Hvordan få en mer initiativrik hund? :)

[Lilleulv]

Jeg har en golden retriever på snart 7 mnd. Hun er en herlig frøken som bare er glad og snill! Hun er en litt myk type, så vi har gått pent frem med henne. Holder på på videregående dressurkurs nå, og jobber i korte økter med å lære henne grunnleggende dressur. Jeg synes hun er litt passiv i treningen, det er vanskelig å lære henne nye ting når hun liksom ikke prøver selv. hvis dere forstår...

f.eks. på plass. jeg leder henne inn på plass med en godbit, sier "på plass!" i det hun kommer inn på plass og belønner masse. sånn har jeg holdt på en god stund. begynte egentlig med det allerede på valpekurset. bare uten å forlange på en måte. tok en stund før jeg begynte å bruke kommandoen. Det som er greia er at hun enda ikke prøver å gå inn på plass selv, jeg må i stor grad fortsatt lede med godbiten. og dersom jeg ikke leder tydelig nok skjer det ingenting. hun prøver heller ikke å gjøre noen ting dersom jeg bare står der og sier "på plass!". dette får meg til å undre litt. for jeg har jo en portis fra før, og hun ville for lenge siden prøvd å komme seg inn på plass. men når denne goldenen bare står der passiv, og jeg må lede og styre henne gang nr 200 liksom uten at hun er med på det og uten reaksjon på kommando? det får meg til å tenke at jeg får lyst til å skifte taktikk. hva tenker dere?

jeg hadde golden retriever da jeg var liten, men etter det kun portis. så jeg er litt usikker... hvordan er golden retrievere å trene? jeg forstår at hun nok blir noe tregere enn min portis, men er det vanlig at de er litt trege og bruker litt tid? er det kun mitt individ som er sånn? eller gjør jeg noe feil her *klø seg i hodet* lurer bare på om jeg har vært bortskjemt med initiativrike hunder tidligere, men det må vel gå an til en viss grad å bygge opp den egenskapen?

Når det er sagt så har hun brukt forferdelig lang tid på å bli renslig. og selv om hun nå er renslig, så klarer hun ikke å holde seg. dvs når hun går til døra så må hun ut, ellers så skjer det uhell. og hun må ut ofte... hun er 7 mnd... hmm.

Jeg synes generelt at hun er tung å jobbe med fordi hun prøver så lite selv. da jeg lærte henne "gi labb" måtte jeg ta labben hennes 700 ganger før hun gjorde et lite forsøk på å løfte den selv. hvordan få en litt mer aktiv hund som er med, prøver litt og har initiativ? da blir det jo så mye morsommere??

[Aussieglis]

Du må lede henne inn med godbiten FORDI du har lært henne det ved å lokke henne dit med godbiten. Det er bakdelen med lokking. Fjerner man ikke "lokkedua" ganske raskt får man en hund som er avhengig av å se godbiten (eventuelt lukte den) og følge etter hånda di inn på plass.

Når jeg bruker lokking så prøver jeg å fjerne lokkedelen etter 2-3 repetisjoner. Når jeg fjerner lokkingen (eller en target som vi bruker oftest) så "fader" man den litt og litt. Hvis du f.eks skal ha henne inn på plass, så fjerner du hånda raskere og raskere fra "lokkeposisjonen" .. Du fullfører mindre og mindre av selve "lokkeatferden din" .. Huff så vanskelig det ble å forklare Men altså, man kutter den ned ganske raskt og til slutt skal man få fram atferden uten hjelp.

[MartineH]

Hun er jo smart. Hun har lært seg at hun ikke trenger og tenke selv, fordi du lar henne være passiv ved å lokke. Ingenting i veien med lokking, men når man har holdt på med det hele hundens liv på samme øvelsen og i tillegg gir seg når man skal prøve å få ut litt initiativ i hunden - så lærer de seg at det lønner seg å være passiv.

For å få en initiativrik hund, må man belønne den for å ta initiativ

[Lilleulv]

ok, bra svar på begge egentlig! jeg har jo prøvd å ta vekk lokkingen, men da skjer det ingenting... altså jeg har ikke lokket 100 ganger for så plutselig å ta det vekk men med en gang jeg har ledet henne for utydelig på en måte så er hun ikke med...

[Torunn1]

Jeg sliter med det samme på yngstemann på 10 mnd., så her skal jeg følge med for gode råd.

