i mine øyne, sorry! Håper de klarer seg bra i livet og gjør sin far stolt. :icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enkelte ganger skjønner du, er "bevisene" SÅÅÅ tydelige at man faktisk kan anse skyld før man er dømt. Spes når man oppbevarer "bevisene" rundtomkring på eiendommen sin. Skal vel litt til å bortforklare noenogtjuetredveførtihvavetvi "bevisgjenstander" nedgravd på egen tomt. Eller?

Vet du - jeg har en bekjent som har hatt bikkjelik liggende nedfryst en hel vinter fordi h*n heller ville begrave de enn sende dem til kremering. Ikke helt sammenlignbart selvfølgelig, men det finns kanskje andre forklaringer enn de man *ønsker* å se?

Jeg har ingen tanker om "egnetheten" til denne oppdretteren - men jeg synes nok at det bør være retten som skal fordele skyld ut fra politiets etterforskning og fagfolks vurderinger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, tøfflus, du får mene hva du vil - alle får det. Men pr definisjon er hun fortsatt uskyldig.

Det er det JEG syns er rart etter så lang tid - det klages her og andre plasser og man ser da hvor virkningsfullt det er. Skulle tro det har vært i alles interesse, både her på sonen, andre fora, folk ellers og ikke minst hennes dyr og ALLE andre at man heller prøver noe som kan virke - altså f.eks en facegrp som tar opp dyrevern saklig og seriøst, med dokumentasjon på saker der dyr har lidd stor nød og som i enkelte tilfeller der samme folk som ER dømt eller er i papirmølja fortsetter med nye offer.

Ser ingen initiativ fra noen av de som heller vil fotfølge og klage på denne personen - kunne jo klagd OG gjort noe, men det er viktigere å klage ser jeg - da lurer jeg på om motivet egentlig er for å redde noen dyr jeg.

Men men - jeg som ikke klager på henne, men systemet får vel prøve å gjøre noe konstruktivt - starte en ny tråd der jeg skal prøve å komme med noe konstruktivt angående dyrevern. Så får jeg håpe det er noe hold i uttalelser om å hjelpe dyr i denne tråden - hvis ingen andre har gjort det til i morgen, så prøver jeg å starte på noe i en tråd, så får vi se hvordan det går

Enig.

Ja, per definisjon er hun uskyldig, det er ikke noe noen av oss kan gjøre noe med. Det betyr ikke at jeg synes det er riktig i akkurat denne saken, for jeg har veldig problemer med- eller tenkt å omtale henne som uskyldig.

Og ang det uthevede sitatet; jeg tenkte akkurat det samme selv når jeg leste gjennom de siste par sidene her. Jeg tviler ikke på motivet til noen av de som diskuterer her, men virker heller som folk har vanskelig for å si seg enig i selv deler av et innlegg til en person man diskuterer med, selv om det skulle være tilfelle..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

And there goes the facebook card again...

Så det du sier er at klaging her på sonen ikke virker altså, så da er det rett som jeg sier at enkelte bare liker å klage, få ut frustrasjon, fotfølge og mobbe en person altså uten annet til hensikt altså - redde dyr var likevel ikke saken. Så si det da.

Og sorry at jeg ikke svarer på resten av det du skreiv, men jeg har bare ikke så mye å si som svar.... Sikkert fint at ungene dine er veloppdratte og du har sikkert fått til noe med dem, men det er ikke så relevant for saken i mine øyne, sorry! Håper de klarer seg bra i livet og gjør sin far stolt. :icon_cry:

ER stolt av de som du sikkert skjønner (men hvilken foreldre er ikke det til sine barn)

Relatert til at barn lærer mye unoter av å lese tråden - legitimerer dømming av folk, mobbing er greit osv ... Så saken her på sonen viser dårlig folkeskikk og overtramp av personvern, sjikanering, baksnakking osv ... Saken (emnet) har ikke hjulpet for noe. Poenget var å vise at jeg har endel erfaring med barn og oppdragelse av disse - ettersom du var uenig i poengene mine i den forrige tråden om hva unger ser når de leser tråden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det du sier er at klaging her på sonen ikke virker altså, så da er det rett som jeg sier at enkelte bare liker å klage, få ut frustrasjon, fotfølge og mobbe en person altså uten annet til hensikt altså - redde dyr var likevel ikke saken. Så si det da.

