Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan få en mer initiativrik hund? :)


Lilleulv

Recommended Posts

Jeg har en golden retriever på snart 7 mnd. Hun er en herlig frøken som bare er glad og snill! Hun er en litt myk type, så vi har gått pent frem med henne. Holder på på videregående dressurkurs nå, og jobber i korte økter med å lære henne grunnleggende dressur. Jeg synes hun er litt passiv i treningen, det er vanskelig å lære henne nye ting når hun liksom ikke prøver selv. hvis dere forstår...

f.eks. på plass. jeg leder henne inn på plass med en godbit, sier "på plass!" i det hun kommer inn på plass og belønner masse. sånn har jeg holdt på en god stund. begynte egentlig med det allerede på valpekurset. bare uten å forlange på en måte. tok en stund før jeg begynte å bruke kommandoen. Det som er greia er at hun enda ikke prøver å gå inn på plass selv, jeg må i stor grad fortsatt lede med godbiten. og dersom jeg ikke leder tydelig nok skjer det ingenting. hun prøver heller ikke å gjøre noen ting dersom jeg bare står der og sier "på plass!". dette får meg til å undre litt. for jeg har jo en portis fra før, og hun ville for lenge siden prøvd å komme seg inn på plass. men når denne goldenen bare står der passiv, og jeg må lede og styre henne gang nr 200 liksom uten at hun er med på det og uten reaksjon på kommando? det får meg til å tenke at jeg får lyst til å skifte taktikk. hva tenker dere?

jeg hadde golden retriever da jeg var liten, men etter det kun portis. så jeg er litt usikker... hvordan er golden retrievere å trene? jeg forstår at hun nok blir noe tregere enn min portis, men er det vanlig at de er litt trege og bruker litt tid? er det kun mitt individ som er sånn? :) eller gjør jeg noe feil her *klø seg i hodet* lurer bare på om jeg har vært bortskjemt med initiativrike hunder tidligere, men det må vel gå an til en viss grad å bygge opp den egenskapen?

Når det er sagt så har hun brukt forferdelig lang tid på å bli renslig. og selv om hun nå er renslig, så klarer hun ikke å holde seg. dvs når hun går til døra så må hun ut, ellers så skjer det uhell. og hun må ut ofte... hun er 7 mnd... hmm.

Jeg synes generelt at hun er tung å jobbe med fordi hun prøver så lite selv. da jeg lærte henne "gi labb" måtte jeg ta labben hennes 700 ganger før hun gjorde et lite forsøk på å løfte den selv. hvordan få en litt mer aktiv hund som er med, prøver litt og har initiativ? da blir det jo så mye morsommere?? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må lede henne inn med godbiten FORDI du har lært henne det ved å lokke henne dit med godbiten. Det er bakdelen med lokking. Fjerner man ikke "lokkedua" ganske raskt får man en hund som er avhengig av å se godbiten (eventuelt lukte den) og følge etter hånda di inn på plass.

Når jeg bruker lokking så prøver jeg å fjerne lokkedelen etter 2-3 repetisjoner. Når jeg fjerner lokkingen (eller en target som vi bruker oftest) så "fader" man den litt og litt. Hvis du f.eks skal ha henne inn på plass, så fjerner du hånda raskere og raskere fra "lokkeposisjonen" .. Du fullfører mindre og mindre av selve "lokkeatferden din" .. Huff så vanskelig det ble å forklare :lol: Men altså, man kutter den ned ganske raskt og til slutt skal man få fram atferden uten hjelp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun er jo smart. Hun har lært seg at hun ikke trenger og tenke selv, fordi du lar henne være passiv ved å lokke. Ingenting i veien med lokking, men når man har holdt på med det hele hundens liv på samme øvelsen og i tillegg gir seg når man skal prøve å få ut litt initiativ i hunden - så lærer de seg at det lønner seg å være passiv.

For å få en initiativrik hund, må man belønne den for å ta initiativ :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ok, bra svar på begge egentlig! :lol: jeg har jo prøvd å ta vekk lokkingen, men da skjer det ingenting... altså jeg har ikke lokket 100 ganger for så plutselig å ta det vekk :) men med en gang jeg har ledet henne for utydelig på en måte så er hun ikke med...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med klikkertrening? Det kan kanskje være noe for dere, siden den "vanlige" måten med lokking og luring ikke virker helt? Og så er det dette med å finne frem til en forsterker som hunden vil gjøre "alt" for også da.

