Gå til innhold
Hundesonen.no

Forby raser som dachs og bulldog


Yodel

Recommended Posts

Det er egentlig ganske greit det Quest sier. Forby dem gjerne - men hvilke kriterier skal man gå etter?

Hvem skal vurdere om hundens livskvalitet er dårlig bare fordi den er plaget i varmen (kulden), ikke kan gå på 4 timers tur, etc..?

Hvorfor har en hund som IKKE verken kan eller engang har lyst til å være så aktiv som en mynde eller border collie nødvendigvis en dårligere livskvalitet enn andre "sprekere" hunder?

Hvem sier at den utstoppede dachsen nødvendigvis var en god hi-hund (som faktisk er eneste grunnen for at rasen er avlet frem til å ha slike ben)?

OK -jeg er HELT enig i at en ekstrem showvariant fra England eller USA selvsagt ikke skal være noe ideal

for noen rase. Selvsagt ikke!

Men derifra til å tro at enhver kortsnutet eller kortbent hund ikke engang har livets rett er vel kanskje å ta litt i? At det finnes ekstreme raser - ja, jøss - klart det gjør!

Men å ønske å forby slike blir akkurat like korttenkt som å forby "farlige" raser. Det ER forskjeller innenfor en og samme rase. Det gjelder bare å finne fremgangsmåten for å få oppdretterne til å skjønne det "alle andre" har skjønt for lengs!

Det MÅ bedre avlsdyr til - og et langt mere kritisk utvalg av avlsdyr enn at "markedet rår".

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvor skulle i såfall grensa gå? Hvem skal kunne sette seg ned å si at denne rasen er forbudt, denne er ikke det? Jeg vet ikke om forbud er veien å gå, men noe må definitivt gjøres. Det beste ville selvfølgelig være om oppdretterne og utstillingsdommerne begynte å gå vekk fra ekstremitetene og arbeide seg mot en friskere rase. Kanskje i mange tilfeller mer tilbake mot den hunden som standarden opprinnelig beskrev?

Noen gjør faktisk det. Her er en link til et tysk forbund for de som er interessert i mops og pekingeser med "lange" neser:

http://www.mprv.de/

Om flere fattet interesse for hunder av gammel type, og begynte å stille de ut, kunne man kanskje komme et stykke på vei?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det gjelder bare å finne fremgangsmåten for å få oppdretterne til å skjønne det "alle andre" har skjønt for lengs!

Det MÅ bedre avlsdyr til - og et langt mere kritisk utvalg av avlsdyr enn at "markedet rår".

Men hvordan skal man få til det? Det er vel derfor man i det hele tatt snakker om forbud og lover, fordi det ikke er så innmari enkelt å få folk til å "skjønne det" (personlig tror jeg veldig mange gir f**n, de vet så altfor godt at hundene lider, men de får sløyfer, pokaler og valpekjøpere, så da betyr det ingenting).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men derifra til å tro at enhver kortsnutet eller kortbent hund ikke engang har livets rett er vel kanskje å ta litt i? At det finnes ekstreme raser - ja, jøss - klart det gjør!

Men å ønske å forby slike blir akkurat like korttenkt som å forby "farlige" raser. Det ER forskjeller innenfor en og samme rase. Det gjelder bare å finne fremgangsmåten for å få oppdretterne til å skjønne det "alle andre" har skjønt for lengs!

Visst er det forskjeller innen den enkelte rase. Ikke alle er like ekstreme, men innen enkelte husdyrraser ser man jo også at i søken etter "perfeksjon" også blir født individer som er for ekstreme, selv for raseliebhabere (f.eks. innen avlen av den amerikanske "contemporary" burmeser-katten).

Som noen (var det Argyros?) har nevnt i denne tråden: Det ER forbudt å avle dyr som lider unødig på grunn av sin konstitusjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er forbudt - men vi ser jo hvor mye DET hjelper, da.

Når ikke oppdrettere og dommere bryr seg om slikt, og derfor velger å fremme det mest ekstreme som står foran seg.

Men likevel - er et forbud det riktige steget å ta? Og hvem skal i så fall avgjøre hva som er FOR ekstremt i forhold til fullt forenlig med et godt liv?

(Er glad den avgjørelsen ikke er min!)

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er riktig ille, er med raser som har for stort hode til å kunne føde normalt (fx bulldog), sånn at det er blitt "normalt" å ta keisersnitt. Mange av hundene kan faktisk føde normalt, men får ikke sjansen, og det er ganske ille. Man hadde jo fx kunnet avle videre på de som klarte å gjennomføre en naturlig fødsel (og denne merkelige formen for avl ville tatt laaang tid, skjønner jo det), samtidig som man avlet for generelt mindre hoder, sånn at sannsynligheten for at tispa kunne føde normalt, økte.

