Gå til innhold
Hundesonen.no

Oppfinne kruttet - Igjen


Guest Gråtass

Recommended Posts

Vi kunne jo begynne med å diskutere hvorfor alle kvinner synes å tro at negativ forsterkning alltid er måten å få oss menn til å gjøre husarbeid på (vi gjør det jo kun i håp om at den, for oss uforståelige, furtingen skal opphøre...) :P

Thanks for enlightening me - jeg som har levd i den villfarelsen at dere gjør det for å oppnå HELT andre ting! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Thanks for enlightening me - jeg som har levd i den villfarelsen at dere gjør det for å oppnå HELT andre ting! :P

:P

En ting av gangen! I første omgang er det snakk om å få "sin leders" humør til å gå over fra furtent til noenlunde nøytralt.

Når det er gjort (dvs når man har oppnådd et noenlunde rent og ryddig hus og i det hele tatt tør å sette seg ned og late som man slapper av), er det vel mer snakk om reinspikka positiv forsterkning derfra og hjem... :P

Be a spiltter, not a lumper.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:P

En ting av gangen! I første omgang er det snakk om å få "sin leders" humør til å gå over fra furtent til noenlunde nøytralt.

Når det er gjort (dvs når man har oppnådd et noenlunde rent og ryddig hus og i det hele tatt tør å sette seg ned og late som man slapper av), er det vel mer snakk om reinspikka positiv forsterkning derfra og hjem... :P

Be a spiltter, not a lumper.. :P

Ha, ha, ha! Jeg ler så jeg griner! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:P

En ting av gangen! I første omgang er det snakk om å få "sin leders" humør til å gå over fra furtent til noenlunde nøytralt.

Når det er gjort (dvs når man har oppnådd et noenlunde rent og ryddig hus og i det hele tatt tør å sette seg ned og late som man slapper av), er det vel mer snakk om reinspikka positiv forsterkning derfra og hjem... :P

Be a spiltter, not a lumper.. :P

Dette var veldig oppklarende, og jeg som har trodd det var mitt eminente lederskap! En indre motivasjon til å gjøre meg fornøyd *flir*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var veldig oppklarende, og jeg som har trodd det var mitt eminente lederskap! En indre motivasjon til å gjøre meg fornøyd *flir*

Øhhh... En indre motivasjon for å gjøre DEG fornøyd??? Det var da fryktelig optimistisk! :P (Er det flere her med sånne illusjoner om mannestanden???)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øhhh... En indre motivasjon for å gjøre DEG fornøyd??? Det var da fryktelig optimistisk! :P (Er det flere her med sånne illusjoner om mannestanden???)

Det har vi da sluttet med for lenge siden, illusjoner altså. Her er det kun håndfaste bevis som gjelder. Jeg er litt i den situasjonen at min (eks-) mann er mer huslig enn meg og det går/gikk utover min livskvalitet.. Furtende kjerringer er en ting, men har du sett snurte gubber??? Det er liksom ikke trivelig i det hele tatt. Jeg skjønner at jeg har vært alt for dårlig med forsterkningskriteriene.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er den venninna som Lone har referert til tidligere og siden det var jeg som gjennom henne kom med den påstanden at belønning kan virke mot sin hensikt, så føler jeg for å forklare dette. Har vurdert å registrere meg som bruker på forumet for å kunne delta i denne diskusjonen, men det blir litt rart når jeg ikke har andre dyr enn hybelkaniner... Så derfor ber jeg Lone om å poste innlegget for meg...

Belønning virker mot sin hensikt når belønningen gjør at atferden blir mindre sannsynlig. Dette kalles i psykologien for "undermining" eller overrettferdiggjøringseffekten. En slik effekt ser man når atferd som i utgangspunktet virket meningsfullt eller interessant for barnet blir belønnet. Belønningen ødelegger da for den indre motivasjonen som allerede eksisterer. Når ytre motivasjon erstatter indre motivasjon mister personen interessen for den aktuelle atferden. Personen begynner å tenke at den viser atferden bare for å oppnå ytre belønning og glemmer at den i utgangspunktet hadde en indre motivasjon. Dette er demonstrert i en rekke eksperimenter.

Moralen er altså at belønning virker forsterkende når man i utgangspunktet ikke har noen motivasjon for å vise atferden. Da trenger man hjelp utenfra. Men man skal være forsiktig med å belønne barn for noe de allerede ha interesse av å utføre, slik som å spise, tegne, leke etc. Atferd de derimot ikke er så interessert i, som f.eks. å rydde rommet, kan med fordel belønnes, men da helst i form av det som kalles atferdsspesifikk tilbakemelding. Det kan f.eks. være å si "Jeg blir veldig glad når du rydder rommet ditt" eller "Jeg synes du er skikkelig flink når du rydder rommet ditt" fremfor å bare si "så bra". Hensikten med det er å være tydelig på hvilken atferd man belønner og at budskapet skal skape en indre motivasjon på sikt ved at den formidler at når man rydder rommet sitt så kan man være stolt av seg selv og føle seg flink.

Det er denne teorien om underminering som gjør at professor Frode Svartdal sa til meg at man skal belønne lavfrekvent atferd, men ikke atferd som allerede er godt etablert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Men man skal være forsiktig med å belønne barn for noe de allerede ha interesse av å utføre, slik som å spise, tegne, leke etc. Atferd de derimot ikke er så interessert i, som f.eks. å rydde rommet, kan med fordel belønnes, men da helst i form av det som kalles atferdsspesifikk tilbakemelding. Det kan f.eks. være å si "Jeg blir veldig glad når du rydder rommet ditt" eller "Jeg synes du er skikkelig flink når du rydder rommet ditt" fremfor å bare si "så bra". Hensikten med det er å være tydelig på hvilken atferd man belønner og at budskapet skal skape en indre motivasjon på sikt ved at den formidler at når man rydder rommet sitt så kan man være stolt av seg selv og føle seg flink.

Det er denne teorien om underminering som gjør at professor Frode Svartdal sa til meg at man skal belønne lavfrekvent atferd, men ikke atferd som allerede er godt etablert.

Ja det sier seg selv egentlig. Det er stort sett viljestyrte atferder som er gjenstand for læring. Klassisk betingede atferder slik som å spise, leke gå på do osv. er ikke gjenstand for læring i like stor grad. Derfor er det også liten effekt i å f. eks belønne valpen når den går på do ute slik mange later til å tro. Den atferden øker ikke i frekvens selv om vi belønner og roser aldri så mye. En annen ting med barn og da spessiellt de som vanker ute en del. Det vil være liten vits i å gjøre avtaler med barnet om at kommer du hjem kl. 10 så får du 100 kr. Det virker første gangen kanskje og siden begynner barnet i å spekulere i det og sette den forsterkeren opp i mot en annen, nemlig å være ute med venner etter kl 10. Og vi velger som kjent den beste forsterkeren. Det vil også være av begrenset verdi å spille på barnets sammvittighet og medfølelse. Å si at "du gjør meg veldig glad når du rydder på rommet ditt"...det syns jeg egentlig er dårlig gjort mot barnet. Da er det bedre å vente til barnet selv finner ut at det skal gjøre en innsats på rommet og da vise sin glede og gi barnet en overraskende påskjønnelse. Da får vi sannsynligvis mer av den atferden.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Labrador Golden  Toller?  Det jeg gjorde når e skulle velge rase var å møte opp på treninger/konkurranse jeg synes var spennende og snakke med eiere og observere rasene e likte. Da får en bedre feeling for hvordan rasene er, hvis man møter flere individ av samme rasen. Mitt forslag -lykke til!  
    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...