Gå til innhold
Hundesonen.no

Dyrebeskyttelsen


Shilamon

Recommended Posts

visste ikke helt hvor jeg skulle starte diskusjonen, men tenkte at forumet for alle dyrevenner måtte passe.

Jeg har etterhvert begynt å undres over hva dyrebeskyttelsen egentliger og står for?

De har helt klart en god tanke og et sterkt engasjement i bånn av sitt arbeid for å bedre forholdene til dyr som ikke har det så bra som de fortjener. Men er alt de gjør så bra for dyrene egentlig?

Personlig merker jeg at det stader dukker opp saker her og der som irriterer meg ved dyrebeskyttelsens arbeid.

for å ta noen eksempler:

- Utslipp av pelsdyr! Å avle dyr for at vi skal kunne ta av skinnet og kaste kjøttet er en usmakelig affære, men pelsdyrene i seg selv har det vel kanskje egentlig ikke så fælt som dyrebeskyttelsen vil ha oss til å tro? Det er regler om hvordan bur, fôring og dyrene skal ha det. Og er det egentlig bedre for et dyr som har levd hele sitt liv i bur å plutselig skulle klare seg på egen hånd i det ville fri? Eller hadde det kanskje vært bedre om dyrevernerne (også kalt dyrevenner) hadde jobbet i andre enden, ved å forbedre forholdene til dyrene?

- utegang og hester En del engasjerte dyrevernere mener at utegang for hester er dyremishandling. Så lenge dyrene har vann, mat, tilsyn og skjul for vær og vind har mesteparten av den forskningen jeg har lest vist at utegang bare er til det beste for hestene. Fullblods løpshester bedret helse og resultater etter overgang til utegangstall. Hestene får beveget seg mer, de får mer naturlig atferdsmønster og de lever i flokk slik hester er ment å gjøre. Og hva skjer med den enorme dekken bruken? JA, om en hest fryser, er klippet eller syk trenger den dekken. Men når fryser egentlig en hest? og når er det bare vi som fryser for den?

Dette var bare to eksempler jeg kom på i farten, det finnes mange fler om man begynner å lete. Dyrebeskyttelsen har en tendens til å skrike ulv, ulv når det egentlig dreier seg om en teddybjørn. De gjør mye bra, men for meg (og mange med meg) så mister det gode arbeidet sinn plass i lyset når de skriker ut om ting de enten ikke vet, bare synser eller de handler på vegne av egne visjoner, og IKKE dyrenes beste.

(og bare for å presisere, jeg snakker om dyrebeskyttelsen, ikke dyrevernet)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg misforstår, men driver ikke dyrbeskyttelsen med omplassering og sånt? Og savnede dyr?

Dette er jo ikke alt. Jeg har ikke peiling på sånt...

Noen som i grove trekk kan forklare litt?

Takk

www.dyrbeskyttelsen.no

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Omplassering er vel under kategorien av det velidg bra arbeidet dyrebeskyttelsen (og folk med dem) gjør, men de har en del handlinger og meninger på annet hold som provoserer...

må forøvrig legge meg litt flat, kan godt hende det er alliansen PETA el. som slipper ut pelsdyr (og høner, samtidig slik at pelsdyrene kan spise hønene.... :)), men jeg hadde forstått det slik som at det var dyrebeskyttelsen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i at det er fordømt latterlig å slippe ut pelsdyr, men at de har de bra er langt fra sannheten. Dyr har ingenting i små bur å gjøre og har man sett hva buret gjør med labbene deres en gang i RL så glemmer man det aldri. Jeg har selv vært på revefarmer uttalige ganger (var en i nabolaget der jeg vokste opp og jeg har vært på besøk hos andre i den senere tid) og dyreholdet der er rett og slett forkastelig. Ja, de får bra mat, ja de kan snu seg, men dett var dett. De er stort sett svært stressede og de går faktisk rundt og rundt seg selv store deler av dagen bortsett fra når de ligger og stirrer apatisk.

