Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan få en mer initiativrik hund? :)


Lilleulv

Recommended Posts

Jeg har en golden retriever på snart 7 mnd. Hun er en herlig frøken som bare er glad og snill! Hun er en litt myk type, så vi har gått pent frem med henne. Holder på på videregående dressurkurs nå, og jobber i korte økter med å lære henne grunnleggende dressur. Jeg synes hun er litt passiv i treningen, det er vanskelig å lære henne nye ting når hun liksom ikke prøver selv. hvis dere forstår...

f.eks. på plass. jeg leder henne inn på plass med en godbit, sier "på plass!" i det hun kommer inn på plass og belønner masse. sånn har jeg holdt på en god stund. begynte egentlig med det allerede på valpekurset. bare uten å forlange på en måte. tok en stund før jeg begynte å bruke kommandoen. Det som er greia er at hun enda ikke prøver å gå inn på plass selv, jeg må i stor grad fortsatt lede med godbiten. og dersom jeg ikke leder tydelig nok skjer det ingenting. hun prøver heller ikke å gjøre noen ting dersom jeg bare står der og sier "på plass!". dette får meg til å undre litt. for jeg har jo en portis fra før, og hun ville for lenge siden prøvd å komme seg inn på plass. men når denne goldenen bare står der passiv, og jeg må lede og styre henne gang nr 200 liksom uten at hun er med på det og uten reaksjon på kommando? det får meg til å tenke at jeg får lyst til å skifte taktikk. hva tenker dere?

jeg hadde golden retriever da jeg var liten, men etter det kun portis. så jeg er litt usikker... hvordan er golden retrievere å trene? jeg forstår at hun nok blir noe tregere enn min portis, men er det vanlig at de er litt trege og bruker litt tid? er det kun mitt individ som er sånn? :) eller gjør jeg noe feil her *klø seg i hodet* lurer bare på om jeg har vært bortskjemt med initiativrike hunder tidligere, men det må vel gå an til en viss grad å bygge opp den egenskapen?

Når det er sagt så har hun brukt forferdelig lang tid på å bli renslig. og selv om hun nå er renslig, så klarer hun ikke å holde seg. dvs når hun går til døra så må hun ut, ellers så skjer det uhell. og hun må ut ofte... hun er 7 mnd... hmm.

Jeg synes generelt at hun er tung å jobbe med fordi hun prøver så lite selv. da jeg lærte henne "gi labb" måtte jeg ta labben hennes 700 ganger før hun gjorde et lite forsøk på å løfte den selv. hvordan få en litt mer aktiv hund som er med, prøver litt og har initiativ? da blir det jo så mye morsommere?? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du må lede henne inn med godbiten FORDI du har lært henne det ved å lokke henne dit med godbiten. Det er bakdelen med lokking. Fjerner man ikke "lokkedua" ganske raskt får man en hund som er avhengig av å se godbiten (eventuelt lukte den) og følge etter hånda di inn på plass.

Når jeg bruker lokking så prøver jeg å fjerne lokkedelen etter 2-3 repetisjoner. Når jeg fjerner lokkingen (eller en target som vi bruker oftest) så "fader" man den litt og litt. Hvis du f.eks skal ha henne inn på plass, så fjerner du hånda raskere og raskere fra "lokkeposisjonen" .. Du fullfører mindre og mindre av selve "lokkeatferden din" .. Huff så vanskelig det ble å forklare :lol: Men altså, man kutter den ned ganske raskt og til slutt skal man få fram atferden uten hjelp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun er jo smart. Hun har lært seg at hun ikke trenger og tenke selv, fordi du lar henne være passiv ved å lokke. Ingenting i veien med lokking, men når man har holdt på med det hele hundens liv på samme øvelsen og i tillegg gir seg når man skal prøve å få ut litt initiativ i hunden - så lærer de seg at det lønner seg å være passiv.

For å få en initiativrik hund, må man belønne den for å ta initiativ :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ok, bra svar på begge egentlig! :lol: jeg har jo prøvd å ta vekk lokkingen, men da skjer det ingenting... altså jeg har ikke lokket 100 ganger for så plutselig å ta det vekk :) men med en gang jeg har ledet henne for utydelig på en måte så er hun ikke med...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med klikkertrening? Det kan kanskje være noe for dere, siden den "vanlige" måten med lokking og luring ikke virker helt? Og så er det dette med å finne frem til en forsterker som hunden vil gjøre "alt" for også da.