I utgangspunktet må rasestandarden endres (noe det jobbes med i FCI for tiden, for å fremme sunnere hunder mtp eksteriøret). Standardene endres i rasens hjemland, så det er ikke sånn at NKK bare kan bestemme at nå skal dachsen få lengre ben å gå på! :)

En annen faktor er at dommere må begynne å ta litt ansvar, og faktisk gi gode premieringer til hunder som er sunne. Am cock har fx i rasestandarden sin ikke noe som skulle tilsi at den skal ha så mye pels som den for tiden har, men "tid og stunder" har gjort det sånn at hunder med mye pels får bedre premieringer enn de med mindre, og mer funksjonell pels. Ofte er det også sånn at rasestandarden endres pga hva som blir dømt på utstilling. Fx kan man kanskje vente seg at standarden til am cock blir endret til at den skal ha mer pels enn hva som står der nå, pga at rasen har "blitt" sånn. Og der tror jeg også oppdrettere må ta litt ansvar.

Forbud er kanskje ikke veien å gå, men endring av rasestandarder (noe som holder på å skje, men det tar tid), og oppdateringer av dommere er kanskje en god start?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er riktig ille, er med raser som har for stort hode til å kunne føde normalt (fx bulldog), sånn at det er blitt "normalt" å ta keisersnitt. Mange av hundene kan faktisk føde normalt, men får ikke sjansen, og det er ganske ille. Man hadde jo fx kunnet avle videre på de som klarte å gjennomføre en naturlig fødsel (og denne merkelige formen for avl ville tatt laaang tid, skjønner jo det), samtidig som man avlet for generelt mindre hoder, sånn at sannsynligheten for at tispa kunne føde normalt, økte.

I utgangspunktet må rasestandarden endres (noe det jobbes med i FCI for tiden, for å fremme sunnere hunder mtp eksteriøret). Standardene endres i rasens hjemland, så det er ikke sånn at NKK bare kan bestemme at nå skal dachsen få lengre ben å gå på! :)

En annen faktor er at dommere må begynne å ta litt ansvar, og faktisk gi gode premieringer til hunder som er sunne. Am cock har fx i rasestandarden sin ikke noe som skulle tilsi at den skal ha så mye pels som den for tiden har, men "tid og stunder" har gjort det sånn at hunder med mye pels får bedre premieringer enn de med mindre, og mer funksjonell pels. Ofte er det også sånn at rasestandarden endres pga hva som blir dømt på utstilling. Fx kan man kanskje vente seg at standarden til am cock blir endret til at den skal ha mer pels enn hva som står der nå, pga at rasen har "blitt" sånn. Og der tror jeg også oppdrettere må ta litt ansvar.

Forbud er kanskje ikke veien å gå, men endring av rasestandarder (noe som holder på å skje, men det tar tid), og oppdateringer av dommere er kanskje en god start?

Dette med pels virker det faktisk som at mange dommere har forstått. I alle fall er det utrolig mange dommere som IKKE bryr seg noe særlig om pelsen på min rase, og ofte vinner hunder med kort og mindre pen pels. Men jeg er enig i at dommerne og rasastandardens oppbygning har mye å si for avlen. F.eks. er det viktig at rasestandarden er så vanskelig å feilvurdere som overhode mulig. De burde (synes jeg) være veldig presise, og kanskje også nevne at på raser som for eksempel bulldogg vil hunder med helt ekstremt store hoder eller ufunksjonelle bevegelser ikke bli premiert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Unnskyld at jeg spør. Sånn i "raseforbudsperspektiv" - hvordan ser man for seg at utviklingen mot sunnere eksteriør skal foregå UTEN hjelp av utstillingsdommere og kennelklubbsystemet - disse "idiotene" som ifølge mange her angivelig er ansvarlige for problemet... (Jeg mener nå at det er OPPDRETTEREN jeg, som må ta skylda, men...)

For når er en hund en rase? (Denne diskusjonen har vi nemlig hatt før, vet dere) - Er den en "rase" hvis den har registreringspapirer, eller hvis den har 1 - ett - eksteriørt særtrekk - som er spesielt?

Skal politiet i hele Europa samle inn hunder med snuter under 2 cm lengde og gasse dem ihjel, eller fengsle løshunder som tjuvparrer seg på gata og lager blandinger av mops og pekingeser? De får garantert inntrykte tryner de og... (Jeg skal la være å si hva jeg mener om den ønska utrydningen av tusenårgammel kulturarv som nakenhundvariantene faktisk er...)