Det er MYE å ta tak i fortsatt når det gjelder norsk dyrehold, griseholdet feks er stort sett under enhver kritikk når man vet hva slags skapninger man faktisk behandler slik. En gris er mer følsom og mer intelligent enn en hund og trenger mental stimuli og renslige forhold for å trives. En lykkelig gris har nesten ingen egenlukt, men en stresset gris gir fra seg en skarp stram lukt som er den vi forbinner med grisefjøs. I tilegg er de ekstremt renslige av natur (mer renslige enn mennesket) så de føler faktisk sterkt ubehag ved å være i nærheten av sin egen avføring. Min lille gris poengterte det for meg ved å nekte å gjøre fra seg inne fra første dagen han kom. Han var da 12 uker og hadde aldri vært innendørs før. Men tisse og bæsje det gjorde vi bare på en fast plass i hagen den første tiden, før hagen ikke var bra nok lengre, vi måtte vekk og over veien hvor han fant en ny fast plass.

Ikke minst så kastereres grisunger uten bedøvelse av økomoiske hensyn.. Prøv å kikk inn i øynene på en hylende gris som kastereres.. Griser har menneskeøyne og du ser skrekken og smerten slik du ville sett den i et menneskebarn som ble utsatt for det samme. Jeg fatter ikke at noen er i stand til å utføre det...

Utegang på hester var jeg ikke klar over at noen var i mot, all forskning viser jo - som du poengterer - at dette er det beste for hestene. Overdreven bruk av dekken har jeg selv reagert kraftig på, våres hester fikk bare på seg dekken rett etter løp eller hard trening, mer bruk enn det har alltid vært betegnet som skadelig av erfarne travtrenere. Min teori er at det finnes mange late idioter der ute som er mer opptatt av at pelsen skal være kort, ren og blank enn at hesten faktisk skal holde seg frisk og trives. Tror neppe det er en "dyrevernere" greie, det er vel helst korttenkte ridejenter...

Dyrevernere har fortsatt en funksjon og de er fortsatt nødvendige her til lands som i andre land. Desverre er jeg sterkt uenig i mange av metodene og jeg føler ofte at de skyter seg selv i foten og ødlegger for egen sak, men det betyr ikke at sakene ikke er viktige og aktuelle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i at det er fordømt latterlig å slippe ut pelsdyr, men at de har de bra er langt fra sannheten. Dyr har ingenting i små bur å gjøre og har man sett hva buret gjør med labbene deres en gang i RL så glemmer man det aldri. Jeg har selv vært på revefarmer uttalige ganger (var en i nabolaget der jeg vokste opp og jeg har vært på besøk hos andre i den senere tid) og dyreholdet der er rett og slett forkastelig. Ja, de får bra mat, ja de kan snu seg, men dett var dett. De er stort sett svært stressede og de går faktisk rundt og rundt seg selv store deler av dagen bortsett fra når de ligger og stirrer apatisk.

Jeg mener at det ble en ny regel ang. dette i 2006 (?). Noe som relsulterte i ganske romslige bur + kasse (sjulested) for dyrene. Jeg var nemlig å så på de nye burdene vs de gamle på UMB for et års tid siden. Det var ganske stor forskjell, da de nye var mye større, hadde to etasjer, en kasse med halm osv.

Disse dyrene er på UMB for forskning på dyrs veldferd og læring. Flere av revene blir dressert og lært opp til forskjellige ting. Alle revene skal ha positive forhold til mennesker, så når man skal inn til de, skal man ha med seg masse frolic og gi det til revne når man går forbi.

Jeg sier ikke at jeg synes de har det flott og jeg ikke positiv til pelsfarm, men det er ikke helt forferdelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg mener at det ble en ny regel ang. dette i 2006 (?). Noe som relsulterte i ganske romslige bur + kasse (sjulested) for dyrene. Jeg var nemlig å så på de nye burdene vs de gamle på UMB for et års tid siden. Det var ganske stor forskjell, da de nye var mye større, hadde to etasjer, en kasse med halm osv.

