Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikker menneskene


linn88

Recommended Posts

Hva er vitsen og komme hit med og begynne og kritisere en moderator med engang, med noe du engang ikke har sett selv. Du ligger litt på tynn is hvis din videre oppførsel skal være på denne måten.

Hunder er som noen over meg skriver ikke porselens dokker, vi har forskjellige måter og trene hunden på. Og jeg tror Vicky ikke ville gjøre noe for og såre sin hund.

Snakker du om Hanne?

For jeg begynenr litt å lurer jeg og :?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 205
  • Created
  • Siste svar

Når du banker livsskiten ut av den stakkars hunden din når den ikke går raskt nok ut til kjegla, mener jeg at du er en dyremishandler!!

Jeg håper inderlig at dette var et engangs tilfelle, fordi du var dårlig humør eller noe..Uansett vet jeg selv, at jeg ALDRI ville latt mitt dårlige humør gå utover hunden min på den måten..

Om Nordenstam er en dyremishandler tror jeg derimot ikke...Jeg har snakket med andre som trener Nordenstam, og der er det snakk om lett ubehag, ikke løfte hunden opp etter pelsen og slenge den i bakken så den glefser etter deg...

Hanne

Skal du ikke ta hunden din om den glefser etter deg??

Jeg er ikke bange for og si at gjør hunden min noe slemt da tar jeg han asså. Ikke bansker han så klart, men tar han i nakken. Han er en stor hund og han skal vite hvem som bestemmer.. Men er man dyreplager fordi man gjør det? Folk som tror det burde ta og holde sin mund, for da vet man ikke hvad det er og være dyreplager..

Hvordan Vicky trener son hund har du IKKE noe med. Og skrive stakkars hund og sånn blir for dumt. For du aner ingenting om det er en stakkars hund. Der er ikke noe galt i og ta hunden sin, hvis den er slem. Det er mere galt og ha en stor hund som tror den er sjefen og kan gjøre alt fordi den har en eier som tror at det er synd man tar den i nakken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

det er snakk om RYKK I SIDEN.

[qote=Tiffa]

Nordenstammere trener enormt mye positivt, det er bare det at det er korreksjonen det blir snakk om, å ikke all det positive vi gir!! Ja jeg kaller det rykter, å rykter blir alltid overdrevet..

den positive teller ikke så mye for hunden når den alikevell blir tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er vitsen og komme hit med og begynne og kritisere en moderator med engang, med noe du engang ikke har sett selv. Du ligger litt på tynn is hvis din videre oppførsel skal være på denne måten.

Hunder er som noen over meg skriver ikke porselens dokker, vi har forskjellige måter og trene hunden på. Og jeg tror Vicky ikke ville gjøre noe for og såre sin hund.

jeg? kommer her å kritiserer en moderator med en gang? hva mener du? ligger på tynn is fordi jeg sier meninga mi? jeg og astrid er venner ellers vi. men ikke når det kommer til hundetrening :cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er vitsen og komme hit med og begynne og kritisere en moderator med engang, med noe du engang ikke har sett selv. Du ligger litt på tynn is hvis din videre oppførsel skal være på denne måten.

Hunder er som noen over meg skriver ikke porselens dokker, vi har forskjellige måter og trene hunden på. Og jeg tror Vicky ikke ville gjøre noe for og såre sin hund.

Å nei jeg ligger på tynn is..OH NO!! Jeg angriper da ikke henne som moderator, jeg angriper henne for noe øyevitner sier hun har gjort..Om hun er moderator spiller da ingen rolle..

Hunder er ikke noen porselensdokker, men Vicky ville ha et svar på hvorfor folk kaller henne dyremishandler...Og det svaret ga jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tiffa: det teller ikke like mye sa jeg. for da jobber heller hunden for å unngå ubehag, rosen teller ikke så mye når hunden veit at den blir tatt om den ikke gjør som du sier. rosen blir akkuratt som 'puh, jeg ble ikke tatt'

heidi: glefser hunden din etter deg? :-o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal du ikke ta hunden din om den glefser etter deg??

Jeg er ikke bange for og si at gjør hunden min noe slemt da tar jeg han asså. Ikke bansker han så klart, men tar han i nakken. Han er en stor hund og han skal vite hvem som bestemmer.. Men er man dyreplager fordi man gjør det? Folk som tror det burde ta og holde sin mund, for da vet man ikke hvad det er og være dyreplager..

Hvordan Vicky trener son hund har du IKKE noe med. Og skrive stakkars hund og sånn blir for dumt. For du aner ingenting om det er en stakkars hund. Der er ikke noe galt i og ta hunden sin, hvis den er slem. Det er mere galt og ha en stor hund som tror den er sjefen og kan gjøre alt fordi den har en eier som tror at det er synd man tar den i nakken.

ææhæm..Jeg er jo helt enig i alt du sier!! Men dette var snakk om en situasjon når hunden ikke ville gå ut til kjegla, altså en lydighetsøvelse, det er da ikke noe forsøk på at hunden prøver å ta over lederskapet? Eller?

Uansett..Nei jeg har ikke noe å gjøre med hvordan hun trener hunden sin..MEN hun lurte på hvorfor folk kalte henne en dyreplager, og det er grunnen.Nå har hun sagt at det kun var et klyp i øret, det er ikke dyremishandling, så da mener jeg ikke at "Vicky" dyremishandler..Fornøyd nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

tiffa: det teller ikke like mye sa jeg. for da jobber heller hunden for å unngå ubehag, rosen teller ikke så mye når hunden veit at den blir tatt om den ikke gjør som du sier. rosen blir akkuratt som 'puh, jeg ble ikke tatt'

Det vi gjør når vi "korrigerer" er å vise hunden, vi sier på plass, hunden går men begynner å vike ut og vekk fra plassen, da sier vi "nei" og på plass igjen, får hunden inn igjen på plassen sin, og roser..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke helt det med klikkertrening jeg egentlig og har ikke satt meg noe særlig inn i det.