Ellers er det vel endel golden som går litt mot det passive tidvis, i ulike situasjoner? Det er kanskje lurt å ta med det, i forhold til treningsmåte man velger - og jobbe for å få frem mer initiativ og selvstendighet. Hva sier instruktørene dine, når du nå går på kurs?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med klikkertrening? Det kan kanskje være noe for dere, siden den "vanlige" måten med lokking og luring ikke virker helt? Og så er det dette med å finne frem til en forsterker som hunden vil gjøre "alt" for også da.

Ellers er det vel endel golden som går litt mot det passive tidvis, i ulike situasjoner? Det er kanskje lurt å ta med det, i forhold til treningsmåte man velger - og jobbe for å få frem mer initiativ og selvstendighet. Hva sier instruktørene dine, når du nå går på kurs?

Ja jeg skal begynne med klikkertrening! jeg har drevet litt med det på portisen min med bra resultat. jeg har også brukt klikkeren til belønning på goldenen, men følte at jeg måtte hjelpe henne litt siden hun var så "hjelpeløs" så har vel kjørt meg fast i et spor der kanskje.

Instruktørene synes vi er flinke. men de lærer oss jo å lokke da.... og i tillegg så har jeg jo trent mye mer enn kurset liksom, så de synes vel det er ok fremgang mtp kurset. de vet vel ikke hvor mye vi trener utenom...

fått noen bra råd nå, fikk en bra PM også :lol: så nå skal vi skifte litt taktikk og se hvordan det blir. kanskje jeg skal melde meg på kurs med canis......

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg skal begynne med klikkertrening! jeg har drevet litt med det på portisen min med bra resultat. jeg har også brukt klikkeren til belønning på goldenen, men følte at jeg måtte hjelpe henne litt siden hun var så "hjelpeløs" så har vel kjørt meg fast i et spor der kanskje.

Instruktørene synes vi er flinke. men de lærer oss jo å lokke da.... og i tillegg så har jeg jo trent mye mer enn kurset liksom, så de synes vel det er ok fremgang mtp kurset. de vet vel ikke hvor mye vi trener utenom...

fått noen bra råd nå, fikk en bra PM også :lol: så nå skal vi skifte litt taktikk og se hvordan det blir. kanskje jeg skal melde meg på kurs med canis......

Kan absolutt anbefale kurs hos Canis! Da lærer du skikkelig klikkertrening - alt fra hvordan en klikker fungerer, til innlæring av ulike øvelser ved hjelp av "targeting", "shaping", "fanging" osv. Veldig lærerikt!
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan absolutt anbefale kurs hos Canis! Da lærer du skikkelig klikkertrening - alt fra hvordan en klikker fungerer, til innlæring av ulike øvelser ved hjelp av "targeting", "shaping", "fanging" osv. Veldig lærerikt!

ja, har tatt det med portisen min! :brr:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med fare for å tråkke i både grøten og salaten.. :brr:

Jeg opplever endel av disse retriverne som litt.. eh.. dumme? (Flat og golden spesielt.) Det er i hovedsak en, kanskje to, ting som gjør at jeg har lagt merke til det, og stusser på hvor intelligente de egentlig er; når jeg er på hundepensjonatet og vi har golden eller flatcoat inne til pass, og jeg skal slippe de ut fra selve kennelen, så åpner jeg først selve "bur"døren. De kommer ut, er veldig glade og alt det der, og så løper de mot utgangsdøren. Det er to dører de må gå gjennom for å komme helt ut, og de aller, aller fleste av golden eller flatcoatene, de hopper ikke opp på døren som mange andre kan gjøre, de dytter sjelden i den. Og det er greit. Andre raser gjør heller ikke alltid det. MEN, der andre raser da plasserer snuten sånn at den peker mot sprekken der døren vil åpne seg, så stiller golden/flats med snuten mot andre siden, altså mot der hengslene er! Og det er påfallende ofte..! Dette gjør de både når de skal inn og ut, og selv om de har vært der en stund og gått gjennom dørene mange ganger. Det har jeg aldri opplevd andre raser gjøre, de velger automatisk den rette siden av døren å vende snuten sin mot.

