Gå til innhold
Hundesonen.no

k-test, funksjonsanalyse og mentaltest


Benedicte

Recommended Posts

Guest Belgerpia
Skrevet
Hvorfor blir den for "tøff"?

Det vet ikke jeg *ler* - Jeg synes malen er grei jeg - men det er jo en generell motvilje mot å si at sånn og sånn skal de være liksom (gjelder vel alle raser).

Så hvor den er for tøff er antagelig ett definisjonsspørsmål - sånn sett i forhold til hvordan man tolker standarden

Skrevet

Tipser dere oppdrettere som vil ha tester hele kull om at man faktisk kan leie inn seg på en Brukshundsklubb her i Sverige og få hjelp med å anordne et MH - med bane, beskrivere, testledere og figuranter.

Å gjöre MH på et individ i et kull har egentlig ikke noe for seg, så sant man ikke som eier vil vite hva man har i koppelet eller bare for at man, her i Sverige i allefall, vil konkurrere i bruks.

Et MH blir först interessant når hele kullet beskrives (ja et MH er en beskrivelse, IKKE en test), först da blir det den avelsutverderingen som den er tenkt til å väre.

Skrevet

Nå er ikke jeg oppdretter, men når et kull spres omtrent over hele Norges langstrakte land, så KAN det være et problem å få samlet alle valpekjøperene til en MH, kanskje?

Skrevet

Svenskene får det til og jeg vet mange norske oppdrettere som har värt hos oss og gjort sine kull MH. Så det går med litt planlegging.

Man kanskje ikke kan forvente at alle 10 kommer, men de jeg har sett når jeg har värt figurant så har de i alle fall greid å samle ihop minst 80-90% av kullet.

Og da har det også kommet folk ganske så langt fra også ja.......

Vet en hund som bröt allerede ved dumpen, husker ikke hvor langt den hadde reist for MH, men det var et godt stykke.

Skrevet

Ja, jeg veit at det går an, jeg veit om oppdrettere som gjør sånt i Norge til og med - med langhårsbelger :) Men for å ta første kullet til eldstetispa her, der er det bare min yngstetispe som har gått MH. De andre bodde den gangen vi var på det i Bergen (1), Trøndelag (3) og Troms (1) - de var 6 stk. Det er og begrenset med plasser på sånne MH'er, og ikke altfor mange som arrangerer sånt her i landet, det var vel mer flaks at jeg fikk med tispa mi, liksom. Ikke kan man forlange at de tester hundene heller, da må man beholde halvparten av alle valpene da, liksom, det er opp til valpekjøperen hva de vil og ikke vil gjøre - det er jo bare å se på hvor mange som ikke røntger eller øyenlyser det, det er ikke bare mentaldelen man sliter med å få en status på..

Og når vi er inne på det, forresten.. Rart med det, er det ikke, at en hund som ikke røntges for AA/HD eller øyenlyses er fri "til det motsatte er bevist", mens en hund som ikke mentalt-testes/-beskrives, er et vrak til det motsatte er bevist? Samme hvilken rase vi snakker om, nesten?

Skrevet

Javisst er det merkelig :)

Det var det samme som de sa til meg når jeg gjorde MH med Zorro "Grattis till ett bra MH. Det här känns vel bra?"

Akkurat som jeg ikke visste fra för hvilken bra hund jeg har??? Det föltes ikke noe bedre å eie ham etter MH' som före :)

Her i Sverige anbefales jo alle foreldredyr ha kjent mental status innen de brukes i avl, men det er ikke helt det samme som at de dyrene som går i avl har de beste MH'ne.

Jeg synes at det er synd at Norge ligger så langt etter Sverige når det gjelder synet på MH som et instrument til å bruke i aveln.

Skrevet

Ja, jeg syns og det er synd at det ikke er et krav om kjent mentalstatus på avlsdyr i Norge. Men noe av problemet med MH er vel at det er manko på både dommere og figuranter? Interessen hadde vel antageligvis vært større om tilbudet var bedre, håper og tror jeg? I Norge, altså :)

Skrevet

Bedre tilbud samt bedre informasjon tror jeg. Forsöke å folk til å forstå hvorfor det er så viktig med å utverdere mentalstatusen på hundene og på så sett etterhvert også få folk til å ville utdanne seg til figuranter og dommere på sikt.

Jeg har gått mentalfigurantutannelse her i Sverige og har lärt meg masser om hundens mentalitet som jeg har enormt brukt for i dagliglivet også. Ikke bare når jeg er utkledd som spöke eller drar i ei line.

