Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruks


Huldra

Recommended Posts

Joda, høres ut som et rimelig dumt spørsmål, men jeg spør likevel; hva mener folk med "bruks"? Altså, hvis en hund er dårlig til bruks (som det ble skrevet i hvit hyrdehund-tråden) hva er det da den er dårlig til?

Snakker vi kun IPO eller inkluderer vi også spor og søk av diverse slag? Og er det snakk om på "høyere plan" (konkurranse, tjeneste), eller hobby-bruk? Vet ikke helt hva folk vil si om en springer, men at den kan brukes til ganske masse, det mener jeg! (Muligens ikke akkurat forsvarsarbeid, men i alle fall spor og annet søksarbeid.) :D Reagerte litt på at hvit hyrdehund var en dårlig brukshund i forhold til schæfer, men de klarer vel fint å gå et spor likevel?? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også lurt litt på det egentlig. Virker som at folk har ulike syn på dette med bruks. At dette gjelder kun konkurrase og seriøs trening, mens andre tenker hverdags (at "alle" kan trene bruks).

I mine øyne er bruks spor, rundering og RIK blandt annet. Gikk jo brukshundkurs, og da var det primært sporing/rundering. Men kanskje noen kan gi bedre definisjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette har jeg lurt litt på i det siste, også. Tollvesenet bruker jo blandt annet springere som narkotikahunder. Er ikke det selskapshunder? Håper det kommer noen innlegg som kan klare opp litt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tenker først og fremst på NBF's program når noen sier de driver med bruks, men det er vel muligens fordi at jeg er mer borte i den sporten enn de andre sjøl.

Jo, alle hunder kan nok trenes i bruks (vel, kanskje ikke alle), men ikke alle hunder kan BRUKES til bruks, om dere skjønner hva jeg mener? Jeg trente bruks med Zarten, f.eks, som rett nok gikk spor og var forholdsvis lydig. Han var ikke sporsugen nok til å kunne gjort det spesielt bra, og det ville kosta adskillig fler treningstimer med han i både skogen og på lydigheten for å få han startklar, enn det vil gjøre med en hund som faktisk "har det i seg".

Jeg trener bruks - som i at vi går spor og trener lydighet - med jentene jeg har nå, men det gjør dem ikke til brukshunder av den grunn, selv om jeg tror at med litt målretta trening så ville kanskje yngstemann gjort det forholdsvis bra i konkurranser (det forutsetter at hun har en hundefører som tar henne med på trening mer enn annenhver måned da :rolleyes: ), bra nok til at vi en eller gang kunne ha konkurrert i høyere klasser (igjen, det forutsetter trening litt oftere enn vi trener).

Det krever en viss mental pakke for å ha en "brukshund" (ref. tidligere tråder om bruksavla hunder), der er det stort sett jobben som er drivkraften, de elsker det de gjør, de gjør det fordi de syns det er gøy, de bare "er sånn". En god alaska husky (som rett nok er brukshund, men ikke sånn brukshund som det er snakk om nå - bare for å gjøre det vanskelig) løper fordi det er det den er avlet til, den elsker å løpe, den løper gjerne til den stuper, den gir ikke opp selv om den er sliten, selv om terrenget er vanskelig, selv om været er dårlig.. Det blir noe av den samme greia med "sånne" brukshunder, de VIL jobbe, ikke for å få belønning (selv om de gjør det og), men fordi at de elsker jobben sin. En siberian husky kan trekke den og, men ikke på den samme "ukritiske" måten som alaskaen skal gjøre det..

Det er vel derfor man har deling, som f.eks hos belgeren, schäferen og springeren - en "vanlig" springer kan sikkert søke, men de bruksavlede springerene kan søke mer, orker lenger, er mer motivert til å gjøre jobben bare fordi den liker jobben, liksom..

Det blir litt sånn.. Jeg kan trene mine jenter til å gå spor helt opp til klasse A-spor (2km spor som må gåes på under 45 minutter), såpass tror jeg de har i seg.. Men en bombehund f.eks, som skal kunne søke i flere timer uten å nødvendigvis få noen uttelling for det (i brukshundsport vil jo pinnene underveis være en form for belønning, en motivasjon til å gå videre) - såpass tror jeg ikke de har i seg, der kommer de nok litt for kort..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette har jeg lurt litt på i det siste, også. Tollvesenet bruker jo blandt annet springere som narkotikahunder. Er ikke det selskapshunder? Håper det kommer noen innlegg som kan klare opp litt!