Og dette greier du altså å lese ut av det jeg skriver? Jeg er imponert!

ER stolt av de som du sikkert skjønner (men hvilken foreldre er ikke det til sine barn)

Relatert til at barn lærer mye unoter av å lese tråden - legitimerer dømming av folk, mobbing er greit osv ... Så saken her på sonen viser dårlig folkeskikk og overtramp av personvern, sjikanering, baksnakking osv ... Saken (emnet) har ikke hjulpet for noe. Poenget var å vise at jeg har endel erfaring med barn og oppdragelse av disse - ettersom du var uenig i poengene mine i den forrige tråden om hva unger ser når de leser tråden

Javel... og jeg er ikke enig. Ikke i at det er det som skjer og ikke i hva som skjer med et barn som leser denne tråden (det ville de forresten aldri gjort, men der tar jeg sikkert heeelt feil også....)!

Prøve å se litt på hva folk faktisk skriver før du svarer. Og prøve å være litt mindre overbevist om at du har rett og at folk nok mener det du tror og har lyst til at de mener... Ser ingen poeng i å diskutere med noen som bare kverulerer for kveruleringens skyld!

For å presisere:

GJØR NOE! DU SOM MENER DU GREIER Å GJØRE NOE!!

Jeg følger deg med spenning!

Synes du er vel så mye pjatt og prat og ingen handling som alle andre her...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet i alle fall om en hund, som slapp å flytte til dødens kennel, etter å ha lest om saken i denne tråden.

Og nok et bevis på at det hjelper å spre det. Jeg mener, det er vel treghet i "systemet" som gjør at hun ikke har blitt dømt. Eller at det rett og slett er Norge i et nøtteskall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og dette greier du altså å lese ut av det jeg skriver? Jeg er imponert!
"Men jeg følger med store våte øyne din kamp mot systemet og heier deg fram der du gjennom facebook greier det tusenvis av dyreforkjempere ikke har greid! Go get them tiger!"

Du kan vel mene noe annet, men det var måten du skrev det på sammen med forrige quote som virket noe sarkastisk og nesten latterliggjør at noen kanskje sier de skal prøve å gjøre noe konstruktivt istedet for å prøve å få klagerne til å følge opp det de sier de prøver på i denne tråden - men som ingen starter å gjøre noe med.

Prøve å se litt på hva folk faktisk skriver før du svarer. Og prøve å være litt mindre overbevist om at du har rett og at folk nok mener det du tror og har lyst til at de mener... Ser ingen poeng i å diskutere med noen som bare kverulerer for kveruleringens skyld!

?. Jeg leser hva folk skriver og derfor jeg kommenterer. Det er f.eks folk som stempler henne skyldig - noe hun IKKE er pr definisjon - dette ER fakta etter norsk lov. Hvilken side av diskusjonen har rett til å diskutere uten å bli kalt kverulant egentlig - det må vel heller være andre siden som mener annet enn meg og andre av denne oppfatningen - hun blir ikke skyldig uansett hvor mye folk her skriver hun er det. Er en diskusjons teknikk å hevde andre er kverulant uten selv egentlig kan vise til at de har mer dekning for sine utsagn.

GJØR NOE! DU SOM MENER DU GREIER Å GJØRE NOE!

Jeg følger deg med spenning!

Synes du er vel så mye pjatt og prat og ingen handling som alle andre her...

Nå er det vel de som hele tiden her skal følge en persons bevegelser og andre ting - og som begrunner dette i å redde noen dyr som burde gjort dette - jeg sa bare ifra om å slutte denne ufine tråden. Det er derfor de har pratet og pratet og fotfulgt denne personen - brukt energi utenom sonen med å følge med, helt uten virkning. Foreslo konstruktive forslag de kunne gjøre, men neida. Det er ikke jeg som har klagd og fotfulgt og unnskylder oppførsel i dyrevern.

Jeg reagerer på personvern ved denne tråden og derfor jeg "pjatter" her, andre hevder det er for dyrevern de poster her. Syns nå det er rart at den som prater personvern også må ta konstruktive tiltak for dyrevern og ikke at dette skjer av de som hevder de poster her pga dyrevern. Men vi får se i morgen om det er startet et initiativ av andre, ellers skal jeg prøve å starte en tråd jeg håper alle for dyrevern vil bidra i, for at vi kanskje til slutt kan få til noe skikkelig som kan ha litt gjennomslagskraft.

