Gå til innhold
Hundesonen.no

k-test, funksjonsanalyse og mentaltest


Benedicte

Recommended Posts

Guest Belgerpia
Skrevet
Hvorfor blir den for "tøff"?

Det vet ikke jeg *ler* - Jeg synes malen er grei jeg - men det er jo en generell motvilje mot å si at sånn og sånn skal de være liksom (gjelder vel alle raser).

Så hvor den er for tøff er antagelig ett definisjonsspørsmål - sånn sett i forhold til hvordan man tolker standarden

Skrevet

Tipser dere oppdrettere som vil ha tester hele kull om at man faktisk kan leie inn seg på en Brukshundsklubb her i Sverige og få hjelp med å anordne et MH - med bane, beskrivere, testledere og figuranter.

Å gjöre MH på et individ i et kull har egentlig ikke noe for seg, så sant man ikke som eier vil vite hva man har i koppelet eller bare for at man, her i Sverige i allefall, vil konkurrere i bruks.

Et MH blir först interessant når hele kullet beskrives (ja et MH er en beskrivelse, IKKE en test), först da blir det den avelsutverderingen som den er tenkt til å väre.

Skrevet

Nå er ikke jeg oppdretter, men når et kull spres omtrent over hele Norges langstrakte land, så KAN det være et problem å få samlet alle valpekjøperene til en MH, kanskje?

Skrevet

Svenskene får det til og jeg vet mange norske oppdrettere som har värt hos oss og gjort sine kull MH. Så det går med litt planlegging.

Man kanskje ikke kan forvente at alle 10 kommer, men de jeg har sett når jeg har värt figurant så har de i alle fall greid å samle ihop minst 80-90% av kullet.

Og da har det også kommet folk ganske så langt fra også ja.......

Vet en hund som bröt allerede ved dumpen, husker ikke hvor langt den hadde reist for MH, men det var et godt stykke.

Skrevet

Ja, jeg veit at det går an, jeg veit om oppdrettere som gjør sånt i Norge til og med - med langhårsbelger :) Men for å ta første kullet til eldstetispa her, der er det bare min yngstetispe som har gått MH. De andre bodde den gangen vi var på det i Bergen (1), Trøndelag (3) og Troms (1) - de var 6 stk. Det er og begrenset med plasser på sånne MH'er, og ikke altfor mange som arrangerer sånt her i landet, det var vel mer flaks at jeg fikk med tispa mi, liksom. Ikke kan man forlange at de tester hundene heller, da må man beholde halvparten av alle valpene da, liksom, det er opp til valpekjøperen hva de vil og ikke vil gjøre - det er jo bare å se på hvor mange som ikke røntger eller øyenlyser det, det er ikke bare mentaldelen man sliter med å få en status på..

Og når vi er inne på det, forresten.. Rart med det, er det ikke, at en hund som ikke røntges for AA/HD eller øyenlyses er fri "til det motsatte er bevist", mens en hund som ikke mentalt-testes/-beskrives, er et vrak til det motsatte er bevist? Samme hvilken rase vi snakker om, nesten?

Skrevet

Javisst er det merkelig :)

Det var det samme som de sa til meg når jeg gjorde MH med Zorro "Grattis till ett bra MH. Det här känns vel bra?"

Akkurat som jeg ikke visste fra för hvilken bra hund jeg har??? Det föltes ikke noe bedre å eie ham etter MH' som före :)

Her i Sverige anbefales jo alle foreldredyr ha kjent mental status innen de brukes i avl, men det er ikke helt det samme som at de dyrene som går i avl har de beste MH'ne.

Jeg synes at det er synd at Norge ligger så langt etter Sverige når det gjelder synet på MH som et instrument til å bruke i aveln.

Skrevet

Ja, jeg syns og det er synd at det ikke er et krav om kjent mentalstatus på avlsdyr i Norge. Men noe av problemet med MH er vel at det er manko på både dommere og figuranter? Interessen hadde vel antageligvis vært større om tilbudet var bedre, håper og tror jeg? I Norge, altså :)

Skrevet

Bedre tilbud samt bedre informasjon tror jeg. Forsöke å folk til å forstå hvorfor det er så viktig med å utverdere mentalstatusen på hundene og på så sett etterhvert også få folk til å ville utdanne seg til figuranter og dommere på sikt.

Jeg har gått mentalfigurantutannelse her i Sverige og har lärt meg masser om hundens mentalitet som jeg har enormt brukt for i dagliglivet også. Ikke bare når jeg er utkledd som spöke eller drar i ei line.