Springere er i utgangspunktet jakthunder, på lik linje med cockere. De blir forsåvidt mest brukt til selskapshunder nå for tiden (cockere også), men siden de har en godt utviklet luktesans, bruker Tollvesenet bla springere. Dessuten er de relativt enkle å trene.

Jeg tenker først og fremst på NBF's program når noen sier de driver med bruks, men det er vel muligens fordi at jeg er mer borte i den sporten enn de andre sjøl.

Jo, alle hunder kan nok trenes i bruks (vel, kanskje ikke alle), men ikke alle hunder kan BRUKES til bruks, om dere skjønner hva jeg mener? Jeg trente bruks med Zarten, f.eks, som rett nok gikk spor og var forholdsvis lydig. Han var ikke sporsugen nok til å kunne gjort det spesielt bra, og det ville kosta adskillig fler treningstimer med han i både skogen og på lydigheten for å få han startklar, enn det vil gjøre med en hund som faktisk "har det i seg".

Jeg trener bruks - som i at vi går spor og trener lydighet - med jentene jeg har nå, men det gjør dem ikke til brukshunder av den grunn, selv om jeg tror at med litt målretta trening så ville kanskje yngstemann gjort det forholdsvis bra i konkurranser (det forutsetter at hun har en hundefører som tar henne med på trening mer enn annenhver måned da :rolleyes: ), bra nok til at vi en eller gang kunne ha konkurrert i høyere klasser (igjen, det forutsetter trening litt oftere enn vi trener).

Det krever en viss mental pakke for å ha en "brukshund" (ref. tidligere tråder om bruksavla hunder), der er det stort sett jobben som er drivkraften, de elsker det de gjør, de gjør det fordi de syns det er gøy, de bare "er sånn". En god alaska husky (som rett nok er brukshund, men ikke sånn brukshund som det er snakk om nå - bare for å gjøre det vanskelig) løper fordi det er det den er avlet til, den elsker å løpe, den løper gjerne til den stuper, den gir ikke opp selv om den er sliten, selv om terrenget er vanskelig, selv om været er dårlig.. Det blir noe av den samme greia med "sånne" brukshunder, de VIL jobbe, ikke for å få belønning (selv om de gjør det og), men fordi at de elsker jobben sin. En siberian husky kan trekke den og, men ikke på den samme "ukritiske" måten som alaskaen skal gjøre det..

Det er vel derfor man har deling, som f.eks hos belgeren, schäferen og springeren - en "vanlig" springer kan sikkert søke, men de bruksavlede springerene kan søke mer, orker lenger, er mer motivert til å gjøre jobben bare fordi den liker jobben, liksom..

Det blir litt sånn.. Jeg kan trene mine jenter til å gå spor helt opp til klasse A-spor (2km spor som må gåes på under 45 minutter), såpass tror jeg de har i seg.. Men en bombehund f.eks, som skal kunne søke i flere timer uten å nødvendigvis få noen uttelling for det (i brukshundsport vil jo pinnene underveis være en form for belønning, en motivasjon til å gå videre) - såpass tror jeg ikke de har i seg, der kommer de nok litt for kort..

Jeg ble på en måte litt klokere, på en annen måte var det egentlig dette jeg har tenkt selv.. Likte godt den uthevete setningen. Så når man altså sier at en hund (fx hvit hyrdehund) ikke er en god brukshund (i forhold til ditt og datt), så er det da snakk om å bruke hunden aktivt i fx tjeneste?

Og når du skriver bruksavlet springer, mener du jaktspringer, eller en springer som ikke er avlet for utstilling, men for tja, si politiet/tollere? (Fins det?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Springere er i utgangspunktet jakthunder, på lik linje med cockere. De blir forsåvidt mest brukt til selskapshunder nå for tiden (cockere også), men siden de har en godt utviklet luktesans, bruker Tollvesenet bla springere. Dessuten er de relativt enkle å trene.