Er det sånn dere skal oppdra barna deres egentlig ? Aldri korrigere?

Vil du virkelig ta den diskusjonen Espen? :cry:

Kan hvertfall si at "Don`t shot the dog" av Karen Pryor som blir regnet som en slags "klikkerbibel" er gitt ut med annet cover og tittel, med nøyaktig samme innhold, som en svært moderne bok om hvordan barn lærer..Husker ikke hva den het i "barneversjonen" akkurat nå, men det kan jeg finne ut..

Også Espen..Vi korrigerer hundene som bare det vi..Men vi bruker ikke fysisk ubehag! (altså ikke klyp i ørene, rykk og napp i båndet osv) Istedet tar vi bort det hunden har lyst på f.eks. ved en time out..Utrolig effektivt på mine hunder hvertfall..

Jeg har selv trent med mye ubehag, og så selv forskjellen på hunden når jeg gikk over til mer "klikkerske" metoder..

Men uansett, klikker passer sikkert ikke for alle hunder, men for mine 3 er det supert..

hilsen Hanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vi gjør når vi "korrigerer" er å vise hunden, vi sier på plass, hunden går men begynner å vike ut og vekk fra plassen, da sier vi "nei" og på plass igjen, får hunden inn igjen på plassen sin, og roser..

Uansett, er det Kristina sier riktig..Hvis du straffer hunden og belønner den etterpå, blir belønningen bare et tegn på at nå får jeg ikke straff..

Dette er ganske naturlig, siden overlevelsesinstinktet (å komme seg unna fare) er sterkere enn å "skaffe seg mat" instinktet eller "leke instinktet".

Men Tiffa, jeg tror/håper ikke du trener hunden din med så stort ubehag at hunden kun jobber for dette..Det er derimot andre som gjør!

Hvis du kun sier nei, og ikke knytter det til et fysisk ubehag, betyr det kun "nå gjorde du feil, det blir ingen belønning på deg" og dette er akkurat slik klikkertrenere korrigerer hundene sine! Det er en utrolig effektiv form for korrigering syntes jeg...

hilsen Hanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skal du ikke ta hunden din om den glefser etter deg??

Jeg er ikke bange for og si at gjør hunden min noe slemt da tar jeg han asså. Ikke bansker han så klart, men tar han i nakken. Han er en stor hund og han skal vite hvem som bestemmer.. Men er man dyreplager fordi man gjør det? Folk som tror det burde ta og holde sin mund, for da vet man ikke hvad det er og være dyreplager..

Hvordan Vicky trener son hund har du IKKE noe med. Og skrive stakkars hund og sånn blir for dumt. For du aner ingenting om det er en stakkars hund. Der er ikke noe galt i og ta hunden sin, hvis den er slem. Det er mere galt og ha en stor hund som tror den er sjefen og kan gjøre alt fordi den har en eier som tror at det er synd man tar den i nakken.

Jeg må bare kommentere denne :cry: Tror du misforsto det litt?

Det som ble sagt var at hun tok hunden så hardt at den glefset, ikke at hun tok hunden fordi den glefset. Skjønner? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg "tar" ikke hunden min dersom den noen gang hadde glefset til meg. Hallo? Finn grunnen til HVORFOR den glefset! Var det for å forsvare maten sin? Så gi den heller en godbit til hver gang den spiser når du er i nærheten for å vise at det kun er positivt at du er der når den spiser. Dersom man "tar" hunden når den glefser etter deg gir man den virkelig en grunn til å glefse, men de fleste hunder blir da heller passive og derfor glefser de ikke mer. Noen andre kan "ta igjen".

Nordenstam-hunder jobber for å unngå ubehag. Basta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det blir litt teit å diskutere hva hundene jobber for. For det første er ingen av oss, så vidt jeg vet, tankelesere, og for det andre så man ha prøvd en metode ordentlig før man kan uttale seg om den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sant det :cry: men jeg personlig har troen på at det er føreren :lol:

Ja, og det er jo greit at du sier din mening om den metoden du bruker :D Men synes ikke du skal uttale deg om klikkertrening på den måten, da du ikke har prøvd ut det. :D Akkurat som jeg ikke skal uttale meg om Nordenstam, da jeg ikke har prøvd det. Enig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jepp... men jeg må få lov å bruke ordet pølsedressur av og til? syns det er så morsomt

Det må du vel få bestemme selv :cry: Selv om pølsedressur egentlig er noe helt annet enn klikkertrening, sånn som jeg ser det. Jeg mener pølsedressur er de som drivver å lokker og lurer med pølsa, og har en hund som bare ser dumt på dem om de ikke vifter med en pølse foran nesa på den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam-hunder jobber for føreren, og klikkerhunder for godbiten. Basta

Å ja..Trodde ikke du baserte treningen din på ubehag, men det gjør du tydeligvis. Det finnes ikke noe "willing to please" bare "willing to avoid trouble" og "willing to eat"..

Både ubehag og godbiter/leke fungerer, så det hele blit et personlig spørmål om hva man foretrekker..

Jeg foretrekker ikke å straffe alt mine hunder gjør galt, men belønne det som er rett.

hilsen Hanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...