Disse dyrene er på UMB for forskning på dyrs veldferd og læring. Flere av revene blir dressert og lært opp til forskjellige ting. Alle revene skal ha positive forhold til mennesker, så når man skal inn til de, skal man ha med seg masse frolic og gi det til revne når man går forbi.

Jeg sier ikke at jeg synes de har det flott og jeg ikke positiv til pelsfarm, men det er ikke helt forferdelig.

Men dette var på UMB ikke på en revefarm. Godt hvis det endlig har kommet nye regler på burene, men jeg tviler sterkt på at revefarmere lærer revene sine triks eller gir de frolic :) De fleste har flere hundre rev liksom..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet med dyrevernere i ymse varianter er vel at de har for lite greie på hva de snakker om, det er bare politisk korrekt å drive med dyrevern, også tillegger man dyrene følelser og behov de ikke alltid har - litt menneskeliggjøring, gjerne. Når det er sagt, så mener jeg ikke at det ikke er noe igjen å "verne" i Norge.

For å ta det først, jeg syns pelsindustrien har kommet seg i forhold til hvordan det var før. Burene er større og med kasser dyrene kan gjemme seg i, syns jeg å huske fra et besøk på en pelsfarm for et års tid siden - ikke UMB! - det var f.eks ingen dyr med sår e.l. noe sted. Dyrene virket også roligere og mindre stereotype enn hva jeg har sett tidligere. Ikke det at jeg mener det er et bra liv for f.eks en rev å bo i et bur stående på gitter med ei trekasse som skjul, men jeg tror pelsindustrien jobber saken. Det har ikke vært god reklame for denne industrien de siste årene, og folk ser ut til å bli mer og mer bevisste på dyrevelferd.

Problemet til all dyreproduksjon - det være seg kjøtt eller pels - er jo at det skal lønne seg. Man er ikke grisebonde for å fremme griseavl, liksom, man er grisebonde for å tjene penger på kjøtt, og griseavl tas seriøst fordi at det er økonomi i det (samme gjelder kuer). Så på "God Morgen, Norge" her om dagen - de hadde et tema med økologisk mat - at griser på utegang krever ett mål pr. 5 griser. Man trenger ikke å være spesielt glup for å skjønne at det er plassbesparende (og derfor mindre økonomisk) å IKKE drive økologisk (og mer dyrevennlig) da, liksom.

Det er noe av det samme med høner. Burhøns har vært kritisert så lenge jeg kan huske, og folk hyler etter egg fra frittgående høner. En som driver med høns har som regel noen hundre stykker, og om man da veit at en hønseflokk ikke burde bestå av mer en 10-15 individer pga hakkeordning (som blir et større problem jo større flokker man har - det er alltids en hakke-"kylling" selv i små flokker, men når det blir flere høns enn 10-15 stk, så klarer de ikke helt å innordne seg noen hakkeordning, og alle går og hakker på alle, og det blir mistrivsel og skadde/syke høns) så skjønner man muligens at det blir vanskelig å ha en hel flokk på 100-200 gående løs i ett og samme rom - og da blir det plasskrevende igjen, og mindre økonomisk.

Bare det at folk syns det er dyreplaging å ha hester på utegang, sier vel litt om hvor lavt kunnskapsnivået til såkalte dyrevernere er. At de kan finne på å slippe ut 100-200 rev fordi det er bedre for de å dø i det fri enn å leve i bur, er så Disney-romantisk at jeg blir flau på deres vegne - det er jo ikke bare de dyrene de slipper ut som lider av denne plutselige friheten heller, men hele økosystemet - det blir mer kamp om både mat og plass for de dyrene som alt lever der.

Dyrevern er ikke bare dyrevern, det er og miljøvern og økonomi og. Se hva reinsdyrdrift har gjort med Finnmarksvidda, f.eks? Der er det så mye rein at deler av Finnmarksvidda blir til ørken (litt om det her). Det er selvsagt så mye rein fordi det er så mange som driver med reindrift - det er inntektskilden, og hvem vil gi opp inntektskilden sin sånn helt uten videre. At det blir mindre mat og at reinen til slutt kommer til å sulte ihjel - vel, det er et problem de som lever av det i dag ikke har råd eller mulighet til å ta stilling til, det er snakk om både livsstil, kulturarv og økonomi, og folk generelt tenker altfor kortsiktig.

