Gå til innhold
Hundesonen.no

k-test, funksjonsanalyse og mentaltest


Benedicte

Recommended Posts

Guest Belgerpia
Hvorfor blir den for "tøff"?

Det vet ikke jeg *ler* - Jeg synes malen er grei jeg - men det er jo en generell motvilje mot å si at sånn og sånn skal de være liksom (gjelder vel alle raser).

Så hvor den er for tøff er antagelig ett definisjonsspørsmål - sånn sett i forhold til hvordan man tolker standarden

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tipser dere oppdrettere som vil ha tester hele kull om at man faktisk kan leie inn seg på en Brukshundsklubb her i Sverige og få hjelp med å anordne et MH - med bane, beskrivere, testledere og figuranter.

Å gjöre MH på et individ i et kull har egentlig ikke noe for seg, så sant man ikke som eier vil vite hva man har i koppelet eller bare for at man, her i Sverige i allefall, vil konkurrere i bruks.

Et MH blir först interessant når hele kullet beskrives (ja et MH er en beskrivelse, IKKE en test), först da blir det den avelsutverderingen som den er tenkt til å väre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er ikke jeg oppdretter, men når et kull spres omtrent over hele Norges langstrakte land, så KAN det være et problem å få samlet alle valpekjøperene til en MH, kanskje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Svenskene får det til og jeg vet mange norske oppdrettere som har värt hos oss og gjort sine kull MH. Så det går med litt planlegging.

Man kanskje ikke kan forvente at alle 10 kommer, men de jeg har sett når jeg har värt figurant så har de i alle fall greid å samle ihop minst 80-90% av kullet.

Og da har det også kommet folk ganske så langt fra også ja.......

Vet en hund som bröt allerede ved dumpen, husker ikke hvor langt den hadde reist for MH, men det var et godt stykke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg veit at det går an, jeg veit om oppdrettere som gjør sånt i Norge til og med - med langhårsbelger :) Men for å ta første kullet til eldstetispa her, der er det bare min yngstetispe som har gått MH. De andre bodde den gangen vi var på det i Bergen (1), Trøndelag (3) og Troms (1) - de var 6 stk. Det er og begrenset med plasser på sånne MH'er, og ikke altfor mange som arrangerer sånt her i landet, det var vel mer flaks at jeg fikk med tispa mi, liksom. Ikke kan man forlange at de tester hundene heller, da må man beholde halvparten av alle valpene da, liksom, det er opp til valpekjøperen hva de vil og ikke vil gjøre - det er jo bare å se på hvor mange som ikke røntger eller øyenlyser det, det er ikke bare mentaldelen man sliter med å få en status på..

Og når vi er inne på det, forresten.. Rart med det, er det ikke, at en hund som ikke røntges for AA/HD eller øyenlyses er fri "til det motsatte er bevist", mens en hund som ikke mentalt-testes/-beskrives, er et vrak til det motsatte er bevist? Samme hvilken rase vi snakker om, nesten?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Javisst er det merkelig :)

Det var det samme som de sa til meg når jeg gjorde MH med Zorro "Grattis till ett bra MH. Det här känns vel bra?"

Akkurat som jeg ikke visste fra för hvilken bra hund jeg har??? Det föltes ikke noe bedre å eie ham etter MH' som före :)

Her i Sverige anbefales jo alle foreldredyr ha kjent mental status innen de brukes i avl, men det er ikke helt det samme som at de dyrene som går i avl har de beste MH'ne.

Jeg synes at det er synd at Norge ligger så langt etter Sverige når det gjelder synet på MH som et instrument til å bruke i aveln.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg syns og det er synd at det ikke er et krav om kjent mentalstatus på avlsdyr i Norge. Men noe av problemet med MH er vel at det er manko på både dommere og figuranter? Interessen hadde vel antageligvis vært større om tilbudet var bedre, håper og tror jeg? I Norge, altså :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bedre tilbud samt bedre informasjon tror jeg. Forsöke å folk til å forstå hvorfor det er så viktig med å utverdere mentalstatusen på hundene og på så sett etterhvert også få folk til å ville utdanne seg til figuranter og dommere på sikt.

Jeg har gått mentalfigurantutannelse her i Sverige og har lärt meg masser om hundens mentalitet som jeg har enormt brukt for i dagliglivet også. Ikke bare når jeg er utkledd som spöke eller drar i ei line.