Ellers er det vel endel golden som går litt mot det passive tidvis, i ulike situasjoner? Det er kanskje lurt å ta med det, i forhold til treningsmåte man velger - og jobbe for å få frem mer initiativ og selvstendighet. Hva sier instruktørene dine, når du nå går på kurs?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med klikkertrening? Det kan kanskje være noe for dere, siden den "vanlige" måten med lokking og luring ikke virker helt? Og så er det dette med å finne frem til en forsterker som hunden vil gjøre "alt" for også da.

Ellers er det vel endel golden som går litt mot det passive tidvis, i ulike situasjoner? Det er kanskje lurt å ta med det, i forhold til treningsmåte man velger - og jobbe for å få frem mer initiativ og selvstendighet. Hva sier instruktørene dine, når du nå går på kurs?

Ja jeg skal begynne med klikkertrening! jeg har drevet litt med det på portisen min med bra resultat. jeg har også brukt klikkeren til belønning på goldenen, men følte at jeg måtte hjelpe henne litt siden hun var så "hjelpeløs" så har vel kjørt meg fast i et spor der kanskje.

Instruktørene synes vi er flinke. men de lærer oss jo å lokke da.... og i tillegg så har jeg jo trent mye mer enn kurset liksom, så de synes vel det er ok fremgang mtp kurset. de vet vel ikke hvor mye vi trener utenom...

fått noen bra råd nå, fikk en bra PM også :lol: så nå skal vi skifte litt taktikk og se hvordan det blir. kanskje jeg skal melde meg på kurs med canis......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg skal begynne med klikkertrening! jeg har drevet litt med det på portisen min med bra resultat. jeg har også brukt klikkeren til belønning på goldenen, men følte at jeg måtte hjelpe henne litt siden hun var så "hjelpeløs" så har vel kjørt meg fast i et spor der kanskje.

Instruktørene synes vi er flinke. men de lærer oss jo å lokke da.... og i tillegg så har jeg jo trent mye mer enn kurset liksom, så de synes vel det er ok fremgang mtp kurset. de vet vel ikke hvor mye vi trener utenom...

fått noen bra råd nå, fikk en bra PM også :lol: så nå skal vi skifte litt taktikk og se hvordan det blir. kanskje jeg skal melde meg på kurs med canis......

Kan absolutt anbefale kurs hos Canis! Da lærer du skikkelig klikkertrening - alt fra hvordan en klikker fungerer, til innlæring av ulike øvelser ved hjelp av "targeting", "shaping", "fanging" osv. Veldig lærerikt!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan absolutt anbefale kurs hos Canis! Da lærer du skikkelig klikkertrening - alt fra hvordan en klikker fungerer, til innlæring av ulike øvelser ved hjelp av "targeting", "shaping", "fanging" osv. Veldig lærerikt!

ja, har tatt det med portisen min! :brr:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med fare for å tråkke i både grøten og salaten.. :brr:

Jeg opplever endel av disse retriverne som litt.. eh.. dumme? (Flat og golden spesielt.) Det er i hovedsak en, kanskje to, ting som gjør at jeg har lagt merke til det, og stusser på hvor intelligente de egentlig er; når jeg er på hundepensjonatet og vi har golden eller flatcoat inne til pass, og jeg skal slippe de ut fra selve kennelen, så åpner jeg først selve "bur"døren. De kommer ut, er veldig glade og alt det der, og så løper de mot utgangsdøren. Det er to dører de må gå gjennom for å komme helt ut, og de aller, aller fleste av golden eller flatcoatene, de hopper ikke opp på døren som mange andre kan gjøre, de dytter sjelden i den. Og det er greit. Andre raser gjør heller ikke alltid det. MEN, der andre raser da plasserer snuten sånn at den peker mot sprekken der døren vil åpne seg, så stiller golden/flats med snuten mot andre siden, altså mot der hengslene er! Og det er påfallende ofte..! Dette gjør de både når de skal inn og ut, og selv om de har vært der en stund og gått gjennom dørene mange ganger. Det har jeg aldri opplevd andre raser gjøre, de velger automatisk den rette siden av døren å vende snuten sin mot.