[akela]

Hva med klikkertrening? Det kan kanskje være noe for dere, siden den "vanlige" måten med lokking og luring ikke virker helt? Og så er det dette med å finne frem til en forsterker som hunden vil gjøre "alt" for også da.

Ellers er det vel endel golden som går litt mot det passive tidvis, i ulike situasjoner? Det er kanskje lurt å ta med det, i forhold til treningsmåte man velger - og jobbe for å få frem mer initiativ og selvstendighet. Hva sier instruktørene dine, når du nå går på kurs?

[Lilleulv]

Hva med klikkertrening? Det kan kanskje være noe for dere, siden den "vanlige" måten med lokking og luring ikke virker helt? Og så er det dette med å finne frem til en forsterker som hunden vil gjøre "alt" for også da.

Ellers er det vel endel golden som går litt mot det passive tidvis, i ulike situasjoner? Det er kanskje lurt å ta med det, i forhold til treningsmåte man velger - og jobbe for å få frem mer initiativ og selvstendighet. Hva sier instruktørene dine, når du nå går på kurs?

Ja jeg skal begynne med klikkertrening! jeg har drevet litt med det på portisen min med bra resultat. jeg har også brukt klikkeren til belønning på goldenen, men følte at jeg måtte hjelpe henne litt siden hun var så "hjelpeløs" så har vel kjørt meg fast i et spor der kanskje.

Instruktørene synes vi er flinke. men de lærer oss jo å lokke da.... og i tillegg så har jeg jo trent mye mer enn kurset liksom, så de synes vel det er ok fremgang mtp kurset. de vet vel ikke hvor mye vi trener utenom...

fått noen bra råd nå, fikk en bra PM også så nå skal vi skifte litt taktikk og se hvordan det blir. kanskje jeg skal melde meg på kurs med canis......

[C.J]

Ja jeg skal begynne med klikkertrening! jeg har drevet litt med det på portisen min med bra resultat. jeg har også brukt klikkeren til belønning på goldenen, men følte at jeg måtte hjelpe henne litt siden hun var så "hjelpeløs" så har vel kjørt meg fast i et spor der kanskje.

Instruktørene synes vi er flinke. men de lærer oss jo å lokke da.... og i tillegg så har jeg jo trent mye mer enn kurset liksom, så de synes vel det er ok fremgang mtp kurset. de vet vel ikke hvor mye vi trener utenom...

fått noen bra råd nå, fikk en bra PM også så nå skal vi skifte litt taktikk og se hvordan det blir. kanskje jeg skal melde meg på kurs med canis......

Kan absolutt anbefale kurs hos Canis! Da lærer du skikkelig klikkertrening - alt fra hvordan en klikker fungerer, til innlæring av ulike øvelser ved hjelp av "targeting", "shaping", "fanging" osv. Veldig lærerikt!

[Lilleulv]

Kan absolutt anbefale kurs hos Canis! Da lærer du skikkelig klikkertrening - alt fra hvordan en klikker fungerer, til innlæring av ulike øvelser ved hjelp av "targeting", "shaping", "fanging" osv. Veldig lærerikt!

ja, har tatt det med portisen min!

[Huldra]

Med fare for å tråkke i både grøten og salaten..

Jeg opplever endel av disse retriverne som litt.. eh.. dumme? (Flat og golden spesielt.) Det er i hovedsak en, kanskje to, ting som gjør at jeg har lagt merke til det, og stusser på hvor intelligente de egentlig er; når jeg er på hundepensjonatet og vi har golden eller flatcoat inne til pass, og jeg skal slippe de ut fra selve kennelen, så åpner jeg først selve "bur"døren. De kommer ut, er veldig glade og alt det der, og så løper de mot utgangsdøren. Det er to dører de må gå gjennom for å komme helt ut, og de aller, aller fleste av golden eller flatcoatene, de hopper ikke opp på døren som mange andre kan gjøre, de dytter sjelden i den. Og det er greit. Andre raser gjør heller ikke alltid det. MEN, der andre raser da plasserer snuten sånn at den peker mot sprekken der døren vil åpne seg, så stiller golden/flats med snuten mot andre siden, altså mot der hengslene er! Og det er påfallende ofte..! Dette gjør de både når de skal inn og ut, og selv om de har vært der en stund og gått gjennom dørene mange ganger. Det har jeg aldri opplevd andre raser gjøre, de velger automatisk den rette siden av døren å vende snuten sin mot.