Ironisk nok - syns jeg - så hyles det alltid om subsidiering og alle pengene bønder får "kasta" etter seg når man snakker landbrukspolitikk. På den ene siden klages det over høye matvarepriser, på den andre siden så klager man over de subsidieringsordningene som finnes og som gjør at matvareprisene er såpass lave som de er. På den ene siden vil man ha økologisk og dyrevennlig mat, på den andre siden så tar man ikke 5 øre for å shoppe kjøtt i EU-land, som er langt mer indistruelle enn vi er i Norge i dag (det er stor forskjell på antall dyr og stellet de får i et norskt grisefjøs i forhold til et f.eks dansk grisefjøs.. Og alle har vel sett skrekkbildene av de noe anabole kyrene Belgisk blå?). Man kan ikke få både pose og sekk - et landbruk som er økologisk og dyrevennlig med lave matvarepriser, uten subsidier. Det er faktisk noe folk driver med for å tjene penger, ikke fordi det er så hyggelig og koselig å være bonde..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner noen som jobber med kontroll av grisefjøs/ forhold for gris. Disse stiller seg kritisk til økologisk grisehold (sikkert gjeldene for en del annet økologisk dyrehold også) da en del økologiske bønder driver økologisk mer på visjon enn kunnskap. Noe som kan før til at dyrene faktisk ikke nødvendigvis har det bedre da stell og hold siden blir svakere. En del bønder driver vel kanskje økologisk av økonomisk vinning også? En kamerat av meg driver økologisk med ku fordi det er bedre økonomi (mer statlige tilskudd) enn tradisjonelt kuhold. Kuene hans hadde det bra før og bra nå, men motivasjonen er som noen påpeker før meg penger og ikke dyrevelferd.

Den nye burregelen var den jeg siktet til tidligere også.

og til slutt, glade dyr er i de aller fleste tilfeller god butikk, kjøttet blir bedre, kuene gir mer melk og hønene legger flere egg. Men det finnes alikevel mange ting å ta tak i, både i det store og små bildet. Det er her ekte dyrevernere bør gå inn, stemme på rett partier og jobbe for endringer i sammfunnet, ikke bare skrik ulv, ulv høyest fordi det er det som gir mest mediadekning. Gaupa kan være vel så viktig å si ifra om...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Registrerte meg inn her kun for å linke til Dyrebeskyttelsen Tromsøs underskriftskampanje rettet mot kommunestyret mot å få midler til å opprette et Dyrenes Hus i byen: http://www.underskrift.no/vis.asp?kampanje=1361

Men ser jo at det like greit gikk an å prøve både bekrefte og avkrefte en del ting som ble diskutert her, med det samme jeg var her inne. For det første - Dyrebeskyttelsen som organisasjon tar STERK avtand fra utslipp av pelsdyr eller lignende aksjoner, og så vidt jeg vet har ikke en eneste av Dyrebeskyttelsens lokalforeninger (inkludert hovedorganisasjonen Dyrebeskyttelsen Norge) vært med på noe slikt. Det har derimot vært en god del aksjoner og demostrasjoner fra Peta, Noah og andre mer radikale organisasjoner iløpet av årene. Disse gjør arbeidet til Dyrebeskyttelsen mye verre, da folk ofte tror det er vårt verk, og slik tar avstand fra det vi gjør. Jeg har forsåvidt heller aldri hørt en eneste ytring i organisasjonen om at utegang av hester er dyremishandling, skjønt vi ser selvfølgelig ikke blidt på det om noe slags dyr står ute 24 timer i døgnet 365 dager i året - om dette skulle være hest, hund eller en standhaftig sau.