Springere har nok ikke bedre utviklet luktesans enn andre raser, men dem toll/politi bruker har høyere søks- og byttelyst

Og når du skriver bruksavlet springer, mener du jaktspringer, eller en springer som ikke er avlet for utstilling, men for tja, si politiet/tollere? (Fins det?)

Toll bruker for det meste jakt springerer som dem importerer fra England. Dem må igjennom en ekstremt streng seleksjon før dem for begynne utdannelsen da det er mye mer som skal stemme enn bare søket. Dem skal også ha mot nok til å jobbe med samme intensitet f.eks i motor rommet på en båt... (om du har vært i det på en stor båt så er det faktisk umulig å høre hva en person sier der nede, ekstremt mye støy!)

Jeg vet om noen få "vandlige" spingere i fengselsvesenet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som svensk är begreppet "bruks" solklart, eftersom vi har en stark tradition av bruksprov (och bruksraser). På bruksprov i Sverige kan du tävla i spår, sök, rapport eller skydd och för mig är det bruksgrenarna. Om någon menar att de håller på med bruks (eller tävlar i bruks), förutsätter jag att man menar någon av de fyra grenarna.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ble på en måte litt klokere, på en annen måte var det egentlig dette jeg har tenkt selv.. Likte godt den uthevete setningen. Så når man altså sier at en hund (fx hvit hyrdehund) ikke er en god brukshund (i forhold til ditt og datt), så er det da snakk om å bruke hunden aktivt i fx tjeneste?

Og når du skriver bruksavlet springer, mener du jaktspringer, eller en springer som ikke er avlet for utstilling, men for tja, si politiet/tollere? (Fins det?)

For å ta det siste først, så mener jeg å ha hørt at politiet/tollvesenet importerer springerene sine fra England, så nei, de får neppe springerene sine fra vanlige norske oppdrettere.

Med tanke på de hvite hyrdehundene, så er det vel forklart i tråden om dem hvorfor de ikke egner seg til f.eks aktiv tjeneste. De hadde generelt sett mindre av alt i forhold til vanlig schäfer, hadde de ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som svensk är begreppet "bruks" solklart, eftersom vi har en stark tradition av bruksprov (och bruksraser). På bruksprov i Sverige kan du tävla i spår, sök, rapport eller skydd och för mig är det bruksgrenarna. Om någon menar att de håller på med bruks (eller tävlar i bruks), förutsätter jag att man menar någon av de fyra grenarna.

Så lydighhet og agility er ikke brukdgrener? Nei, det er jo i og for seg naturlig. Det er jo ikke til noe nytte. Man har ikke "bruk" for det!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som svensk är begreppet "bruks" solklart, eftersom vi har en stark tradition av bruksprov (och bruksraser). På bruksprov i Sverige kan du tävla i spår, sök, rapport eller skydd och för mig är det bruksgrenarna. Om någon menar att de håller på med bruks (eller tävlar i bruks), förutsätter jag att man menar någon av de fyra grenarna.

I Sverige er jo det slik at kun raser underlagt Svenske Brukshund Klubben kan få Sbch tittelen. SBK har da ett rase ansvar da dem er underlagt dem.

Dem andre rasene får Svensk Spor Champion (er ikke sikker på tittelen) Så SBK har vell egentlig bestemt hva som er "bruksraser" innen dem grenene.

Jeg finner desverre ikke oversikten nå.

Edit:

Jeg fant oversikten:

Australian Cattledog

Australian Shepherd

Beauceron

Belgisk vallhund

Bouvier Des Flandres

Boxer

Briard

Collie

Dobermann

Hollandse Herdershond

Hovawart

Kelpie

Riesenschnauzer

Rottweiler

Schäfer

Svart Terrier

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lydighhet og agility er ikke brukdgrener? Nei, det er jo i og for seg naturlig. Det er jo ikke til noe nytte. Man har ikke "bruk" for det!

Nei, disse grenene defineres ikke som "bruksgrener" i det offisielle konkurransesystemet. Hva hvermannsen kaller det de driver med er jo noe annet. Noen hevder jo de har "brukshunder" fordi de går tur med kløv eller har med hunden på skitur liksom :D.

