Gå til innhold
Hundesonen.no

Innavls grad


Kristinh

Recommended Posts

I would strongly advice you to attend one of Per Erik Sundgrens seminars on dog breeding and genetics. He is an excellent tutor and a skilled scientist and geneticist (AND HE SPEAKS SWEDISH!).

His book, "Bättre Hundavel" (Bedre hundeavl) was published in 1980, and would probably be helpful for you (and your breeders) to sort out misinterpretations and confusions regarding in- and linebreeding.

Good luck.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I would strongly advice you to attend one of Per Erik Sundgrens seminars on dog breeding and genetics. He is an excellent tutor and a skilled scientist and geneticist (AND HE SPEAKS SWEDISH!).

His book, "Bättre Hundavel" (Bedre hundeavl) was published in 1980, and would probably be helpful for you (and your breeders) to sort out misinterpretations and confusions regarding in- and linebreeding.

Good luck.

Vilket är detsamma som att du säger;

"- Allt du säger är sant, men det kan jeg ikke erkänna og därför inte heller vara konstruktiv och peka på vad du sagt som är inkorrekt."

Det är väldigt basic argumentations filosofi.

Tack för att du håller med om allt jeg skrev.

Du behöver ikke försöka att vara dryg hela tiden.

Det är ikke mitt feil att du inte har några konstruktiva argument kvar og därför istället försöker att gör allt personligt i en nedlåtande ton... :D

Tillbaka till topic nu då vi uppenbara är klara med detta ?

Tack för bok tipset :D

Jeg har inga boktips i social skills, men jeg kan rekomendera deg "An Introduction to Genetic Analysis" som är en kjempe greit bok för många veterinär program.

Kos

/Martin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vilket är detsamma som att du säger;

"- Allt du säger är sant, men det kan jeg ikke erkänna og därför inte heller vara konstruktiv och peka på vad du sagt som är inkorrekt."

Det är väldigt basic argumentations filosofi.

Tack för att du håller med om allt jeg skrev.

Du behöver ikke försöka att vara dryg hela tiden.

Det är ikke mitt feil att du inte har några konstruktiva argument kvar og därför istället försöker att gör allt personligt i en nedlåtande ton... :D

Tillbaka till topic nu då vi uppenbara är klara med detta ?

Tack för bok tipset :D

Jeg har inga boktips i social skills, men jeg kan rekomendera deg "An Introduction to Genetic Analysis" som är en kjempe greit bok för många veterinär program.

Kos

/Martin

Per Erik Sundgren er en svensk genetiker som, i tillegg til å forske i genetikk, innavlsproblematikk og hundeavl, har brukt store deler av sitt liv til å undervise og opplyse "vanlige folk" (som deg og meg) i dette komplekse vitenskapelige feltet, og lykkes faktisk forbausende ofte å komme forbi introduksjons-stadiet. Derav min anbefaling til deg og dine.

Han klarer bl a på et ypperlig sett å forklare hvorfor man ikke får MER av et bra individ når man "dobler på det" i avlen, men tvert imot, reduserer dette individets påvirkningskraft gjennom HALVERING.

Siden du synes å mene at man "skjuler genetiske feil" ved å "beklageligvis" utavle, så vil jeg på det aller, aller sterkeste anbefale deg å forsøke å få med deg Sundgrens seneste foredrag, som heter "Naturens skydd av ärftlig variation".

Jeg har personlig hverken ambisjoner om, eller interesse av, å belære folk som ikke er interesserte (eller vil ha nytte av det) - derav min korte karriære som lærer :D . Slikt gadd jeg altså ikke å holde på med da jeg fikk lønn for det engang, og jeg har følgelig ingen interesse av å prøve de samme øvelsene her :D.

"Lotta"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mye bedre. Nu är du glad. :D

Per Erik Sundgren er en svensk genetiker som, i tillegg til å forske i genetikk, innavlsproblematikk og hundeavl, har brukt store deler av sitt liv til å undervise og opplyse "vanlige folk" (som deg og meg) i dette komplekse vitenskapelige feltet, og lykkes faktisk forbausende ofte å komme forbi introduksjons-stadiet. Derav min anbefaling til deg og dine.

Vilket jeg uppskattar då man kan ikke läsa för mye på området og jeg skall beställa hans bok då jeg ikke har den.

Han klarer bl a på et ypperlig sett å forklare hvorfor man ikke får MER av et bra individ når man "dobler på det" i avlen, men tvert imot, reduserer dette individets påvirkningskraft gjennom HALVERING.

Du ökar chansen att individen i tavlan reproduserar sig om du har en högre COI på han/hon.

Det vill säga, om du avlar in tight på en individ så ökar chansen att du får fram både det bra og dåliga som den bär i form av arvsanlag og hunden får en större genomslagskraft om du till exempel parar en sådan hane med en lösavlad* (scatter) tik.

Det är en större chans att du får fram de kvalitativa egenskaperna du vill åt i ditt program än om du parar löst.

Det är på detta sätt som APBT avel har bedrivits för att bevara egenskaper såsom tex gameness och på samma sätt som alla raser har grundats og fått ett gemensamt homo-phenotypt utseende.

Däremot så drar du konstant ned på variationen i anlag och det är nog det som du tänker på.

Det är det som kan leda till inavelsdepression med bla fertilitets problem som effekt mm.

Siden du synes å mene at man "skjuler genetiske feil" ved å "beklageligvis" utavle, så vil jeg på det aller, aller sterkeste anbefale deg å forsøke å få med deg Sundgrens seneste foredrag, som heter "Naturens skydd av ärftlig variation".

Det är därför jeg specifikt pekar på anlag som är resseciva og som har mycket svårt att nedärvas som exempel: Gameness.

Og jeg förstår vad du menar med "skydd av ärftlig varitation" og att det är sunt att avla löst för hundarna.

Det vet jag. Det är ett faktum. Dock finns undantag som tex Räven där naturen själv väljer att hålla en hög COI.

Men det är ikke det jag säger eller poängen.

Jag säger att; för att återuppbygga en ras (skapa en phenotyp), og bevara specifika unika ressesiva egenskaper, för att få fram vad som gömmer sig i ett blod* samt öka chansen att hundarna reproducerar dem, så är inavel/linje avel ett mye viktigt verktyg.

* för att kunna selektiva ta bort dem og lära sig om dem

Det han talar om måste vara färdiga raser og det går inte att generallisera för alla hundar då alla har olika mål, har olika stor avelsbas, olika egenskaper som människan vill nedärva og befinner sig i olika stadier av sin utveckling.

"Lotta"

Varför " " runt Lotta? :unsure:

PS: Når det gjelder social skills så er det gjerne noe man lærer med åra, det Block... Velkommen etter, skal du være

Kos

/Martin

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...