Jeg har ikke sagt jeg klarer det, men ser på løsning foreslått som en av måtene som kanskje kan virke hvis det gjøres riktig - verdt å prøve å få det til. (men trenger mye hjelp - prøver bare å sparke det igang istedet for å sitte på gjerdet)

Ja, om jeg kjenner noen som sier de så deg gjøre det så tror jeg faktisk på vedkommende og anser deg for å være skyldig!

Anser og tror - det er ikke bare en som er blitt lurt av å tro på noen de kjenner. Det er ikke noe bevis. Som at jeg så en hadde gjort det du nevnte, han løper vekk når jeg kommer. Han har vært nøye med å ikke etterlate bevis. Barbert hår, kondom osv - ingen dna å finne. Jeg prøver å redde jenta og etterlater mye fibrer og hår (dna) der jeg prøver å redde henne. Får bena høyt, prøver å stoppe blødning (hvis det er kniv) og bøyer meg over - morder er så lur at han da tar bilde og vi begge hevder vår uskyld og skylder på den andre. Alle de som kjenner meg, støtter meg - alle som kjenner han, støtter han - så hvem er skyldig? Jeg - ettersom du kjenner han? Eller blir det han hvis du kjenner meg? For den du kjenner som sier det er i følge deg bevis, så i dette tilfellet har jeg håpet du har kjent meg da. Syns du det blir riktig? Greit at du tror på venn, men å dømme - det er farlig det.

Jeg skjønner hva du sier og skjønner godt hva du føler - jeg sier ikke at du blir servert løgn, poengterer bare at det er skummelt å bare tro og dømme uten at alle bevis er hentet inn og alt rundt er klart for ev dom i retten.

Jeg håner ikke folk som har sett noe - syns det er kjempeflott at de har sett ting som har skjedd - et veldig viktig verktøy som hjelper veldig godt i retten. Jeg mener ikke hun er uskyldig - skjønner ikke at folk absolutt må dra fram det hele tiden - utifra ting som har kommet fram ser det mørkt ut for henne, men skyldspørsmål overlater jeg til rette instans å avgjøre - det er kun de som sitter med alle fakta og bevis til å vurdere dette.

Så et spørsmål til alle: (sak brukt som eksempel, gjelder generelt)

La oss nå si denne damen blir dømt, soner tiden, kommer ut og har lært. Hun har blitt ett annet menneske. Hun starter med dyr igjen, men nå altså med genuin interesse for dyrevern - hun blir hele tiden kontrollert med både varslete og overraskende besøk av kontroll myndighet.

Hun har lært og blitt helt forandret - hun vil også bruke denne lærdommen til å forebygge, så hun blir med på dyrevern, besøker skoler der hun forteller hvordan hun havnet i uføre og behandlet dyr ille. Slik noen narkomane har endret sitt liv og bruker sine erfaringer til å forebygge og lære folk om temaet. Alkoholikere, vaneforbrytere med flere også har gjort.

Hun har altså endret seg og er en helt annen person - er det da rett å straffe henne i ettertid?

Avstemming for hva du mener her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun har altså endret seg og er en helt annen person - er det da rett å straffe henne i ettertid?

Det får tiden vise, siden vi ikke kan se inn i framtiden. Men pr i dag så er det ingen som straffer henne i ettertid

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du sett hun har gjort noe av dette? Du har sett bilder av ting, men ikke et bevis på at dette er hennes verk - bevisførsel vil vise om dette er tilfelle - retten avgjør om dette er tilstrekkelig. Så pr definisjon er hun uskyldig.

La oss nå si at denne konspirasjonsteorien din er riktig. Det var en mann der, som tvang henne. Som tok livet av hennes hunder. Som slo ihjel hennes valper. Som kastet hennes hunder i møkkakjelleren. Som lot hennes hunder sloss til de nesten døde i hennes løpegårder. Er hun forsatt "uskyldig"?

