Gå til innhold
Hundesonen.no

Innavls grad


Kristinh

Recommended Posts

Skrevet

I would strongly advice you to attend one of Per Erik Sundgrens seminars on dog breeding and genetics. He is an excellent tutor and a skilled scientist and geneticist (AND HE SPEAKS SWEDISH!).

His book, "Bättre Hundavel" (Bedre hundeavl) was published in 1980, and would probably be helpful for you (and your breeders) to sort out misinterpretations and confusions regarding in- and linebreeding.

Good luck.

Skrevet
I would strongly advice you to attend one of Per Erik Sundgrens seminars on dog breeding and genetics. He is an excellent tutor and a skilled scientist and geneticist (AND HE SPEAKS SWEDISH!).

His book, "Bättre Hundavel" (Bedre hundeavl) was published in 1980, and would probably be helpful for you (and your breeders) to sort out misinterpretations and confusions regarding in- and linebreeding.

Good luck.

Vilket är detsamma som att du säger;

"- Allt du säger är sant, men det kan jeg ikke erkänna og därför inte heller vara konstruktiv och peka på vad du sagt som är inkorrekt."

Det är väldigt basic argumentations filosofi.

Tack för att du håller med om allt jeg skrev.

Du behöver ikke försöka att vara dryg hela tiden.

Det är ikke mitt feil att du inte har några konstruktiva argument kvar og därför istället försöker att gör allt personligt i en nedlåtande ton... :D

Tillbaka till topic nu då vi uppenbara är klara med detta ?

Tack för bok tipset :D

Jeg har inga boktips i social skills, men jeg kan rekomendera deg "An Introduction to Genetic Analysis" som är en kjempe greit bok för många veterinär program.

Kos

/Martin

Skrevet
Vilket är detsamma som att du säger;

"- Allt du säger är sant, men det kan jeg ikke erkänna og därför inte heller vara konstruktiv och peka på vad du sagt som är inkorrekt."

Det är väldigt basic argumentations filosofi.

Tack för att du håller med om allt jeg skrev.

Du behöver ikke försöka att vara dryg hela tiden.

Det är ikke mitt feil att du inte har några konstruktiva argument kvar og därför istället försöker att gör allt personligt i en nedlåtande ton... :D

Tillbaka till topic nu då vi uppenbara är klara med detta ?

Tack för bok tipset :D

Jeg har inga boktips i social skills, men jeg kan rekomendera deg "An Introduction to Genetic Analysis" som är en kjempe greit bok för många veterinär program.

Kos

/Martin

Per Erik Sundgren er en svensk genetiker som, i tillegg til å forske i genetikk, innavlsproblematikk og hundeavl, har brukt store deler av sitt liv til å undervise og opplyse "vanlige folk" (som deg og meg) i dette komplekse vitenskapelige feltet, og lykkes faktisk forbausende ofte å komme forbi introduksjons-stadiet. Derav min anbefaling til deg og dine.

Han klarer bl a på et ypperlig sett å forklare hvorfor man ikke får MER av et bra individ når man "dobler på det" i avlen, men tvert imot, reduserer dette individets påvirkningskraft gjennom HALVERING.

Siden du synes å mene at man "skjuler genetiske feil" ved å "beklageligvis" utavle, så vil jeg på det aller, aller sterkeste anbefale deg å forsøke å få med deg Sundgrens seneste foredrag, som heter "Naturens skydd av ärftlig variation".

Jeg har personlig hverken ambisjoner om, eller interesse av, å belære folk som ikke er interesserte (eller vil ha nytte av det) - derav min korte karriære som lærer :D . Slikt gadd jeg altså ikke å holde på med da jeg fikk lønn for det engang, og jeg har følgelig ingen interesse av å prøve de samme øvelsene her :D.

"Lotta"

Skrevet

Mye bedre. Nu är du glad. :D

Per Erik Sundgren er en svensk genetiker som, i tillegg til å forske i genetikk, innavlsproblematikk og hundeavl, har brukt store deler av sitt liv til å undervise og opplyse "vanlige folk" (som deg og meg) i dette komplekse vitenskapelige feltet, og lykkes faktisk forbausende ofte å komme forbi introduksjons-stadiet. Derav min anbefaling til deg og dine.

Vilket jeg uppskattar då man kan ikke läsa för mye på området og jeg skall beställa hans bok då jeg ikke har den.

Han klarer bl a på et ypperlig sett å forklare hvorfor man ikke får MER av et bra individ når man "dobler på det" i avlen, men tvert imot, reduserer dette individets påvirkningskraft gjennom HALVERING.

Du ökar chansen att individen i tavlan reproduserar sig om du har en högre COI på han/hon.

Det vill säga, om du avlar in tight på en individ så ökar chansen att du får fram både det bra og dåliga som den bär i form av arvsanlag og hunden får en större genomslagskraft om du till exempel parar en sådan hane med en lösavlad* (scatter) tik.

Det är en större chans att du får fram de kvalitativa egenskaperna du vill åt i ditt program än om du parar löst.

Det är på detta sätt som APBT avel har bedrivits för att bevara egenskaper såsom tex gameness och på samma sätt som alla raser har grundats og fått ett gemensamt homo-phenotypt utseende.

Däremot så drar du konstant ned på variationen i anlag och det är nog det som du tänker på.

Det är det som kan leda till inavelsdepression med bla fertilitets problem som effekt mm.

Siden du synes å mene at man "skjuler genetiske feil" ved å "beklageligvis" utavle, så vil jeg på det aller, aller sterkeste anbefale deg å forsøke å få med deg Sundgrens seneste foredrag, som heter "Naturens skydd av ärftlig variation".

Det är därför jeg specifikt pekar på anlag som är resseciva og som har mycket svårt att nedärvas som exempel: Gameness.

Og jeg förstår vad du menar med "skydd av ärftlig varitation" og att det är sunt att avla löst för hundarna.

Det vet jag. Det är ett faktum. Dock finns undantag som tex Räven där naturen själv väljer att hålla en hög COI.

Men det är ikke det jag säger eller poängen.

Jag säger att; för att återuppbygga en ras (skapa en phenotyp), og bevara specifika unika ressesiva egenskaper, för att få fram vad som gömmer sig i ett blod* samt öka chansen att hundarna reproducerar dem, så är inavel/linje avel ett mye viktigt verktyg.

* för att kunna selektiva ta bort dem og lära sig om dem

Det han talar om måste vara färdiga raser og det går inte att generallisera för alla hundar då alla har olika mål, har olika stor avelsbas, olika egenskaper som människan vill nedärva og befinner sig i olika stadier av sin utveckling.

"Lotta"

Varför " " runt Lotta? :unsure:

PS: Når det gjelder social skills så er det gjerne noe man lærer med åra, det Block... Velkommen etter, skal du være

Kos

/Martin

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...