Og dachsen - å bruke 1 bilde av 1 utstoppa hund fra 250 (?) år tilbake er meningsløst som dokumentasjon på en utvikling synes jeg - særlig for å sammenligne med 1 individ på et annet foto nå. Dachs brukes aktivt til mange typer jakt over store deler av europa - her i Norge bl a til drev- og hijakt som selvsagt krever GOD fysikk og funksjonalitet - sunnhet og STERK rygg. At EU-byråkratene ikke liker kortbente individer (hva skal de gjøre med folk som blir født med dvergvekst i unionen i famtida, egentlig? Forby dem å få barn?) er ikke akkurat noe godt argument for å forby rasen.

Langt fra alle dachser har ryggproblemer - heldigvis - og det er et problem som jobbes aktivt med av seriøse oppdrettere over hele verden.

Vil man eksteriøre freaks til livs så er det bare en ting å gjøre - og det er å gå via kennelklubb- og utstillingssystemene og OPPLYSE, og KREVE tiltak. Det er ingen hemmelighet at mange av de ekstremt kortsnuta rasene f eks har store problemer med pusten i varmen, eller at schäferens avsindige konstruksjon er et større problem for veldig mange individer i dag, enn at en og annen hund fødes uten pels.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har vel en mistanke om at dette er et "velment" forslag fra en ivrig byråkrat, som aldri kommer til å bli vedtatt uten en ekstrem utvanning. Når dette skal vedtas/ut på høring i ulike land kommer nok protestene. Å forby dachser i Tyskland og Skandinavia er like utenkelig som hvis en byråkrat finner ut at en må forby rottweilere i hele Europa fordi noen barn er drept av rottiser i England. At engelskmenn skal godta et EU-direktiv om å forby nasjonalhunden bulldog i England er ikke veldig realistisk heller, til tross for at den har hauger av problemer.

Som dachseier (evt eid av en dachs hvis vi skal være ærlig) reagerer jeg også på disse bildene av "engelske dachser" (les: pølsehunder), postet lengre oppe. Disse hundene skiller seg klart ut fra hvordan ting praktiseres her til lands og land som vi liker å sammenligne oss med. Utstillingschampionater for dachs her til lands krever f.eks brukspremiering (viltspor/driv/hi). En dachs som fyker gjennom skog og buskas ser ikke ut til å være spesielt handikappet, og at den er i bruk i så mange varierte jaktformer på forskjellige dyr forteller meg at den er mindre "handikappet" enn de fleste andre "normalformede" hunder. :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvordan skal man få til det? Det er vel derfor man i det hele tatt snakker om forbud og lover, fordi det ikke er så innmari enkelt å få folk til å "skjønne det" (personlig tror jeg veldig mange gir f**n, de vet så altfor godt at hundene lider, men de får sløyfer, pokaler og valpekjøpere, så da betyr det ingenting).

Så sant som det er sagt.!

SusanneL; enhver ellers frisk hund, som ikke kan være med på en fire timers fottur i terrenget, er en hund det er noe alvorlig galt med!

Unnskyld at jeg spør. Sånn i "raseforbudsperspektiv" - hvordan ser man for seg at utviklingen mot sunnere eksteriør skal foregå UTEN hjelp av utstillingsdommere og kennelklubbsystemet - disse "idiotene" som ifølge mange her angivelig er ansvarlige for problemet... (Jeg mener nå at det er OPPDRETTEREN jeg, som må ta skylda, men...)

For når er en hund en rase? (Denne diskusjonen har vi nemlig hatt før, vet dere) - Er den en "rase" hvis den har registreringspapirer, eller hvis den har 1 - ett - eksteriørt særtrekk - som er spesielt?

Skal politiet i hele Europa samle inn hunder med snuter under 2 cm lengde og gasse dem ihjel, eller fengsle løshunder som tjuvparrer seg på gata og lager blandinger av mops og pekingeser? De får garantert inntrykte tryner de og... (Jeg skal la være å si hva jeg mener om den ønska utrydningen av tusenårgammel kulturarv som nakenhundvariantene faktisk er...)

Og dachsen - å bruke 1 bilde av 1 utstoppa hund fra 250 (?) år tilbake er meningsløst som dokumentasjon på en utvikling synes jeg - særlig for å sammenligne med 1 individ på et annet foto nå. Dachs brukes aktivt til mange typer jakt over store deler av europa - her i Norge bl a til drev- og hijakt som selvsagt krever GOD fysikk og funksjonalitet - sunnhet og STERK rygg. At EU-byråkratene ikke liker kortbente individer (hva skal de gjøre med folk som blir født med dvergvekst i unionen i famtida, egentlig? Forby dem å få barn?) er ikke akkurat noe godt argument for å forby rasen.

