Gå til innhold
Hundesonen.no

Fysisk dressur, definisjon..bruk osv


Baldrick

Recommended Posts

  • Svar 126
  • Created
  • Siste svar
Guest Gråtass
Sakser et sitat fra en av norges beste fuglehundtrenere:

"Hunden skal utføre det vi ønsker fordi vi bestemmer det, ikke for å få en godbit."

Man må dog huske på at det er vesentlig forskjell på en voksen, trent hund og en hund uavhengig av alder som er i en innlæringssituasjon. En hund som er i en innlæringssituasjon skal ALLTID forsterkes for riktig adferd. Dette er meget elementert da belønning øker frekvens i adferd og uteblivelse av belønning (negativ straff) reduserer frekvensen i adferd.

Så veldig kort fortalt: Fordi hunden belønnes, utføres handlingen oftere. Ved at handlingen utføes oftere blir dette en adferdskjede (tillært mønster) noe som gjør at hunden etter vår definisjon "kan" øvelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man må dog huske på at det er vesentlig forskjell på en voksen, trent hund og en hund uavhengig av alder som er i en innlæringssituasjon. En hund som er i en innlæringssituasjon skal ALLTID forsterkes for riktig adferd. Dette er meget elementert da belønning øker frekvens i adferd og uteblivelse av belønning (negativ straff) reduserer frekvensen i adferd.

Så veldig kort fortalt: Fordi hunden belønnes, utføres handlingen oftere. Ved at handlingen utføes oftere blir dette en adferdskjede (tillært mønster) noe som gjør at hunden etter vår definisjon "kan" øvelsen.

Diskusjonen har penset inn på om hvorfor en hund utfører kommando. Ikke på innlæringsprinsipper som så mange her fint kaller det.

Noen her hevder at alle hunder kun utfører en kommando fordi; a- den ønsker å oppnå noe/b- den vil ikke bli straffet. (Den enkle forklaringen)

Det jeg prøver å poengtere er at det er ikke alle hunde-eiere som er enig i det. Kanskje ikke så mange som bryr seg om hva jeg mener men altså er det flere "proffe hundetrenere" som mener det samme. Nemlig at hunden utfører kommando fordi den rett og slett får beskjed om det. Jeg tror ikke at hunden tenker seg om.. [hmmm vanker det ris eller ros hvis jeg utfører den kommandoen]?

Derfor har du nok rett i at den utfører kommando fordi den har lært det, uten tanke på ris/ros.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Diskusjonen har penset inn på om hvorfor en hund utfører kommando. Ikke på innlæringsprinsipper som så mange her fint kaller det.

Noen her hevder at alle hunder kun utfører en kommando fordi; a- den ønsker å oppnå noe/b- den vil ikke bli straffet. (Den enkle forklaringen)

Det jeg prøver å poengtere er at det er ikke alle hunde-eiere som er enig i det. Kanskje ikke så mange som bryr seg om hva jeg mener men altså er det flere "proffe hundetrenere" som mener det samme. Nemlig at hunden utfører kommando fordi den rett og slett får beskjed om det. Jeg tror ikke at hunden tenker seg om.. [hmmm vanker det ris eller ros hvis jeg utfører den kommandoen]?

Derfor har du nok rett i at den utfører kommando fordi den har lært det, uten tanke på ris/ros.

Vi skiller på læring og refleks. I læringsperioden er det uten unntak hva som lønner seg som får en atferd til å øke eller minke i frekvens. Men uansett, slutter man helt å belønne en atferd vil den etterhvert slokne, så ja, det vil uansett være hva som lønner seg som vil ligge til grunn. Man snakker om frekvens(hvor ofte man belønner) og hunden vil innefor frekvensen sette, legge seg, eller stå på kommando som en refleks uten å filosofere noe særlig rundt hva som lønner seg eller ikke. Det er dette som er læringslovene i praksis. Men slutter man helt å forsterke(belønne) en atferd kan man bare stå og iakta hvor lang tid det tar før den slutter å etterkomme kommando. Dette kan du enkelt teste selv. Stå helt passiv og kommander dekk helt uten noen andre hjelpere eller annet redskap enn at du ønsker at den skal legge seg når du sier dekk. Jeg vil tro atferden bryter sammen etter hvert.. Også såkalte etablerte innlærte atferdskjeder (hunden kan det som noen sier) vil bryte sammen om de helt slutter å bli forsterket.Slutt å høre på de "proffe" hundetrenere. Vent til de har bedre kjennskap til læring..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Derfor har du nok rett i at den utfører kommando fordi den har lært det, uten tanke på ris/ros.