En annen ting er at de ofte har et litt "tomt" blikk. Typisk at de bare står der og logrer og kroppen ser glad og fornøyd og trivelig ut, men øynene signaliserer veldig lite. Hos mange andre raser er øynene veldig talende, og selv om hunden har lik kroppsholdning, så kan øynene si to litt forskjellige ting. Hos golden/flat så sier de ikke så mye, de står der bare. I beste fall virker det som om de sier "gi meg mat", men fremdeles med et tomt blikk. "Lyset er på, men det er ingen hjemme." Og der golden kanskje blir mer passiv, blir en flat mer aktiv, den prøver kanskje mer, eller er mer energisk i bevegelsene, mens en golden gjerne står der helt i ro og venter på at ting skal åpenbare seg for de. Flats hopper og danser mer, de spretter litt hit og dit, og vips har de kanskje klart å få til noe, men de skjønner ikke nødvendigvis hva det var som utløste det.

Kan det rett og slett være at all denne lokkingen heller ikke har ført til at hunden har MÅTTE tenke? Som andre er inne på; den har blitt passiv av lokkingen? Og når det i tillegg, i mine øyne, ikke foregår så utrolig mye tankeaktivitet heller, så virker det bare mer passiviserende?

Jeg ville gjort som de andre foreslår; utnyttet en goldens elsk for mat. Og klikkertrent mer. Du kan fremdeles bruke noe lokking, som targetstick eller musematte for å gjøre ting enkelt i begynnelsen i alle fall. Eller kanskje det gjør ting vanskeligere; at det fortsetter å passivisere hunden?

Men en ting vil jeg gjøre klart, før jeg får skyllebøtten; og det er at en golden/flat for all del kan trenes! Og de kan absolutt lære seg mange ting, og kanskje er det også enkelt med klikkertrening av slike (Egtvedt og Køste sier i alle fall at det er en grunn til at de velger flat, så da må man kanskje tro på de?). Så det at jeg oppfatter de som litt "dumme" betyr ikke det samme som å være udugelige, de kan fremdeles lære seg mye fint og rart, men at kanskje METODEN for å lære det bør gå på deres premisser?

[Lilleulv]

Hahaha og jeg har nevnt et par ganger at jeg synes min golden ser ut som Jølle (i pusur) der hun sitter og peser og logrer og er kjempefornøyd med et "tomt blikk". Fnis!

[Huldra]

Hahaha og jeg har nevnt et par ganger at jeg synes min golden ser ut som Jølle (i pusur) der hun sitter og peser og logrer og er kjempefornøyd med et "tomt blikk". Fnis!

Hehe, det var godt du ikke tok det ille opp! Det var jo ikke ment ondt, men kun som en betraktning av hvordan jeg opfatter endel flats/golden.

Du får komme med en status-rapport etterhvert da!

[Lilleulv]

Hehe, det var godt du ikke tok det ille opp! Det var jo ikke ment ondt, men kun som en betraktning av hvordan jeg opfatter endel flats/golden.

Du får komme med en status-rapport etterhvert da!

Hehe nei, jeg har "selvironi" når det gjelder hundene mine. er jo like glad i henne fordet!

Vi skal begynne med klikkertrening nå, så det blir spennende å se!

[Lilleulv]

Jeg er så glad jeg skrev det innlegget her! Noen ganger ser man ikke skogen for bare trær...

Jeg har jo selv brukt mye klikkertrening på portisen min, med gode resultater. Men jeg har blitt så forvirret av alle de forskjellige kursene og hundeklubbene jeg har vært i, så jeg har liksom vingla litt med metodene mine merker jeg. Jeg har jo brukt mye klikkeren på golden retrieveren også, men på kurset så er det helt andre metoder ja.

Men når jeg tenkte meg om her, så har jeg jo brukt klikkeren for innlæring av å gå pent i bånd! Og der har hun vist kjemperesultater! jeg stopper når hun drar, klikker og belønner hyppig når båndet er slakt. og da er hun helt med og tar kontakt og går pent og det som er...

at jeg ikke tenkte på det før. jeg tenkte litt at hun var for "hjelpeløs" til å trene på en sånn måte som krevde litt initiativ, men den lokkinga vi driver med på kurset gjør henne bare enda mer passiv og "hjernedød"...

jeg er fortsatt litt vaklende da, for jeg har forsøkt å trene apportbukk med klikkeren på Nemi og det får vi ikke til å funke, men når vi endelig kasta inn håndklet og prøvde tradisjonelle metoden så skjedde det ting...

så vet ikke...