Et bra tips kan väre å "lure" folk til å lese "Mentalitetsboken" av Kenth Svartberg og Kurt & Inga-Lill Blixt.

Tror mange kan få svar på flere av de problemene de har med sine hunder med å lese den. Samt også til å forstå viktigheten av å gjöre MH.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg veit at det går an, jeg veit om oppdrettere som gjør sånt i Norge til og med - med langhårsbelger :) Men for å ta første kullet til eldstetispa her, der er det bare min yngstetispe som har gått MH. De andre bodde den gangen vi var på det i Bergen (1), Trøndelag (3) og Troms (1) - de var 6 stk. Det er og begrenset med plasser på sånne MH'er, og ikke altfor mange som arrangerer sånt her i landet, det var vel mer flaks at jeg fikk med tispa mi, liksom. Ikke kan man forlange at de tester hundene heller, da må man beholde halvparten av alle valpene da, liksom, det er opp til valpekjøperen hva de vil og ikke vil gjøre - det er jo bare å se på hvor mange som ikke røntger eller øyenlyser det, det er ikke bare mentaldelen man sliter med å få en status på..

Og når vi er inne på det, forresten.. Rart med det, er det ikke, at en hund som ikke røntges for AA/HD eller øyenlyses er fri "til det motsatte er bevist", mens en hund som ikke mentalt-testes/-beskrives, er et vrak til det motsatte er bevist? Samme hvilken rase vi snakker om, nesten?

Ja, men ble ikke du med når en annen oppdretter arrangerte da? Slik jeg har forstått det, så er det mer vanlig i sverige at oppdretterne SELV arrangerer MH for kullene sine. Altså, de ordner alt og styrer på - og noen betaler til og med en del av pengene det kostet! En oppdretter jeg var i kontakt med fortalte at hun betalte tilbake noe av kjøpesummen til sine valpekjøpere som fikk hundene sine igjennom en MH. Jeg ble litt paff nesten! På en positiv måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har faktisk aldri hørt om noen som har mentaltestet hunden sin. Og da har jeg møtt alt fra avlshunder til kosehunder.

Blir min sin en flott hannhund når den tid kommer, og noen vil bruke han i avl, så vil jeg gjerne at alt skal være i orden!

Litt kjedelig at man må reise så langt. Nærmest til meg er i Trondheim. 2-3 timers kjøring. Ikke såå ille men.

Imre:

Får man Mentalitetsboken på norsk, eller er det kun svensk ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, men ble ikke du med når en annen oppdretter arrangerte da?

Nei, hun arrangerte ikke MH'en, hun bestilte alle MH'ene hos Eurasierklubben den ene av de 2 dagene de arrangerte. Jeg fikk plass sammen med dem fordi hun hadde en ekstra, men det er ikke sikkert jeg hadde fått være med om hun hadde hatt med seg en valpekjøper til.

Så skal man kanskje ikke nevne at det er pinlig at Eurasierklubben arrangerer MH, mens ens egen raseklubb ikke gjør det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå hadde det kanskje også vært enklere å arrangere MH'er her i Norge om ikke NKK satte et krav om at de skulle være terminfestet for å våre "gyldige" ? Det hadde vært så mye enklere for oppdrettere om de kunne arrangere slike MH'er i egen regi (med godkjente dommere og baner selvsagt), uten å måtte innom terminlista til NKK for å få det registrert liksom...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det er sant at mange oppdrettere legger inn MH i kjöpesummen når de selger valper her i Sverige. En del også HD/AD-röntgen. For da vet de at det blir gjort!

Og mange oppdrettere arrangerer MH selv på samme vis som jeg beskrev tidligere - de leier inn seg på en bane ved en brukshundklubb og får alt ordnet.

Her i Sverige er det såpass greit at man kan ansöke om et MH 3 uker innen man har tenkt til å arrangere, så det gjör jo saken litt lettere. Så er det mange oppdrettere som også planlegger 12-18 måneder i forveien.

At om kullet er födt 1. januar 2008, ja da planlegger de allerede når valpene er bittesmå at de skal ha et MH feks i mai 2009. Vanskeligere enn det er det ikke og da har også valpekjöperene god tid på seg til å sette av den helgen til MH også.