Tja jeg vet ikke riktig. Noen må jo ha lært hunden hva kommandoen innebærer og hvordan den skal utføres. Dersom det er riktig at hunder er egoistiske vesener og handler ut fra et ønske om belønning eller for å unngå straff er vel innlæringen basert på dette prinsippet.

Edit: Hva som er belønning og straff er det vel hunden som avgjør. Ellers har jo Ingar forklart det i postingen ovenfor :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Diskusjonen har penset inn på om hvorfor en hund utfører kommando. Ikke på innlæringsprinsipper som så mange her fint kaller det.

Det er nøyaktig det jeg svarer på. Hvorfor hunden gjør det jeg ber den om.

Noen her hevder at alle hunder kun utfører en kommando fordi; a- den ønsker å oppnå noe/b- den vil ikke bli straffet. (Den enkle forklaringen)

Enkel fordi?

Det jeg prøver å poengtere er at det er ikke alle hunde-eiere som er enig i det. Kanskje ikke så mange som bryr seg om hva jeg mener men altså er det flere "proffe hundetrenere" som mener det samme. Nemlig at hunden utfører kommando fordi den rett og slett får beskjed om det. Jeg tror ikke at hunden tenker seg om.. [hmmm vanker det ris eller ros hvis jeg utfører den kommandoen]?

Hunden må på ett tidspunkt ha lært hva kommandoen betyr for å kunne utføre, derfor må hunden trekke en konklusjon i forhold til valget å utføre eller ikke.

Derfor har du nok rett i at den utfører kommando fordi den har lært det, uten tanke på ris/ros.

Det var overhodet ikke det jeg sa. Jeg sa at hunden hadde en positiv forventning til kommando ordet fordi det har en sammenheng med belønning

Nei, jeg tror overhodet ikke at mine hunder reagerer på kommandoer for at jeg skal være glad, de gjør det fordi de har lært at det lønner seg for dem, det er lurt og det gir dem masse fordeler..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ved at handlingen utføes oftere blir dette en adferdskjede (tillært mønster) noe som gjør at hunden etter vår definisjon "kan" øvelsen.

Nå må du ikke bruke så mange fine ord at du ikke skjønner hva du har skrevet.

Hvis ikke dette betyr at hunden lærer å utføre kommando når vi gir kommando utifra et tillært mønster, altså når vi vil, hva betyr det da?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Nå må du ikke bruke så mange fine ord at du ikke skjønner hva du har skrevet.

Nå må ikke du gjøre deg dummere enn det du er.. Jeg forstår utmerket godt hva jeg har skrevet, men du kan ikke ta en setning utfra sammenhengen og lage din egen tolkning av det.

Hvis ikke dette betyr at hunden lærer å utføre kommando når vi gir kommando utifra et tillært mønster, altså når vi vil, hva betyr det da?

Som jeg skriver så lærer hunden at kommandoordet har en sammenheng med en reaksjon som utløser en forsterker. Med teskje: Når min hund setter seg (uten kommando, for det kan den ikke enda) så sier jeg "sitt" og den får en forsterker samtidig. DA lærer hunden at det er en sammenheng mellom adferden den gjør, ordet jeg sier og belønningen. Derfor kan jeg etterhvert si ordet sitt, hunden setter seg og forventer belønning. Kommando ordet har blitt "ros" fordi hunden husker at det har en sammenheng med belønning. Så uansett hvor mye du vrir og vender på dette, så gjør ikke hunden sitt-øvelsen for at jeg skal bli glad, men fordi den har lært at sitt kan bety belønning. Skjønte du hva jeg mente nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Når min hund setter seg (uten kommando, for det kan den ikke enda) så sier jeg "sitt" og den får en forsterker samtidig.
Ikke bruk ordet forsterker, bruk godbit, ros elns :D
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Ikke bruk ordet forsterker, bruk godbit, ros elns :D

Hvorfor ikke bruke ordet forsterker; det er jo det det er..

