Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva heter de forskjellige treningsmetodene?


WheatenMali

Recommended Posts

  • Svar 100
  • Created
  • Siste svar

Du vet jo hva klikkertrening og nordenstam er... Folk som trener KUN positivt, og ikke straffer med "nei" eller fysisk straff er også klikkertrenere! For klikkertrening handler IKKE om klikkeren, men treningsprinsippene!

Også har vi Jævenrud da... Der er det positiv innlæring, men når hunden KAN øvelsen kan man si "nei" når den gjør galt... Selv om belønning med godbit da ikke vil ha noen effekt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Også har vi Jævenrud da... Der er det positiv innlæring, men når hunden KAN øvelsen kan man si "nei" når den gjør galt... Selv om belønning med godbit da ikke vil ha noen effekt...

Kender ikke Jævenrud...altså har aldrig hørt navnet...principperne lyder nogenlunde bekendt. Jeg er ikke nødvendigvis uenig...men hvorfor mener du at godbidderne ikke har nogen effekt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kender ikke Jævenrud...altså har aldrig hørt navnet...principperne lyder nogenlunde bekendt. Jeg er ikke nødvendigvis uenig...men hvorfor mener du at godbidderne ikke har nogen effekt?

Hun mener sikkert at det er viktigere for hunden å unngå ubehag enn å oppnå behag. Altså en den vil heller unngå å bli straffet enn å bli belønnet. Men vet ikke om dette er tilfelle i Jævenrud's trening. Uansett så tror jeg ikke gobitene mister effekt, de får bare mindre effekt. Men det er forskjell på å si nei og å ta hunden da. Man kan jo lære inn ordet nei uten bruk av straff. Da betyr det bare feil, det der får du ingen belønning før.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

eller skifte navn: A&LET :P

"Aleksander & Lissis Egendefinerte Trening" :D

hihi, syns den der var tøff jeg ;):D liker folk som tør å være individualister :D:D stå på Alek og Lissi!! =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun mener sikkert at det er viktigere for hunden å unngå ubehag enn å oppnå behag. Altså en den vil heller unngå å bli straffet enn å bli belønnet. Men vet ikke om dette er tilfelle i Jævenrud's trening. Uansett så tror jeg ikke gobitene mister effekt, de får bare mindre effekt. Men det er forskjell på å si nei og å ta hunden da. Man kan jo lære inn ordet nei uten bruk av straff. Da betyr det bare feil, det der får du ingen belønning før.

Ja det var netop det jeg tænkte på. Hvis nei betyder noget i retningen af "stop hellere det du har gang i...det får du aldrig noget ud af..." eller sådan noget...så kan jeg ikke se at det skulle forringe værdien af godbidderne noget særligt.

Jeg har hørt om nogen der bruger 2 lyde...et klikk til at sige at noget hunden gør er rigtigt og et rassle til at sige at det ikke er rigtigt...det må vel være lidt det samme som at operere med et "nei"...Jeg mener selvfølgelig ikke man bør bruge "nei" eller lignende i indlæring! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det var netop det jeg tænkte på. Hvis nei betyder noget i retningen af "stop hellere det du har gang i...det får du aldrig noget ud af..." eller sådan noget...så kan jeg ikke se at det skulle forringe værdien af godbidderne noget særligt.

Jeg har hørt om nogen der bruger 2 lyde...et klikk til at sige at noget hunden gør er rigtigt og et rassle til at sige at det ikke er rigtigt...det må vel være lidt det samme som at operere med et "nei"...Jeg mener selvfølgelig ikke man bør bruge "nei" eller lignende i indlæring! :D

Ja, det mener jeg også. Men det er jo selvsagt annerledes hvis neiet betyr slutt med der, ellers...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jævenrud har gitt ut "din hund" og "din hund fortsetter".

Jeg bruker aldri "nei" på min hund. Men jeg kan si "feil", og det betyr bare "det du gjorde der får du ingen godbit for". og "slutt" når jeg avbryter øvelsen.

Men dersom man til stadighet bruker poitiv straff vil godbiten, leken etc få mindre effekt. Det eneste godbiten/leken etc vil bety for hunden er "det der gjorde du ikke feil".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jævenrud har gitt ut "din hund" og "din hund fortsetter".

Jeg bruker aldri "nei" på min hund. Men jeg kan si "feil", og det betyr bare "det du gjorde der får du ingen godbit for". og "slutt" når jeg avbryter øvelsen.

Men dersom man til stadighet bruker poitiv straff vil godbiten, leken etc få mindre effekt. Det eneste godbiten/leken etc vil bety for hunden er "det der gjorde du ikke feil".

Okay...så forstår jeg hvad du mente. :D:D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men det blir jo akkurat det samme om man sier nei eller feil da :D Selv om jeg ikke bruker noen av delene.

enig, en hund skjønner ikke forskjell på betydningen av ordet, nei er jo en måte å si til hunden at det var feil på eller at den skal slutte...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, selvsagt. "Nei" må læres inn, akkurat som jeg lærte inn "feil". Man kan like gjerne si "potetgull", det spørs hva man velger å si. Men så pleier "nei" å være en slags advarsel for fysisk straff, og derfor holder det ofte med et "nei"

jeg går ikke og tar hundene mine etter jeg har sagt nei, jeg bare brysker meg og sier det igjen og er kjempeskummel så gir de seg, skal MYE til for at de fortsetter hvis jeg er skummel.. men mange brukes selfvølgelig straff etter et nei hvis hunden ikke hører...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Nei" betyr stopp nå!

Og jeg har da ikke sagt at du tar hundene dine hver eneste gang du har sagt nei! Men "nei" er en advarsel til fysisk straff - slik vi fleste bruker ordet! Og for en god del holder det å heve stemmen ja, men det finnes jo en grunn til at de stopper opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Nei" betyr stopp nå!

Og jeg har da ikke sagt at du tar hundene dine hver eneste gang du har sagt nei! Men "nei" er en advarsel til fysisk straff - slik vi fleste bruker ordet! Og for en god del holder det å heve stemmen ja, men det finnes jo en grunn til at de stopper opp.

jeg har da heller ikke sagt at du har sagt at jeg bruker fysisk straff, var bare et eksempel...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...