Jeg har 3 utrolig flotte unger som er veloppdragne og der vi prøver å lære de respekt, rett og galt og alle andre ting vi mener er viktig for at de skal få de rette verdiene etter vårt syn. Har fått utrolig mange kommentarer på hvor voksen og modne de virker, samt rolig og glade med et reflektert syn på tingene. Alle lærerne sier det også. (nei, ikke for å prøve å være selvgod eller skryte, bare for å poengtere at jeg har erfaring og sett resultatene) Har f.eks alltid sagt ting til de som ikke alltid har vært hyggelig, men man får forholde seg til fakta og ikke skjule ting for de - heller forklare og veilede - ærlighet er pri1 her i huset - både fra barnet og de voksne. (oppsøker ikke 'uhyggelige' ting, men skyver det ikke under teppe heller - å skjerme barn fra livet slik det er er å gjøre de en bjørnetjeneste - kommunikasjon)

Har også jobbet endel med andre barn - vanskeligstilte og også andre, så litt erfaring har jeg da. (men som du - ikke alle er enige i hva jeg sier eller mener om ting rundt det jeg mener om barn - men sånn er det nå :icon_cry: )

Jeg tror du undervurderer rettferdighetssansen til barn. Jeg vet at begge mine barn ville hatt respekt for HUNDENE som har vært utsatt for dette som har skjedd der. De vet det er galt å behandle dyr sånn. Og de ville ikke forstått hvorfor det tar så innmari lang tid å få GJORT noe i Norge, når dyr lider.

Du snakker om å skjerme barn fra livet er å gjøre de en bjørnetjeneste. Da syns jeg du skal vise de bildene fra denne saken, og spørre de hva de tenker og mener.. Så kan du forklare de etterpå hvorfor det er så innmari moralsk riktig at denne dama fortsatt får ha hunder..

Ser ingen initiativ fra noen av de som heller vil fotfølge og klage på denne personen - kunne jo klagd OG gjort noe, men det er viktigere å klage ser jeg - da lurer jeg på om motivet egentlig er for å redde noen dyr jeg.

Det er ganske mange som har både klaget og gjort noe. Det er levert bekymringsmeldinger om dette stedet i ganske mange år. Det har vært anmeldelser fra naboene i ganske mange år. At det ikke er skjedd noe, betyr ikke at hele verden har sittet på gjerdet og sett på uten å prøvd å gjøre det riktige..

Vet du - jeg har en bekjent som har hatt bikkjelik liggende nedfryst en hel vinter fordi h*n heller ville begrave de enn sende dem til kremering. Ikke helt sammenlignbart selvfølgelig, men det finns kanskje andre forklaringer enn de man *ønsker* å se?

Det er en ørliten forskjell på EN hund, og:

20 hundekadavre ble funnet i en gjødselhaug på småbruket hennes. Noen av dem hadde kulehull, andre var trolig medisinert til døde. Flere hvalper skal ha blitt bitt ihjel av andre hunder, mens døde hvalper skal ha blitt spist av andre hunder.

Folk flest beholder ikke hundene sine for å dumpe de i møkkakjellere.. Men for all del, det er sikkert denne mystiske mannen til KarpeSkrotum som har dumpa sine hunder hos dama..

u]Så et spørsmål til alle:

La oss nå si denne damen blir dømt, soner tiden, kommer ut og har lært. Hun har blitt ett annet menneske. Hun starter med dyr igjen, men nå altså med genuin interesse for dyrevern - hun blir hele tiden kontrollert med både varslete og overraskende besøk av kontroll myndighet.

Hun har lært og blitt helt forandret - hun vil også bruke denne lærdommen til å forebygge, så hun blir med på dyrevern, besøker skoler der hun forteller hvordan hun havnet i uføre og behandlet dyr ille. Slik noen narkomane har endret sitt liv og bruker sine erfaringer til å forebygge og lære folk om temaet. Alkoholikere, vaneforbrytere med flere også har gjort.

Hun har altså endret seg og er en helt annen person - er det da rett å straffe henne i ettertid?

Hun trenger ikke å ha så mange flere enn EN hund for å kunne kjøre det opplegget ditt, KarpeSkrotum. Men du veit, for å kunne forandre seg, så må man nesten innse at det man har gjort er feil, og det gjør ikke denne dama. Ikke hun, ikke vivere og tydeligvis ikke du heller..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det får tiden vise, siden vi ikke kan se inn i framtiden. Men pr i dag så er det ingen som straffer henne i ettertid

Det var bare for å ha et eksempel. På folk som er dømt, sonet ferdig, endret seg og fulgt loven på dette resten av sitt liv - om de bør straffes etter at soning er over.