Hvis noen tror at ordet forsterker betyr å fysisk fortelle hunden hva den skal, så er det ikke det som defineres som en forsterker. En forsterker er som jeg skrev i mitt tidligere innlegg en belønning som øker frekvensen i adferden. Belønning kan være så mangt, men hovedpoenget er som PO og Ingar presiserer, at hunden oppfatter det som en belønning, uavhengig av hva jeg måtte mene om saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Samme for meg - jeg forstår hva du mener :D

Da snakker ihvertfall vi samme språk. Men det er viktig som du så diskret sier, at vi vet hva de forskjellige begrepene betyr, slik at vi ikke snakker forbi hverandre i en diskusjon. Jeg skal legge meg på minnet til senere anledninger at man må diskutere utifra ståstedet man er på i diskusjonen. Takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da snakker ihvertfall vi samme språk. Men det er viktig som du så diskret sier, at vi vet hva de forskjellige begrepene betyr, slik at vi ikke snakker forbi hverandre i en diskusjon. Jeg skal legge meg på minnet til senere anledninger at man må diskutere utifra ståstedet man er på i diskusjonen. Takk!

Ja det er jo ikke nødvendig å gjøre det lett når det kan gjøres vanskelig. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke bruk ordet forsterker, bruk godbit, ros elns :D

Jeg har også sett tendensen til at man blir omtrent hudflettet når man bruker slike uttrykk. Selv er jeg helt uening i at man ikke kan bruke slike helt greie og allerede definerte begreper. En forsterker er ikke bare godbit ball ros klikker osv. Fravær av straff er også en forsterker (til mange lydighetsutøvere sin fortvilelse) så jeg syns det i alle fall er viktig å presisere at saken har flere sider. Er det noe man ikke skjønner så går det an å spørre eller slå det opp. Hvorfor skyte pianisten?

Hvis ikke dette betyr at hunden lærer å utføre kommando når vi gir kommando utifra et tillært mønster, altså når vi vil, hva betyr det da?
Det er to helt ulike ting å få hunden til å legge seg når vi vil og at hunden legger seg fordi vi vil.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Ingar, pianisten følte seg egentlig ikke truffet.. Men som jeg skrev i ett tidligere innlegg, greit at alle er sams om hva begrepene faktisk betyr. Jeg tror ikke PO sliter på den fronten, men kanskje andre trenger en liten oppfriskning..

Når det gjelder diskusjonen, så blir den noe kjedelig da vi ikke står så langt fra hverandre at det kan oppfordres til stekepanne-kamp.. :lærer:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er to helt ulike ting å få hunden til å legge seg når vi vil og at hunden legger seg fordi vi vil.

Egentlig så henger vell disse 2 situasjonene godt sammen. Det er et begrep som kalles prososial adferd - innlært positiv adferd som utføres av egen fri vilje.

Min Boerboeler har lært at når vi kommer ned til stranden, skal de sette seg ned og vente på at jeg løsner lenkene og sier "Værse god" før de kan springe fritt. Når vi kommer ned til stranden trenger jeg ikke be dem sette seg ned lengre, de setter seg frivillig ned og venter på meg. Altså utfører de innlært positiv adferd (Da de opplever det å kunne springe fritt som positivt - og kjenner til en adferd som kan utløse denne belønningen/muligheten).