MariaN; Mentalitetsboken finns bare på svensk, men det er ikke så vanskelig å lese. Om ikke annet så er det vel verdt å stave seg igjennom den da jeg er sikker på at du kan läre deg masser om hvorfor din hund reagerer som den gjör.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig med deg at det burde være ett system for MH testing her i Norge, for alle raser egentlig - men det er det ikke. Man kan - om man har flaks få MH-testet ett kull - men det er jo meningsløst sålenge ingen gjør noe med resultatene - eller lager en mal for hva som er det ideelle. Sånn egentlig så er MH en vits i Norge slik det er i dag.

Man kan selvsagt bruke den svenske malen - men den blir antagelig for "tøff" liksom...

Jeg hopper slett ikke i taket av ordet testing. Jeg synes det er greit å teste - men sålenge det ikke finnes noe system for sånt her så synes jeg det er meningsløst å skulle teste enkeltindivider. Det sier ingenting om noe som helst, hverken om hunden selv, foreldredyr eller noe annet.

Hva skal en oppdretter med resultatet fra EN hund i en test? Skryte av det i alle andre sammenhenger?

Joda, det kan være greit å kjøre gjennom en MH - men jeg mener jo at man bør få med flere i kullene ikke bare enkeltindivider og sålenge det arrangeres MH litt i hytt og pine så er det ikke råd å få til.

Og det er nesten ikke mulig å få til å arrangere flere heller - for det finnes ikke dommere eller beskrivere nok.

Det er ingenting forøvrig som tilsier at en eier av en groenendael MÅ teste hunden. Har man en vanlig familiehund og er fornøyd med den så er det meningsløst.

Jeg er stort sett enig i det du sier Belgerpia, men jeg er ikke enig i at det er meningsløst å teste enkeltindivider. Et sted må man begynne, så da begynner man kanskje med det? MH satt i system, som et avlsverktøy, slik det egentlig er meningen, vil selvfølgelig gi mye mer informasjon om linjer og oppdrett, og ikke minst mer statistisk pålitelig informasjon.

Uansett forteller jo beskrivelsen litt om hvordan akkurat den hunden er (selv om MH ikke er en "fasit"), og denne beskrivelsen er mer objektiv enn oppdretters egen beskrivelse av individet. Kennelblindhet er en farlig sykdom. Langhårsbelgeren sliter med at enkelte linjer et skuddberørt og en MH dokumenterer feks hvordan hunden takler skudd. Personlig synes jeg slike ting er kjekt å vite om et individ det skal avles på.

Ja det er desverre for lite folk som er utdannet til figuranter og dommere.

Men det er gøy å teste! Man lærer kanskje noe om si egen hund, samtidig som man lærer mye av å observere andre hunder.

Tipser dere oppdrettere som vil ha tester hele kull om at man faktisk kan leie inn seg på en Brukshundsklubb her i Sverige og få hjelp med å anordne et MH - med bane, beskrivere, testledere og figuranter.

Å gjöre MH på et individ i et kull har egentlig ikke noe for seg, så sant man ikke som eier vil vite hva man har i koppelet eller bare for at man, her i Sverige i allefall, vil konkurrere i bruks.

Et MH blir först interessant når hele kullet beskrives (ja et MH er en beskrivelse, IKKE en test), först da blir det den avelsutverderingen som den er tenkt til å väre.

Jeg misunner svenskene. De er mye flinkere enn oss.

Ja, jeg syns og det er synd at det ikke er et krav om kjent mentalstatus på avlsdyr i Norge. Men noe av problemet med MH er vel at det er manko på både dommere og figuranter? Interessen hadde vel antageligvis vært større om tilbudet var bedre, håper og tror jeg? I Norge, altså :lol:

Bedre tilbud samt bedre informasjon tror jeg. Forsöke å folk til å forstå hvorfor det er så viktig med å utverdere mentalstatusen på hundene og på så sett etterhvert også få folk til å ville utdanne seg til figuranter og dommere på sikt.

Så skal man kanskje ikke nevne at det er pinlig at Eurasierklubben arrangerer MH, mens ens egen raseklubb ikke gjør det?

De fleste oppdretterne av langhårsbelgere i Norge er ikke interessert/ser ikke behovet/vitsen med å bruke MH som avlsverktøy. :wallbash:

Det er flaut at belgerklubben ikke arrangerer MH, fordi dette ville gitt en viktig signaleffekt. I et nr av belgerbladet (2007) var det en artikkel om MH, så informasjon blir gitt. Jeg tror det er vi som kjøper langhårsbelgere som må begynne å stille krav til kjent MH-status og på den måten presse på for å få til en forandring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...