Et bra tips kan väre å "lure" folk til å lese "Mentalitetsboken" av Kenth Svartberg og Kurt & Inga-Lill Blixt.

Tror mange kan få svar på flere av de problemene de har med sine hunder med å lese den. Samt også til å forstå viktigheten av å gjöre MH.

Skrevet
Ja, jeg veit at det går an, jeg veit om oppdrettere som gjør sånt i Norge til og med - med langhårsbelger :) Men for å ta første kullet til eldstetispa her, der er det bare min yngstetispe som har gått MH. De andre bodde den gangen vi var på det i Bergen (1), Trøndelag (3) og Troms (1) - de var 6 stk. Det er og begrenset med plasser på sånne MH'er, og ikke altfor mange som arrangerer sånt her i landet, det var vel mer flaks at jeg fikk med tispa mi, liksom. Ikke kan man forlange at de tester hundene heller, da må man beholde halvparten av alle valpene da, liksom, det er opp til valpekjøperen hva de vil og ikke vil gjøre - det er jo bare å se på hvor mange som ikke røntger eller øyenlyser det, det er ikke bare mentaldelen man sliter med å få en status på..

Og når vi er inne på det, forresten.. Rart med det, er det ikke, at en hund som ikke røntges for AA/HD eller øyenlyses er fri "til det motsatte er bevist", mens en hund som ikke mentalt-testes/-beskrives, er et vrak til det motsatte er bevist? Samme hvilken rase vi snakker om, nesten?

Ja, men ble ikke du med når en annen oppdretter arrangerte da? Slik jeg har forstått det, så er det mer vanlig i sverige at oppdretterne SELV arrangerer MH for kullene sine. Altså, de ordner alt og styrer på - og noen betaler til og med en del av pengene det kostet! En oppdretter jeg var i kontakt med fortalte at hun betalte tilbake noe av kjøpesummen til sine valpekjøpere som fikk hundene sine igjennom en MH. Jeg ble litt paff nesten! På en positiv måte.

Skrevet

Jeg har faktisk aldri hørt om noen som har mentaltestet hunden sin. Og da har jeg møtt alt fra avlshunder til kosehunder.

Blir min sin en flott hannhund når den tid kommer, og noen vil bruke han i avl, så vil jeg gjerne at alt skal være i orden!

Litt kjedelig at man må reise så langt. Nærmest til meg er i Trondheim. 2-3 timers kjøring. Ikke såå ille men.

Imre:

Får man Mentalitetsboken på norsk, eller er det kun svensk ?

Skrevet
Ja, men ble ikke du med når en annen oppdretter arrangerte da?

Nei, hun arrangerte ikke MH'en, hun bestilte alle MH'ene hos Eurasierklubben den ene av de 2 dagene de arrangerte. Jeg fikk plass sammen med dem fordi hun hadde en ekstra, men det er ikke sikkert jeg hadde fått være med om hun hadde hatt med seg en valpekjøper til.

Så skal man kanskje ikke nevne at det er pinlig at Eurasierklubben arrangerer MH, mens ens egen raseklubb ikke gjør det?

Skrevet

Nå hadde det kanskje også vært enklere å arrangere MH'er her i Norge om ikke NKK satte et krav om at de skulle være terminfestet for å våre "gyldige" ? Det hadde vært så mye enklere for oppdrettere om de kunne arrangere slike MH'er i egen regi (med godkjente dommere og baner selvsagt), uten å måtte innom terminlista til NKK for å få det registrert liksom...

Skrevet

Ja det er sant at mange oppdrettere legger inn MH i kjöpesummen når de selger valper her i Sverige. En del også HD/AD-röntgen. For da vet de at det blir gjort!

Og mange oppdrettere arrangerer MH selv på samme vis som jeg beskrev tidligere - de leier inn seg på en bane ved en brukshundklubb og får alt ordnet.

Her i Sverige er det såpass greit at man kan ansöke om et MH 3 uker innen man har tenkt til å arrangere, så det gjör jo saken litt lettere. Så er det mange oppdrettere som også planlegger 12-18 måneder i forveien.

At om kullet er födt 1. januar 2008, ja da planlegger de allerede når valpene er bittesmå at de skal ha et MH feks i mai 2009. Vanskeligere enn det er det ikke og da har også valpekjöperene god tid på seg til å sette av den helgen til MH også.

MariaN; Mentalitetsboken finns bare på svensk, men det er ikke så vanskelig å lese. Om ikke annet så er det vel verdt å stave seg igjennom den da jeg er sikker på at du kan läre deg masser om hvorfor din hund reagerer som den gjör.