En kan med andre ord si at under innlæring vil en forsterker øke frekvensen av positiv adferd, mens en etter en viss tid med trening må kunne forvente at hunden handler prososialt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis du mente med eksempelet ditt at hundene setter seg kun fordi du vil, er jeg uenig i det. Jeg mener at de setter seg fordi de har erfart at det lønner seg, og at det fortsatt foregår en forsterkning av atferden (de får komme løs og springe). Prososial synes jeg det er et begrep det er vanskelig å bruke om hunder. Det dreier seg ikke bare om innlært positiv atferd, men sosial atferd som fremmer sosial samhandling, og normalt også kommer andre til gode. Dette tror jeg ikke hunder er i stand til. Hvis du mener at de fortsetter å utføre atferden selv om det ikke kommer noen forsterkning lenger, så er jeg enig i at de gjør det etter hvert, men da som en følge av at det har lønt seg tilstrekkelig mange ganger. Og som ingar skrev lenger opp, hvis atferden ikke lenger forsterkes vil den til slutt ikke forekomme (men det kan ta LANG tid). Man kan vel kanskje unngå dette fenomenet ved å gå inn med positiv straff, men da får man en atferd som utføres for å unngå straffen, noe som jo bare er den andre siden av å gjøre det fordi det lønner seg. Nå har jeg tatt sjansen på å bruke "forsterkning" en rekke ganger, da jeg antar at dette er tilstrekkelig belyst tidligere i debatten :P .

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden jeg misliker sterkt å føle meg utenfor i diskusjoner har jeg nå limt inn en definisjon av prososial atferd, så det ikke oppstår forvirring og de andre som kanskje ikke aner hva det er også er med. Og jeg har lært noe nytt :P

Eisenbergs def: Av prososial atferd:

Atferd som har til hensikt å hjelpe andre el dele gjenstander eller andre goder. Avgrenses fra alutrisme: Alturisme er prososiale handlinger som er motivert av moral eller fokus på andre og ikke av egen sosial el materiell belønning eller reduksjon i angst el skyld/dårlig samvittighet (altså eget indre ubehag)

Altruisme: hevder at det er riktig å handle på en slik måte at det tjener andre (samfunnet). Altruismens motpol er egoisme, som hevder at det er riktig å handle på en slik måte at det tjener den som handler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altruismens motpol er egoisme, som hevder at det er riktig å handle på en slik måte at det tjener den som handler.

Det råder en del usikkerhet om altruisme egentlig forekommer i naturen. De som studeres slikt er ikke enige.

pr. i dag så tror jeg personlig at det ikke eksisterer noe slikt som vi kaller alturisme og at det bare er et oppkonstruert ord uten reellt innhold..men jeg kan ta feil så vi får se..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ta RIOS, hunden er et stykke unna deg, tar stand, du kommer nærmere, får hunden til å reise fuglen, kommanderer sitt. Hva er grunnen til at hunden setter seg? Det kan være fordi den er redd for å få støt igjen, et rykk i lina osv. Eller kanskje den vet at hvis den setter seg nå og er rolig, får den hente fuglen når du (forhåpentligvis) har klart å skutt den. Eller kanskje den får positiv oppmerksomhet av deg, eller den får fortsette å jakte... Det å jakte er jo ofte veeeldig forsterkende i seg selv, så at hunden av og til må sitte eller gjøre andre ting du kommanderer, for å få lov til å fortsette, kan jo sikkert la seg gjøre å lære hunden?

Mulig jeg er litt på bærtur eller har en ekstremt "jakt idiot" ( noe jeg har ), så for min hund er det mye mer morsomt å løpe etter rypa enn å få lov å utrede etterpå. Jeg tror ikke at hunden i det sekundet rypa letter og jeg roper sitt tenker: Skal jeg løpe etter eller sitte og få lov å utrede etterpå ? Akkurat der og da er det ekstremt fristende og løpe etter og det er ikke noen tvil om at man trenger en god sitt kommando. ( og langline i start fasen ). Jeg mener ikke dermed at hunden skal "bankes" i ro. På noen hunder kan man sikkert bruke apport/utredning som ekstra belønning, men problemet med det slik jeg ser dette er at denne type belønning kommer gjerne en stund etter adferden ( sitt/oppflukt ). Og da vet jeg ikke om hunden kobler dette som en belønning for at den satte seg for 30-60-90 sekunder siden.