Langt fra alle dachser har ryggproblemer - heldigvis - og det er et problem som jobbes aktivt med av seriøse oppdrettere over hele verden.

Vil man eksteriøre freaks til livs så er det bare en ting å gjøre - og det er å gå via kennelklubb- og utstillingssystemene og OPPLYSE, og KREVE tiltak. Det er ingen hemmelighet at mange av de ekstremt kortsnuta rasene f eks har store problemer med pusten i varmen, eller at schäferens avsindige konstruksjon er et større problem for veldig mange individer i dag, enn at en og annen hund fødes uten pels.

Man kan selvsagt diskutere hvem som har den største andelen i skylden for hvordan diverse raser har utviklet seg men det er ikke til å komme i fra, at det til syvende og sist, er DOMMERNE som bestemmer hvem som skal vinne og dermed blir brukt som "mål" eller avlskriterium, om man vil.

Når det gjelder diverse nakenhunder, så kan man selvsagt bruke det argumentet at det er en gammel tradisjon, akkurat samme argument kan man bruke til å forsvare f.eks. tyrefekting også..

Gå via kennelklubbene og utstillingsystemene..Tja, i så fall aner det meg og en hel del andre, at ingenting kommer til å skje.. Det blir ikke så rent lite sammenlignbart med å sette bukken til å passe havresekken..

*Trippelpost. Bruk rediger eller siterfunksjonen*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så sant som det er sagt.!

SusanneL; enhver ellers frisk hund, som ikke kan være med på en fire timers fottur i terrenget, er en hund det er noe alvorlig galt med!

Tja - og hvordan har du tenkt å få testet DEN egenskapen? Det er bare å ta en titt rundt deg det, så vil du se at de færreste hundeeierne idag hadde klart en 4 timers fottur i fjellet...

Man kan selvsagt diskutere hvem som har den største andelen i skylden for hvordan diverse raser har utviklet seg men det er ikke til å komme i fra, at det til syvende og sist, er DOMMERNE som bestemmer hvem som skal vinne og dermed blir brukt som "mål" eller avlskriterium, om man vil.

Nei - det er OPPDRETTERNE som velger avlsdyr og har ansvaret for rasers utvikling - og BARE oppdretterne.

Når det gjelder diverse nakenhunder, så kan man selvsagt bruke det argumentet at det er en gammel tradisjon, akkurat samme argument kan man bruke til å forsvare f.eks. tyrefekting også..

Hmm, den var ny - at tyrefekting var/er et resultat av en genmutasjon! :)

Gå via kennelklubbene og utstillingsystemene..Tja, i så fall aner det meg og en hel del andre, at ingenting kommer til å skje.. Det blir ikke så rent lite sammenlignbart med å sette bukken til å passe havresekken..

Du mener det er dommerne som er ansvalige for rasers utvikling, men tror ikke det vil ha noe for seg å gå via utstillingssystemet for å få endringer? :rolleyes: Neivel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var fine mopser med snuter det...Mye finere....*love*

Føler at dachsen har blitt mye kortere i beina i løpet av de siste årene.

Jeg var passepike for en dachs på 90 tallet,og hun var en del lengre i beina enn det jeg husker å ha sett idag,men hun lignet for all del en dachs og var kjempeflott!De skal jo ikke ha bein som fiskefinner heller,eller små loffer.Sier seg selv at det ikke er normalt.Da snakker vi ikke hund lengre,men begynner å bevege oss mer mot andre skapninger.

For all del så har selen også et greit liv...(tror jeg)men en hund er ikke sel eller pingvin...

Det finnes masse rare skapninger i verden,og det blir vanskelig å definere hvilken livskvalitet de har som det dyret de måtte være.Alle dyr har forskjellige behov og "bruks" "nytteverdi" her på kloden.

Men etter de jeg mener så skal en hund være en hund.

Jeg hadde ikke foretrukket å ha slike korte bein...dersom du er født med det så vet du ikke bedre.

Det blir som funksjonshemmede...de vet ikke bedre.De lever jo og har det ofte godt.Men gud så mye bedre de kunne hatt det.Dessverre er dette umulig for oss mennesker å forhindre..men avl på dyr har vi makten over,og dette er noe vi som selvutnevnte "smartinger" burdte klare bedre.

Noen raser er en skam.