Skrevet
Jeg er enig med deg at det burde være ett system for MH testing her i Norge, for alle raser egentlig - men det er det ikke. Man kan - om man har flaks få MH-testet ett kull - men det er jo meningsløst sålenge ingen gjør noe med resultatene - eller lager en mal for hva som er det ideelle. Sånn egentlig så er MH en vits i Norge slik det er i dag.

Man kan selvsagt bruke den svenske malen - men den blir antagelig for "tøff" liksom...

Jeg hopper slett ikke i taket av ordet testing. Jeg synes det er greit å teste - men sålenge det ikke finnes noe system for sånt her så synes jeg det er meningsløst å skulle teste enkeltindivider. Det sier ingenting om noe som helst, hverken om hunden selv, foreldredyr eller noe annet.

Hva skal en oppdretter med resultatet fra EN hund i en test? Skryte av det i alle andre sammenhenger?

Joda, det kan være greit å kjøre gjennom en MH - men jeg mener jo at man bør få med flere i kullene ikke bare enkeltindivider og sålenge det arrangeres MH litt i hytt og pine så er det ikke råd å få til.

Og det er nesten ikke mulig å få til å arrangere flere heller - for det finnes ikke dommere eller beskrivere nok.

Det er ingenting forøvrig som tilsier at en eier av en groenendael MÅ teste hunden. Har man en vanlig familiehund og er fornøyd med den så er det meningsløst.

Jeg er stort sett enig i det du sier Belgerpia, men jeg er ikke enig i at det er meningsløst å teste enkeltindivider. Et sted må man begynne, så da begynner man kanskje med det? MH satt i system, som et avlsverktøy, slik det egentlig er meningen, vil selvfølgelig gi mye mer informasjon om linjer og oppdrett, og ikke minst mer statistisk pålitelig informasjon.

Uansett forteller jo beskrivelsen litt om hvordan akkurat den hunden er (selv om MH ikke er en "fasit"), og denne beskrivelsen er mer objektiv enn oppdretters egen beskrivelse av individet. Kennelblindhet er en farlig sykdom. Langhårsbelgeren sliter med at enkelte linjer et skuddberørt og en MH dokumenterer feks hvordan hunden takler skudd. Personlig synes jeg slike ting er kjekt å vite om et individ det skal avles på.

Ja det er desverre for lite folk som er utdannet til figuranter og dommere.

Men det er gøy å teste! Man lærer kanskje noe om si egen hund, samtidig som man lærer mye av å observere andre hunder.

Tipser dere oppdrettere som vil ha tester hele kull om at man faktisk kan leie inn seg på en Brukshundsklubb her i Sverige og få hjelp med å anordne et MH - med bane, beskrivere, testledere og figuranter.

Å gjöre MH på et individ i et kull har egentlig ikke noe for seg, så sant man ikke som eier vil vite hva man har i koppelet eller bare for at man, her i Sverige i allefall, vil konkurrere i bruks.

Et MH blir först interessant når hele kullet beskrives (ja et MH er en beskrivelse, IKKE en test), först da blir det den avelsutverderingen som den er tenkt til å väre.

Jeg misunner svenskene. De er mye flinkere enn oss.

Ja, jeg syns og det er synd at det ikke er et krav om kjent mentalstatus på avlsdyr i Norge. Men noe av problemet med MH er vel at det er manko på både dommere og figuranter? Interessen hadde vel antageligvis vært større om tilbudet var bedre, håper og tror jeg? I Norge, altså :lol:

Bedre tilbud samt bedre informasjon tror jeg. Forsöke å folk til å forstå hvorfor det er så viktig med å utverdere mentalstatusen på hundene og på så sett etterhvert også få folk til å ville utdanne seg til figuranter og dommere på sikt.

Så skal man kanskje ikke nevne at det er pinlig at Eurasierklubben arrangerer MH, mens ens egen raseklubb ikke gjør det?

De fleste oppdretterne av langhårsbelgere i Norge er ikke interessert/ser ikke behovet/vitsen med å bruke MH som avlsverktøy. :wallbash:

Det er flaut at belgerklubben ikke arrangerer MH, fordi dette ville gitt en viktig signaleffekt. I et nr av belgerbladet (2007) var det en artikkel om MH, så informasjon blir gitt. Jeg tror det er vi som kjøper langhårsbelgere som må begynne å stille krav til kjent MH-status og på den måten presse på for å få til en forandring.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...