En annen ting er at de ofte har et litt "tomt" blikk. Typisk at de bare står der og logrer og kroppen ser glad og fornøyd og trivelig ut, men øynene signaliserer veldig lite. Hos mange andre raser er øynene veldig talende, og selv om hunden har lik kroppsholdning, så kan øynene si to litt forskjellige ting. Hos golden/flat så sier de ikke så mye, de står der bare. I beste fall virker det som om de sier "gi meg mat", men fremdeles med et tomt blikk. "Lyset er på, men det er ingen hjemme." Og der golden kanskje blir mer passiv, blir en flat mer aktiv, den prøver kanskje mer, eller er mer energisk i bevegelsene, mens en golden gjerne står der helt i ro og venter på at ting skal åpenbare seg for de. Flats hopper og danser mer, de spretter litt hit og dit, og vips har de kanskje klart å få til noe, men de skjønner ikke nødvendigvis hva det var som utløste det.

Kan det rett og slett være at all denne lokkingen heller ikke har ført til at hunden har MÅTTE tenke? Som andre er inne på; den har blitt passiv av lokkingen? Og når det i tillegg, i mine øyne, ikke foregår så utrolig mye tankeaktivitet heller, så virker det bare mer passiviserende?

Jeg ville gjort som de andre foreslår; utnyttet en goldens elsk for mat. Og klikkertrent mer. Du kan fremdeles bruke noe lokking, som targetstick eller musematte for å gjøre ting enkelt i begynnelsen i alle fall. Eller kanskje det gjør ting vanskeligere; at det fortsetter å passivisere hunden?

Men en ting vil jeg gjøre klart, før jeg får skyllebøtten; og det er at en golden/flat for all del kan trenes! Og de kan absolutt lære seg mange ting, og kanskje er det også enkelt med klikkertrening av slike (Egtvedt og Køste sier i alle fall at det er en grunn til at de velger flat, så da må man kanskje tro på de?). Så det at jeg oppfatter de som litt "dumme" betyr ikke det samme som å være udugelige, de kan fremdeles lære seg mye fint og rart, men at kanskje METODEN for å lære det bør gå på deres premisser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hahaha :brr: og jeg har nevnt et par ganger at jeg synes min golden ser ut som Jølle (i pusur) der hun sitter og peser og logrer og er kjempefornøyd med et "tomt blikk". Fnis!

Hehe, det var godt du ikke tok det ille opp! :P Det var jo ikke ment ondt, men kun som en betraktning av hvordan jeg opfatter endel flats/golden.

Du får komme med en status-rapport etterhvert da!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, det var godt du ikke tok det ille opp! :brr: Det var jo ikke ment ondt, men kun som en betraktning av hvordan jeg opfatter endel flats/golden.

Du får komme med en status-rapport etterhvert da!

Hehe nei, jeg har "selvironi" når det gjelder hundene mine. er jo like glad i henne fordet!

Vi skal begynne med klikkertrening nå, så det blir spennende å se!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er så glad jeg skrev det innlegget her! :wub: Noen ganger ser man ikke skogen for bare trær...

Jeg har jo selv brukt mye klikkertrening på portisen min, med gode resultater. Men jeg har blitt så forvirret av alle de forskjellige kursene og hundeklubbene jeg har vært i, så jeg har liksom vingla litt med metodene mine merker jeg. Jeg har jo brukt mye klikkeren på golden retrieveren også, men på kurset så er det helt andre metoder ja.

Men når jeg tenkte meg om her, så har jeg jo brukt klikkeren for innlæring av å gå pent i bånd! Og der har hun vist kjemperesultater! :) jeg stopper når hun drar, klikker og belønner hyppig når båndet er slakt. og da er hun helt med og tar kontakt og går pent og det som er...

at jeg ikke tenkte på det før. jeg tenkte litt at hun var for "hjelpeløs" til å trene på en sånn måte som krevde litt initiativ, men den lokkinga vi driver med på kurset gjør henne bare enda mer passiv og "hjernedød"...

jeg er fortsatt litt vaklende da, for jeg har forsøkt å trene apportbukk med klikkeren på Nemi og det får vi ikke til å funke, men når vi endelig kasta inn håndklet og prøvde tradisjonelle metoden så skjedde det ting...

så vet ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...