Dersom du ser på utstillinger, så får ikke hunder med kun LP/AG-meritter stille i brukshundklasser på utstilling. Der må de ha konkurrert i NBF's konkurranseprogram (som Fanny definerer greit - spor, rundering, rapport), eller RIK. Dette gjelder da for de såkalte brukshundrasene (som ble definert over her) hvor det nå er innført brukshundklasse på utstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Sverige er jo det slik at kun raser underlagt Svenske Brukshund Klubben kan få Sbch tittelen. SBK har da ett rase ansvar da dem er underlagt dem.

Dem andre rasene får Svensk Spor Champion (er ikke sikker på tittelen) Så SBK har vell egentlig bestemt hva som er "bruksraser" innen dem grenene.

Jeg finner desverre ikke oversikten nå.

Edit:

Jeg fant oversikten:

Australian Cattledog

Australian Shepherd

Beauceron

Belgisk vallhund

Bouvier Des Flandres

Boxer

Briard

Collie

Dobermann

Hollandse Herdershond

Hovawart

Kelpie

Riesenschnauzer

Rottweiler

Schäfer

Svart Terrier

Det var da ikke mange. Er dette de eneste rasene som er kategorisert som brukshunder i Sverige? Boxer og Bouvier, liksom? Nei, her må jeg da ha misfostått noe? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var da ikke mange. Er dette de eneste rasene som er kategorisert som brukshunder i Sverige? Boxer og Bouvier, liksom? Nei, her må jeg da ha misfostått noe? :D

Boxer er faktisk en mye mer utbreedt brukshund i Sverige enn i Norge. Beauceronen er nylig kommet inn i SBK. Dette er noe raseklubben selv "bestemmer". SBK jobber for rasene som brukshund og har mentaltester, prøver, championat og avlskrav etter dette. Om du vil ha en gjeterhund/jakthund så er det egene organisasjoner som jobber for det. F.eks SVAK Som jobber for BC som gjeterhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så vitt jag vet räknas inte IPO (RIK) som bruks i Sverige, även om det kanske inte är en solklar gräns. Det heter till exempel "Svenska mästerskapen i bruks OCH IPO...

Och ja, de raser som räknades upp i listan ovan är de som räknas som bruksraser i Sverige. Agility och lydnad skulle jag definitivt inte räkna som bruks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så vitt jag vet räknas inte IPO (RIK) som bruks i Sverige, även om det kanske inte är en solklar gräns. Det heter till exempel "Svenska mästerskapen i bruks OCH IPO...

Når jeg hører uttrykket "bruks" så er det også kun grenene spor, rundering og rapport jeg tenker på. RIK/IPO holder også jeg utenom begrepet egentlig :D.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så når man altså sier at en hund (fx hvit hyrdehund) ikke er en god brukshund (i forhold til ditt og datt), så er det da snakk om å bruke hunden aktivt i fx tjeneste?

Det er vel egentlig snakk om i forhold til alle typer brukshundarbeid, rettet mot konkurranse, vil jeg påstå. En god brukshund er en hund som gjør jobben sin uten en hel masse veiledning og tilrettelegging fra førers side. Klart den trenger jo litt hjelp og trening i "faget" den også, men man slipper unna en hel del repetisjoner og unødvendig arbeid om man har en bruksavlet hund, som man har vett til å trene riktig.

Jeg vet ikke hva folk mener med bruksarbeid på hobbybasis, men jeg tipper det er like seriøst som lydighetstrening på hobbybasis, og overhodet ikke rettet mot konkurranse. Dermed, en hund som egner seg kun til hobbytrening, vil i mine øyne faktisk aldri være en god brukshund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg hører uttrykket "bruks" så er det også kun grenene spor, rundering og rapport jeg tenker på. RIK/IPO holder også jeg utenom begrepet egentlig :D.