Et bra tips kan väre å "lure" folk til å lese "Mentalitetsboken" av Kenth Svartberg og Kurt & Inga-Lill Blixt.

Tror mange kan få svar på flere av de problemene de har med sine hunder med å lese den. Samt også til å forstå viktigheten av å gjöre MH.

Skrevet
Ja, jeg veit at det går an, jeg veit om oppdrettere som gjør sånt i Norge til og med - med langhårsbelger :) Men for å ta første kullet til eldstetispa her, der er det bare min yngstetispe som har gått MH. De andre bodde den gangen vi var på det i Bergen (1), Trøndelag (3) og Troms (1) - de var 6 stk. Det er og begrenset med plasser på sånne MH'er, og ikke altfor mange som arrangerer sånt her i landet, det var vel mer flaks at jeg fikk med tispa mi, liksom. Ikke kan man forlange at de tester hundene heller, da må man beholde halvparten av alle valpene da, liksom, det er opp til valpekjøperen hva de vil og ikke vil gjøre - det er jo bare å se på hvor mange som ikke røntger eller øyenlyser det, det er ikke bare mentaldelen man sliter med å få en status på..

Og når vi er inne på det, forresten.. Rart med det, er det ikke, at en hund som ikke røntges for AA/HD eller øyenlyses er fri "til det motsatte er bevist", mens en hund som ikke mentalt-testes/-beskrives, er et vrak til det motsatte er bevist? Samme hvilken rase vi snakker om, nesten?

Ja, men ble ikke du med når en annen oppdretter arrangerte da? Slik jeg har forstått det, så er det mer vanlig i sverige at oppdretterne SELV arrangerer MH for kullene sine. Altså, de ordner alt og styrer på - og noen betaler til og med en del av pengene det kostet! En oppdretter jeg var i kontakt med fortalte at hun betalte tilbake noe av kjøpesummen til sine valpekjøpere som fikk hundene sine igjennom en MH. Jeg ble litt paff nesten! På en positiv måte.

Skrevet

Jeg har faktisk aldri hørt om noen som har mentaltestet hunden sin. Og da har jeg møtt alt fra avlshunder til kosehunder.

Blir min sin en flott hannhund når den tid kommer, og noen vil bruke han i avl, så vil jeg gjerne at alt skal være i orden!

Litt kjedelig at man må reise så langt. Nærmest til meg er i Trondheim. 2-3 timers kjøring. Ikke såå ille men.

Imre:

Får man Mentalitetsboken på norsk, eller er det kun svensk ?

Skrevet
Ja, men ble ikke du med når en annen oppdretter arrangerte da?

Nei, hun arrangerte ikke MH'en, hun bestilte alle MH'ene hos Eurasierklubben den ene av de 2 dagene de arrangerte. Jeg fikk plass sammen med dem fordi hun hadde en ekstra, men det er ikke sikkert jeg hadde fått være med om hun hadde hatt med seg en valpekjøper til.

Så skal man kanskje ikke nevne at det er pinlig at Eurasierklubben arrangerer MH, mens ens egen raseklubb ikke gjør det?

Skrevet

Nå hadde det kanskje også vært enklere å arrangere MH'er her i Norge om ikke NKK satte et krav om at de skulle være terminfestet for å våre "gyldige" ? Det hadde vært så mye enklere for oppdrettere om de kunne arrangere slike MH'er i egen regi (med godkjente dommere og baner selvsagt), uten å måtte innom terminlista til NKK for å få det registrert liksom...

Skrevet

Ja det er sant at mange oppdrettere legger inn MH i kjöpesummen når de selger valper her i Sverige. En del også HD/AD-röntgen. For da vet de at det blir gjort!

Og mange oppdrettere arrangerer MH selv på samme vis som jeg beskrev tidligere - de leier inn seg på en bane ved en brukshundklubb og får alt ordnet.

Her i Sverige er det såpass greit at man kan ansöke om et MH 3 uker innen man har tenkt til å arrangere, så det gjör jo saken litt lettere. Så er det mange oppdrettere som også planlegger 12-18 måneder i forveien.

At om kullet er födt 1. januar 2008, ja da planlegger de allerede når valpene er bittesmå at de skal ha et MH feks i mai 2009. Vanskeligere enn det er det ikke og da har også valpekjöperene god tid på seg til å sette av den helgen til MH også.

MariaN; Mentalitetsboken finns bare på svensk, men det er ikke så vanskelig å lese. Om ikke annet så er det vel verdt å stave seg igjennom den da jeg er sikker på at du kan läre deg masser om hvorfor din hund reagerer som den gjör.