Kommer til å oppdatere innlegget der jeg spør med hva folk svarer på det - noterer ditt nei der, sammen med eventuelle flere svar på det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

La oss nå si at denne konspirasjonsteorien din er riktig. Det var en mann der, som tvang henne. Som tok livet av hennes hunder. Som slo ihjel hennes valper. Som kastet hennes hunder i møkkakjelleren. Som lot hennes hunder sloss til de nesten døde i hennes løpegårder. Er hun forsatt "uskyldig"?

Hun kan være det ja. Tvang og manipulasjoner osv er det folk som har blitt frikjent for drap pga. vinner som har levd i et ******* hos partner som til slutt tar deres liv for å komme seg ut av *******.

Jeg tror du undervurderer rettferdighetssansen til barn. Jeg vet at begge mine barn ville hatt respekt for HUNDENE som har vært utsatt for dette som har skjedd der. De vet det er galt å behandle dyr sånn. Og de ville ikke forstått hvorfor det tar så innmari lang tid å få GJORT noe i Norge, når dyr lider.

Du snakker om å skjerme barn fra livet er å gjøre de en bjørnetjeneste. Da syns jeg du skal vise de bildene fra denne saken, og spørre de hva de tenker og mener.. Så kan du forklare de etterpå hvorfor det er så innmari moralsk riktig at denne dama fortsatt får ha hunder..

Samme med mine det og de har veldig fin respekt for dyr og deres behov, samme med mange andre barn. Hvorfor tar det så lang tid - system som ikke virker. Har jeg sagt det er moralsk riktig at hun igjen har hund før dom? Jeg har stilt spørsmål ved det, for det har jeg reagert på. (prøve å holde oss til ting si istedet for å dikte opp andres meninger tror jeg vi er tjent med alle)

Det er ganske mange som har både klaget og gjort noe. Det er levert bekymringsmeldinger om dette stedet i ganske mange år. Det har vært anmeldelser fra naboene i ganske mange år. At det ikke er skjedd noe, betyr ikke at hele verden har sittet på gjerdet og sett på uten å prøvd å gjøre det riktige..

Mulig jeg har oversett det, men har ikke sett en eneste av klagerne her gjort noe jeg - det er tråden her jeg har reagert på og ville at folk skulle slutte å fotfølge (personvern), så å blande inn alle andre i diskusjonen er litt på siden. Opplys meg gjerne hvor det står at noen her i tråden har gjort noe annet enn å klage osv ...

Hun trenger ikke å ha så mange flere enn EN hund for å kunne kjøre det opplegget ditt, KarpeSkrotum. Men du veit, for å kunne forandre seg, så må man nesten innse at det man har gjort er feil, og det gjør ikke denne dama. Ikke hun, ikke vivere og tydeligvis ikke du heller..

Det var et eksempel som du ser i mitt forrige innlegg - ikke direkte hun, men brukt som eksempel på når folk har sonet ferdig og der de følger loven på dette til sin slutt - er det rett å straffe de i tiden etter soning og fram til deres død - kan du ikke svare på det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun kan være det ja. Tvang og manipulasjoner osv er det folk som har blitt frikjent for drap pga. vinner som har levd i et ******* hos partner som til slutt tar deres liv for å komme seg ut av *******.

Beklager at jeg ler i en såpass alvorlig sak, men kjære vene - om du hadde kjent denne personen (som dessverre flere av oss her inne gjør), så hadde du ikke engang TENKT i de baner...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager at jeg ler i en såpass alvorlig sak, men kjære vene - om du hadde kjent denne personen (som dessverre flere av oss her inne gjør), så hadde du ikke engang TENKT i de baner...

For hundene er vel problemet at det ikke er særlig gunstig for de å bli ivaretatt av denne personen. Hva er til hinder for at Mattilsynet følger opp hundeholdet til personen med f.eks. daglige besøk - så er kanskje dyrene tryggere? Om personen mener seg uskyldig er vel dette noe personen kun ville tjene på?

Det gjør skikkelig vondt å innrømme det (:icon_cry: har ikke lyst!) men personen er faktisk uskyldig til det er avsagt dom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan så være, men det er fakta det du quoter. Men det er da loven og bevis osv vi diskuterer - da teller ikke personlige relasjoner med egentlig. Da blir det i ennå større grad suspekt å skrive 'klager' i et fora - da kan det være personlige årsaker som ligger bak endel av postingen.

Obs: håper flest mulig vil svare på spørsmål helt nederst i .... Edit: glem det, jeg lager egen avstemming/tråd om temaet. Den er her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...