I Sverige har vi skyddet ("svenskskydd") också, vilket jag skulle räkna som den mest prestigefyllda och krävande bruksgrenen (i elitklass skydd ingår förrutom arm- och munkorgsarbete också sök, spår, uppletande och lydnad)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så en narkotika/bombehund er ikke en brukshund? Eller er det delte meninger om det? (Fint å få oppklart springersaken, forresten. :D Jeg mente forøvrig ikke at springere har så utrolig mye bedre luktesans enn andre hunder, men den skal visst være ganske god. Fjellanger bruker jo kun springere eller labradorer eller blandinger av disse, og det er fordi de er enkle å trene, og har god luktesans.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så en narkotika/bombehund er ikke en brukshund? Eller er det delte meninger om det? (Fint å få oppklart springersaken, forresten. :D Jeg mente forøvrig ikke at springere har så utrolig mye bedre luktesans enn andre hunder, men den skal visst være ganske god. Fjellanger bruker jo kun springere eller labradorer eller blandinger av disse, og det er fordi de er enkle å trene, og har god luktesans.)

Narkotika/Bombe/Minehunder/Førerhunder/Patruljehunder osv er Tjenestehunder. Innen dem gruppene igjen kreves det forsjellige egenskaper alt etter hvilken "gren" dem skal spesialiseres i :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så en narkotika/bombehund er ikke en brukshund? Eller er det delte meninger om det? (Fint å få oppklart springersaken, forresten. :D Jeg mente forøvrig ikke at springere har så utrolig mye bedre luktesans enn andre hunder, men den skal visst være ganske god. Fjellanger bruker jo kun springere eller labradorer eller blandinger av disse, og det er fordi de er enkle å trene, og har god luktesans.)

I min värld är en brukshund en hund som tillhör en av de raser som ligger under svenska brukshundklubbens avelsansvar (se lista ovan). En springer, labrador eller border collie blir aldrig en brukshund. Det innebär inte att nämnda raser är sämre till bruksgrenarna. Alla är väl överens om att en border collie eller flat oftast är lättare att vinna bruksprov med än en collie eller boxer...

En narkotika-/bombhund är i mina ögon en tjänstehund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er det en forskjell på betegnelsen "bruks" og betegnelsen "brukshund". En brukshund er, for å si det utrolig enkelt, en hund som brukes. "Bruks" er også for meg NBF-bruks. En springer kan godt være både brukshund og jakthund. Avhengig av hva den brukes til, og hva slags type hund den er. Typebetegnelsen "working springer" sier derimot noe om hva slags type hund det er (linjer), mer enn hva bruksområdet den brukes til.

Når man betegner raser som "brukshunder", så er det gjerne raser som man forbinder med arbeidende hunder (tjeneste, NBF, IPO), mens "jakthund" brukes om hunder som brukes på jakt (fuglehunder og spaniel). Retrievere kommer i en litt mellomstilling. Opprinnelig jakthunder, men har et så vidt bruksområdet at det, igjen, avhenger av hunden om den vil falle innunder kategorien "familiehund", "brukshund" eller "jakthund". Man sier f.eks. ikke brukslabrador, men jaktlabrador om linjene avlet kun for arbeid.

Dermed blir det ingen fast definisjon på hva "brukshund" er, siden det avhenger så mye av bruksområdet til den aktuelle hunden. Det avhenger altså av rase, linjer innen rasen (bruksavlet, "workingvarianter") og hva slags gren hunden trenes i.

En sheltie som brukes til agility vil derfor ikke for meg være en brukshund, men kanskje en sportshund?

Sportshund er forøvrig et begrep som brukes mer og mer ettersom man ønsker andre kvaliteter hos konkurrerende hunder enn f.eks. tjenestehunder. Synes dette er et godt begrep da det kan favne ganske mange raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er det en forskjell på betegnelsen "bruks" og betegnelsen "brukshund". En brukshund er, for å si det utrolig enkelt, en hund som brukes. "Bruks" er også for meg NBF-bruks. En springer kan godt være både brukshund og jakthund. Avhengig av hva den brukes til, og hva slags type hund den er. Typebetegnelsen "working springer" sier derimot noe om hva slags type hund det er (linjer), mer enn hva bruksområdet den brukes til.

Når man betegner raser som "brukshunder", så er det gjerne raser som man forbinder med arbeidende hunder (tjeneste, NBF, IPO), mens "jakthund" brukes om hunder som brukes på jakt (fuglehunder og spaniel). Retrievere kommer i en litt mellomstilling. Opprinnelig jakthunder, men har et så vidt bruksområdet at det, igjen, avhenger av hunden om den vil falle innunder kategorien "familiehund", "brukshund" eller "jakthund". Man sier f.eks. ikke brukslabrador, men jaktlabrador om linjene avlet kun for arbeid.