Når det gjelder føring av hunden anbefaler jeg Baldy å slutter å bruke armer og fløyte, men heller trene kontakt og styre hunden sin i den retningen h*n vil hunden skal gå med å gå den veien selv. Skal du ha hunden til høyre så vent til hunden ser på deg og gå raskt 5 skritt til høyre. Da vil hunden vinkle denne veien. Det er mye mer koselig å være på jakt uten å veive og dirigere hunden med fløyte/stemme hele tiden. Hunden skal følge med på deg og du styrer retningen med kroppen din. Men det krever at du følger med på hunden og så fort den ser på deg må du være lynrask med å bevege deg i den retningen hunden skal gå. Mener ikke at du skal gå til høyre, men gå noen skritt den veien slik at hunden vinkler og deretter kan du gå rett frem igjen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg er litt på bærtur eller har en ekstremt "jakt idiot" ( noe jeg har ), så for min hund er det mye mer morsomt å løpe etter rypa enn å få lov å utrede etterpå. Jeg tror ikke at hunden i det sekundet rypa letter og jeg roper sitt tenker: Skal jeg løpe etter eller sitte og få lov å utrede etterpå ? Akkurat der og da er det ekstremt fristende og løpe etter og det er ikke noen tvil om at man trenger en god sitt kommando. ( og langline i start fasen ).

Jeg svarer selv om det ikke var meg du siterte. Jeg er enig i grunntanken din, at det å løpe etter er mer fristende i utgangspunktet, og også i at man trenger en god kommando. Tanken er da at man kan etablere en god kommando nettopp ved å la hunden utrede når den setter seg. Det å løpe etter er jo ikke et alternativ (derav langlinen som vi også bruker), dermed prøver vi å gi den belønningen vi kan. På den måten etablerer vi et "hvis jeg setter meg nå, skjer det bra ting"-bilde i hodet til hunden, som vi gradvis bruker i vanskeligere situasjoner på samme måte som du sikkert har gjort. Det er mulig jeg ikke forklarer dette godt nok, men vi starter jo ikke med ryper som letter og forventer en sitt.

På noen hunder kan man sikkert bruke apport/utredning som ekstra belønning, men problemet med det slik jeg ser dette er at denne type belønning kommer gjerne en stund etter adferden ( sitt/oppflukt ). Og da vet jeg ikke om hunden kobler dette som en belønning for at den satte seg for 30-60-90 sekunder siden.

Derfor gjør vi det umiddelbart de første gangene, og strekker tiden gradvis, slik at det ikke bare blir en belønning for å sette seg, men for å bli sittende over tid (RIOS dreier seg jo også om å sitte over tid, ikke bare det å sette seg).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det råder en del usikkerhet om altruisme egentlig forekommer i naturen. De som studeres slikt er ikke enige.

pr. i dag så tror jeg personlig at det ikke eksisterer noe slikt som vi kaller altruisme og at det bare er et oppkonstruert ord uten reellt innhold..men jeg kan ta feil så vi får se..

Dette er et interessant tema Ingar; selv om det muligens er litt OT i denne debatten. Men du sier at du betviler at altruisme forekommer i naturen, tror du det forekommer blandt mennesker? Selv er jeg tilbøyelig til å tro at de aller,aller fleste av våre handlinger er egoistisk motiverte, selv om de fleste ikke liker å innrømme det, for seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Dette er et interessant tema Ingar; selv om det muligens er litt OT i denne debatten. Men du sier at du betviler at altruisme forekommer i naturen, tror du det forekommer blandt mennesker? Selv er jeg tilbøyelig til å tro at de aller,aller fleste av våre handlinger er egoistisk motiverte, selv om de fleste ikke liker å innrømme det, for seg selv.

Nå har jo denne diskusjonen vært på viddene (bokstavelig talt) over lengre tid, så om man diskuterer flere OT saker i samme tråd, kan da ikke spille noen rolle.

Jeg er enig med deg Quest, jeg tror også at brorparten av våre handlinger er egoistisk motiverte, men det er ikke politisk korrekt å innrømme det.. Men at det finnes noen få mennesker som ikke er styrt av egoismen, ja selvfølgelig. At det ikke nødvendigvis er alle ting i livet som er relatert til min egen livskvalitet, joda. Men at mennesker og dyr i stor grad drives av selvoppholdelsesdriften som er egoismen i klartekst er det ingen tvil om emm.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...