Som bringer meg til dette med bekreftingen - ja, vi driver mye med omplassering - noe som igjen bringer meg til underskriftskampanjen: Dyrebeskyttelsen Tromsø er en ulønnet og frivillig organisasjon som jobber blant annet med omplassering av dyr. Dette er vanligvis dyr som har forvillet seg bort fra eller blitt kastet ut av sine eiere, eller dyr som av andre dyrevernsmessige grunner trenger et nytt hjem. Siden vi ikke har et eget hus til å oppbevare dyrene, trenger vi krisehjem til vi finner et nytt hjem til dem. Dessverre er det ikke alltid like lett å få omplassert alle dyrene som raskt trenger nye hjem, og spesielt ved sommertider er det tragisk nok mange friske og flotte dyr som må avlives på grunn av at kapasiteten er sprengt. Vi ønsker å få et Dyrenes Hus her i byen, et sted hvor vi trygt kan plassere og pleie dyrene til vi kan adoptere dem bort til et permanent hjem, men for øyeblikket har vi verken sted eller midler. Jeg oppfordrer folk som er enig i saken (selv om de ikke bor i Tromsø) til å gi sin stemme - og gjerne start lignende kampanje for stedet/organisasjonen der du bor.

Dersom det er mer dere lurer på, angående ting Dyrebeskyttelsen gjør eller ikke gjør, kan dere gå inn og lese mer om det på http://www.dyrebeskyttelsen.no/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utslipp av pelsdyr!

- Et dyrt som er alet opp for å være i fangenskap kan ikke plutselig bli sluppet ut i skogen. Jeg er overhode IKKE(!) fan av pelsdyrfabrikker. De kunne ha hatt det sååå mye bedre enn de har det nå i dag, selv om reglene er blitt mye strengere.

utegang og hester

Det beste er jo masse utegang. MEN:

Jeg har gått hestelinje og vært på mange forskjellige staller. Jeg husker en som hadde åpen stall, altså utegang med tilgang til stallen. Det viste seg at hestene ikke ville være lenge ute, slik som hester i utegang er kanskje året rundt, de gikk heller inn etter noen timer.

Så jeg er både og til utegang.

Hesten jeg hadde var ute fra kl 7 om morningen til jeg kom på stallen om ettermiddagen. Da var han dritlei. Stod ved gjerdet og tråkka. Var sjeleglad for å komme inn i stallen og ut på en ridetur før det ble kvelds, og ut kl syv igjen neste morning.... blablabla liksom. :Laugh:

Det er heller ikke alle hester som passer til utegang året rundt. En Islandshest er mere egnet enn en Araber feks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kjenner noen som jobber med kontroll av grisefjøs/ forhold for gris. Disse stiller seg kritisk til økologisk grisehold (sikkert gjeldene for en del annet økologisk dyrehold også) da en del økologiske bønder driver økologisk mer på visjon enn kunnskap. Noe som kan før til at dyrene faktisk ikke nødvendigvis har det bedre da stell og hold siden blir svakere. En del bønder driver vel kanskje økologisk av økonomisk vinning også? En kamerat av meg driver økologisk med ku fordi det er bedre økonomi (mer statlige tilskudd) enn tradisjonelt kuhold. Kuene hans hadde det bra før og bra nå, men motivasjonen er som noen påpeker før meg penger og ikke dyrevelferd.

Blir noe OT, men måtte ta opp dette...

Hvor du har dette fra, kan jeg virkelig ikke forstå. Hjemme hos meg la vi om til økologisk (melkeproduksjon) i 1997. I år 2000 bygget vi om fjøset til løsdrift. Grunnen er at alle produksjonsdyr, skal i økologisk drift ha et mye større areal å røre seg på, enn det de trenger i konvensjonell drift. Kuene skal være ute noen timer hver dag, så sant de ikk går i løsdrift fjøs med liggebåser, madrasser, god ventilasjon osv...