Skrevet
Jeg er enig med deg at det burde være ett system for MH testing her i Norge, for alle raser egentlig - men det er det ikke. Man kan - om man har flaks få MH-testet ett kull - men det er jo meningsløst sålenge ingen gjør noe med resultatene - eller lager en mal for hva som er det ideelle. Sånn egentlig så er MH en vits i Norge slik det er i dag.

Man kan selvsagt bruke den svenske malen - men den blir antagelig for "tøff" liksom...

Jeg hopper slett ikke i taket av ordet testing. Jeg synes det er greit å teste - men sålenge det ikke finnes noe system for sånt her så synes jeg det er meningsløst å skulle teste enkeltindivider. Det sier ingenting om noe som helst, hverken om hunden selv, foreldredyr eller noe annet.

Hva skal en oppdretter med resultatet fra EN hund i en test? Skryte av det i alle andre sammenhenger?

Joda, det kan være greit å kjøre gjennom en MH - men jeg mener jo at man bør få med flere i kullene ikke bare enkeltindivider og sålenge det arrangeres MH litt i hytt og pine så er det ikke råd å få til.

Og det er nesten ikke mulig å få til å arrangere flere heller - for det finnes ikke dommere eller beskrivere nok.

Det er ingenting forøvrig som tilsier at en eier av en groenendael MÅ teste hunden. Har man en vanlig familiehund og er fornøyd med den så er det meningsløst.

Jeg er stort sett enig i det du sier Belgerpia, men jeg er ikke enig i at det er meningsløst å teste enkeltindivider. Et sted må man begynne, så da begynner man kanskje med det? MH satt i system, som et avlsverktøy, slik det egentlig er meningen, vil selvfølgelig gi mye mer informasjon om linjer og oppdrett, og ikke minst mer statistisk pålitelig informasjon.

Uansett forteller jo beskrivelsen litt om hvordan akkurat den hunden er (selv om MH ikke er en "fasit"), og denne beskrivelsen er mer objektiv enn oppdretters egen beskrivelse av individet. Kennelblindhet er en farlig sykdom. Langhårsbelgeren sliter med at enkelte linjer et skuddberørt og en MH dokumenterer feks hvordan hunden takler skudd. Personlig synes jeg slike ting er kjekt å vite om et individ det skal avles på.

Ja det er desverre for lite folk som er utdannet til figuranter og dommere.

Men det er gøy å teste! Man lærer kanskje noe om si egen hund, samtidig som man lærer mye av å observere andre hunder.

Tipser dere oppdrettere som vil ha tester hele kull om at man faktisk kan leie inn seg på en Brukshundsklubb her i Sverige og få hjelp med å anordne et MH - med bane, beskrivere, testledere og figuranter.

Å gjöre MH på et individ i et kull har egentlig ikke noe for seg, så sant man ikke som eier vil vite hva man har i koppelet eller bare for at man, her i Sverige i allefall, vil konkurrere i bruks.

Et MH blir först interessant når hele kullet beskrives (ja et MH er en beskrivelse, IKKE en test), först da blir det den avelsutverderingen som den er tenkt til å väre.

Jeg misunner svenskene. De er mye flinkere enn oss.

Ja, jeg syns og det er synd at det ikke er et krav om kjent mentalstatus på avlsdyr i Norge. Men noe av problemet med MH er vel at det er manko på både dommere og figuranter? Interessen hadde vel antageligvis vært større om tilbudet var bedre, håper og tror jeg? I Norge, altså :lol:

Bedre tilbud samt bedre informasjon tror jeg. Forsöke å folk til å forstå hvorfor det er så viktig med å utverdere mentalstatusen på hundene og på så sett etterhvert også få folk til å ville utdanne seg til figuranter og dommere på sikt.

Så skal man kanskje ikke nevne at det er pinlig at Eurasierklubben arrangerer MH, mens ens egen raseklubb ikke gjør det?

De fleste oppdretterne av langhårsbelgere i Norge er ikke interessert/ser ikke behovet/vitsen med å bruke MH som avlsverktøy. :wallbash:

Det er flaut at belgerklubben ikke arrangerer MH, fordi dette ville gitt en viktig signaleffekt. I et nr av belgerbladet (2007) var det en artikkel om MH, så informasjon blir gitt. Jeg tror det er vi som kjøper langhårsbelgere som må begynne å stille krav til kjent MH-status og på den måten presse på for å få til en forandring.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...