En annen ting er at de ofte har et litt "tomt" blikk. Typisk at de bare står der og logrer og kroppen ser glad og fornøyd og trivelig ut, men øynene signaliserer veldig lite. Hos mange andre raser er øynene veldig talende, og selv om hunden har lik kroppsholdning, så kan øynene si to litt forskjellige ting. Hos golden/flat så sier de ikke så mye, de står der bare. I beste fall virker det som om de sier "gi meg mat", men fremdeles med et tomt blikk. "Lyset er på, men det er ingen hjemme." Og der golden kanskje blir mer passiv, blir en flat mer aktiv, den prøver kanskje mer, eller er mer energisk i bevegelsene, mens en golden gjerne står der helt i ro og venter på at ting skal åpenbare seg for de. Flats hopper og danser mer, de spretter litt hit og dit, og vips har de kanskje klart å få til noe, men de skjønner ikke nødvendigvis hva det var som utløste det.

Kan det rett og slett være at all denne lokkingen heller ikke har ført til at hunden har MÅTTE tenke? Som andre er inne på; den har blitt passiv av lokkingen? Og når det i tillegg, i mine øyne, ikke foregår så utrolig mye tankeaktivitet heller, så virker det bare mer passiviserende?

Jeg ville gjort som de andre foreslår; utnyttet en goldens elsk for mat. Og klikkertrent mer. Du kan fremdeles bruke noe lokking, som targetstick eller musematte for å gjøre ting enkelt i begynnelsen i alle fall. Eller kanskje det gjør ting vanskeligere; at det fortsetter å passivisere hunden?

Men en ting vil jeg gjøre klart, før jeg får skyllebøtten; og det er at en golden/flat for all del kan trenes! Og de kan absolutt lære seg mange ting, og kanskje er det også enkelt med klikkertrening av slike (Egtvedt og Køste sier i alle fall at det er en grunn til at de velger flat, så da må man kanskje tro på de?). Så det at jeg oppfatter de som litt "dumme" betyr ikke det samme som å være udugelige, de kan fremdeles lære seg mye fint og rart, men at kanskje METODEN for å lære det bør gå på deres premisser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hahaha :brr: og jeg har nevnt et par ganger at jeg synes min golden ser ut som Jølle (i pusur) der hun sitter og peser og logrer og er kjempefornøyd med et "tomt blikk". Fnis!

Hehe, det var godt du ikke tok det ille opp! :P Det var jo ikke ment ondt, men kun som en betraktning av hvordan jeg opfatter endel flats/golden.

Du får komme med en status-rapport etterhvert da!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, det var godt du ikke tok det ille opp! :brr: Det var jo ikke ment ondt, men kun som en betraktning av hvordan jeg opfatter endel flats/golden.

Du får komme med en status-rapport etterhvert da!

Hehe nei, jeg har "selvironi" når det gjelder hundene mine. er jo like glad i henne fordet!

Vi skal begynne med klikkertrening nå, så det blir spennende å se!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er så glad jeg skrev det innlegget her! :wub: Noen ganger ser man ikke skogen for bare trær...

Jeg har jo selv brukt mye klikkertrening på portisen min, med gode resultater. Men jeg har blitt så forvirret av alle de forskjellige kursene og hundeklubbene jeg har vært i, så jeg har liksom vingla litt med metodene mine merker jeg. Jeg har jo brukt mye klikkeren på golden retrieveren også, men på kurset så er det helt andre metoder ja.

Men når jeg tenkte meg om her, så har jeg jo brukt klikkeren for innlæring av å gå pent i bånd! Og der har hun vist kjemperesultater! :) jeg stopper når hun drar, klikker og belønner hyppig når båndet er slakt. og da er hun helt med og tar kontakt og går pent og det som er...

at jeg ikke tenkte på det før. jeg tenkte litt at hun var for "hjelpeløs" til å trene på en sånn måte som krevde litt initiativ, men den lokkinga vi driver med på kurset gjør henne bare enda mer passiv og "hjernedød"...

jeg er fortsatt litt vaklende da, for jeg har forsøkt å trene apportbukk med klikkeren på Nemi og det får vi ikke til å funke, men når vi endelig kasta inn håndklet og prøvde tradisjonelle metoden så skjedde det ting...

så vet ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...