Når man driver økologisk, er man hele tiden nødt til å ha hodet med seg, og man må alltid være "føre-var". Altså: Ser man EN gampesyre (=stort ugress og sprer seg raskt), må man fjerne denne med en gang, før det blir flere. I konvensjonelt er det bare å prøye i vei, i steden for å bruke 180 arbeidstimer på å fjerne gampesyren i et jorde på noen få dekar (noe som måtte gjøres hjemme hos meg i år). Det samme gjelder dyrehold. Man må følge nøye med på dyrene hver dag, fordi at hvis en ku er LITT syk, må man snarest mulig ta en avgjørelse på om det er mulig å behandle eller ikke (medsinbruk og karenstid er mye strengere i økologisk drift). Man må hele tiden være tidlig ute. I konvensjonell drift har man litt bedre tid, selv om man også her må følge godt med. Alle ekte bønder vil jo dyras beste!

Når vi snakker om gris, er det slik at økologisk gris skal få ha tilgang til uteareal. Dette har uttrolig mye å si for et dyr som grisen. Kjøttet smaker faktisk mye bedre på økologisk gris, fordi grisen ikke blir så stresset, som den vanligvis blir i konvensjonell drift.

Når det kommer til dette med økonomi: Etter vi la om til økologisk, bruker vi ca 20 arbeidstimer mer i uka, enn det vi gjorde før. Ja, vi slipper utgiftene på sprøytestoffer og jordforbedringsmiddeler, men HVIS noe går galt, har man lett tapt en hel avling. I fjor var det jo ekstremt tørt og varmt, og vi fikk nye larver på en avling, noe som førte til flere 100 000 kr i ekstra utgifter, for å få kjøpt økologisk fôr. Men går alt som det burde, slik som i år, får man nok en større inntekt, men det er ingen tvil om at man må ta seg flere arbeistimer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...
. En del bønder driver vel kanskje økologisk av økonomisk vinning også? En kamerat av meg driver økologisk med ku fordi det er bedre økonomi (mer statlige tilskudd) enn tradisjonelt kuhold. Kuene hans hadde det bra før og bra nå, men motivasjonen er som noen påpeker før meg penger og ikke dyrevelferd.

Jeg er ganske sikker på at økonomi er en medvirkende¨årsak når noen bønder velger å gå over til økologisk drift. Men er ikke motivasjonsfaktoren egentlig knekkende likegyldig, hovedsaken er vel at dyrene får det bedre? Det later til at det er en del "rosa"tenkning når det gjelder akkurat bondeyrket.. De aller fleste bønder ser på yrket sitt som en jobb, de driver ikke med dyr, fordi de "er så glade i dyr".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hei Quest!

Motivasjonen er vel igrunn likegyldig, men jeg kjenner kontrollører som stiller seg skeptisk til økologisk drift (nettopp fordi mange gjør det av romantiske drømmer kanskje?) og så ble det bare en liten debatt videre på det:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Jeg mener at det ble en ny regel ang. dette i 2006 (?). Noe som relsulterte i ganske romslige bur + kasse (sjulested) for dyrene. Jeg var nemlig å så på de nye burdene vs de gamle på UMB for et års tid siden. Det var ganske stor forskjell, da de nye var mye større, hadde to etasjer, en kasse med halm osv.

Disse dyrene er på UMB for forskning på dyrs veldferd og læring. Flere av revene blir dressert og lært opp til forskjellige ting. Alle revene skal ha positive forhold til mennesker, så når man skal inn til de, skal man ha med seg masse frolic og gi det til revne når man går forbi.

Jeg sier ikke at jeg synes de har det flott og jeg ikke positiv til pelsfarm, men det er ikke helt forferdelig.

For et par uker sida så jeg et innslag i nyhetene på nrk, tror jeg det var, som gikk på revefarmer. Det var noen aksjonister som hadde sprengt noen lagre for revefor osv også det ble et innslag som gikk på aksjonister (her tok forresten dyrebeskyttelsen sterk avstand fra aksjonistene, både de som hadde sprengt disse forlagrene og de som slipper ut rev). Men så kommer det jeg lurer på. De sa noe om at hvis ikke reveholdet ble bedret innen en spesiell dato ville revehold kunne bli forbundt i norge. Er det noen som vet noe mer om hva det dreier seg om? Hvilke krav til forbedringer det er snakk om osv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...