Dermed blir det ingen fast definisjon på hva "brukshund" er, siden det avhenger så mye av bruksområdet til den aktuelle hunden. Det avhenger altså av rase, linjer innen rasen (bruksavlet, "workingvarianter") og hva slags gren hunden trenes i.

En sheltie som brukes til agility vil derfor ikke for meg være en brukshund, men kanskje en sportshund?

Sportshund er forøvrig et begrep som brukes mer og mer ettersom man ønsker andre kvaliteter hos konkurrerende hunder enn f.eks. tjenestehunder. Synes dette er et godt begrep da det kan favne ganske mange raser.

Men er det sånn at man kan velge selv hva man vil kalle brukshund? Er det ingen bestemte raser som kommer inn under kategorien brukshund. Jeg skjønte heller ikke hva du mente var forskjellen på bruks og brukshund. Trodde Trulte bare skrev bruks som en forkortelse, jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sportshund! Det var et godt ord! :D

Men de som da driver med bombesøk osv, er det tjenestehunder? Selv om de ikke blir brukt i arbeid sånn sett, men på hobby-basis? Tenker fx på Tulla som driver med narkotika og bombe-søk, hun er jo ikke "ansatt" hos noen, men vi driver med det på gøy. Hva kalles det? Det er jo knappest en sport.. :) Og enn de som leter etter sopp og råte, de er jo ikke direkte tjenestehunder de heller..? Skulle ønske de fantes en samlebetegnelse for disse, selv om råtehund, bombehund, pyrohund osv er mer beskrivende titler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sportshund! Det var et godt ord! :)

Men de som da driver med bombesøk osv, er det tjenestehunder? Selv om de ikke blir brukt i arbeid sånn sett, men på hobby-basis? Tenker fx på Tulla som driver med narkotika og bombe-søk, hun er jo ikke "ansatt" hos noen, men vi driver med det på gøy. Hva kalles det? Det er jo knappest en sport.. :) Og enn de som leter etter sopp og råte, de er jo ikke direkte tjenestehunder de heller..? Skulle ønske de fantes en samlebetegnelse for disse, selv om råtehund, bombehund, pyrohund osv er mer beskrivende titler.

Jag skulle kalla dem för specialsökshundar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er det sånn at man kan velge selv hva man vil kalle brukshund?

Velge selv og velge selv... Det kan du jo, men folk vil nok misforstå deg om du sier du har brukshund og kommer luskende med en chihuahua... Visse konotasjoner har man jo til begrepet.

Er det ingen bestemte raser som kommer inn under kategorien brukshund.

Nei, er vel egentlig ikke det, men som nevnt så har man jo visse forventninger til begrepet. En brukshund er jo ofte annsett som de tradisjonelle hundene brukt til tjeneste og brukshundsport.

Jeg skjønte heller ikke hva du mente var forskjellen på bruks og brukshund. Trodde Trulte bare skrev bruks som en forkortelse, jeg...

Bruks er forkortelse på brukshundsport. En brukshund er, ja, en brukshund.

Sportshund! Det var et godt ord! :)

Ja, det synes jeg også!

Men de som da driver med bombesøk osv, er det tjenestehunder? Selv om de ikke blir brukt i arbeid sånn sett, men på hobby-basis? Tenker fx på Tulla som driver med narkotika og bombe-søk, hun er jo ikke "ansatt" hos noen, men vi driver med det på gøy. Hva kalles det? Det er jo knappest en sport.. :) Og enn de som leter etter sopp og råte, de er jo ikke direkte tjenestehunder de heller..? Skulle ønske de fantes en samlebetegnelse for disse, selv om råtehund, bombehund, pyrohund osv er mer beskrivende titler.

Må det hete noe? Begreper er jo ofte flytende og forskjllige miljøer bruker det forskjellig. Er jo bare å forklare hva du trener. Må ikke kunne si det i ett ord, som forsøvir kan bli ganske tungvindt: Hobbynarkotikaogbombehund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...