Jeg synes både oppdrettere som avler frem disse hundene og dommerne som dømmer disse har et ansvar.Dommeren premierer tydeligvis hunder som har en dårlig utvilkling.

For mange(de fleste vel?) oppdrettere blir premieringer selfølgelig billetten og "beviset"for å rettferdig gjøre oppdrettet på hundene sine...Hunden er godtatt,veien er klar.

Om ikke dommerne setter foten ned,hvordan skal da folk forandre avlen?

De blir jo premiert og derfor automatisk godtatt at de er som de er.

Det er noen raser som har utviklet seg helt grusomt,og at dommere premierer dette er helt uforståelig for meg...Standarden er tydeligvis ikke fastslått på noen rase,den er bare å forandre ettersom man avler...tydeligvis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja - og hvordan har du tenkt å få testet DEN egenskapen? Det er bare å ta en titt rundt deg det, så vil du se at de færreste hundeeierne idag hadde klart en 4 timers fottur i fjellet...

Nei - det er OPPDRETTERNE som velger avlsdyr og har ansvaret for rasers utvikling - og BARE oppdretterne.

Hmm, den var ny - at tyrefekting var/er et resultat av en genmutasjon! :twitch:

Du mener det er dommerne som er ansvalige for rasers utvikling, men tror ikke det vil ha noe for seg å gå via utstillingssystemet for å få endringer? :rolleyes: Neivel.

He,he,..kan tildels være enig at det nok er alt for mange hundeeiere som ikke hadde tålt en 4 timers fottur.. :whistle: Men jeg står fortsatt fast på at enhver sunn hund, bør klare det uten problemer!

Tja,.. bestemmer ikke DOMMERNE hvilke hunder som blir premiert og dermed blir brukt i videre avl??? Jeg ville gjerne sett hvordan f.eks en mops med to cm. snute hadde gjordt det i ringen..

Nå tror jeg duvar vel rask da du leste , eller så har du bestemt deg for å tolke utsagnet omtrent på samme måte som en viss kar leser bibelen.. Jeg mente selvsagt ikke at tyrefekting er resultat av en genmutasjon, men at tradisjon kan brukes som et argument for fortsatt tyrefekting..

Selvsagt hadde det vært flott hvis det "virket" å gå via dommere og utstillingsystem, for å få slutt på fremavlet dyreplageri MEN ærlig talt, og det tror du ville virket?? Hvor mange dommere f.eks. var ikke imot kuperingsforbudet??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir vel litt OT, men jeg har altså stilt mops en gang (jepp, JEG har stilt mops :rolleyes: ), og han fikk faktisk blått fordi han hadde for kort snute.. Så, det kan jo være at utstilling, dommere og sånt er så ille som dere liker å tro?

Nå har vi ikke noe sånt som RAS i Norge, men den svenske mopseklubben skriver jo litt om dette dere syns er så ille at oppdretterene selv skal forvalte.. Kan lese litt om det her.. Der står det om f.eks. nesa til mopsen:

Andning.

Eftersom andningsproblem nedsätter hundens livskvalité och kan förkorta dess liv är det mycket viktigt att prioritera sundhet i dessa frågor när det gäller avelsarbetet. Mopsar med trånga näsborrar, för lång mjuk gom och olika former av bekymmer i struphuvud och svalg, samt olika förträngningar i luftrören skall ej användas i avel.

Kanskje oppdrettere og dommere ikke er (mopse)verdens undergang allikevel? :whistle:

Og jeg tok for meg bare denne rasen nå, fordi jeg kjenner ei som driver med mops, og hun - med flere - velger å følge den svenske mopseklubbens avls-"anvisninger" (heter det det?) Kan det tenkes at selv oppdrettere og dommere vil ha sunnere hunder? Hmm.. Tenk litt på den dere :twitch:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Diskusjonen er interessant. Det er dessverre et faktum at enkelte raser sliter med etl lite funksjonelt eksteriør. Og selv på de normalt byggete rasene ser jeg ofte at dommere setter frem hunder med anatomiske feil, som korte/avfallende kryss, steile skuldre, manglende knevinkel osv. Dette er arvelige feil som påvirker hundens funksjon og bevegelser, leser ikke dommerne anatomi??

Mht mops, så har jeg to stk., begge svenske. De har ikke nevneverdige pusteproblemer, de løper greit i skogen sammen med labradorene mine, og de er tålig bra premiert. Så jeg vil ikke si at denne rasen er så ekstremt usunn? Noen påstår at de skal ha utstående øyne, men det må være en feiltolking. De skal ha fremtredende øyne, dvs øyne som utgjør en stor del av fjeset og uttrykket. Og det er noe helt annet!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...