Gå til innhold
Hundesonen.no

Kiropraktor, anbefalinger?


Guest Gråtass

Recommended Posts

Guest Gråtass

Som tittelen sier, så trenger jeg anbefalinger på en god kiropraktor. Har du personlige erfaringer taes de imot med glede. Fordel om det er på østlandet sånn ca.

Litt om situasjonen; Jeg har en tispe på snart 5 år som har diffuse smerter og halthet på det ene frambeinet, med variable intervaller. Dette er en hund i meget god fysisk form, men hun er nok noe skeiv pga "kennel-syndrom". Dvs at hunden kun går til høyre. Jeg har gått over hunden uten å finne ømme punkter og vonde rygger (ref tidligere tråd) og mistenker at det kan være en låsning i nakke/ hals/ manke.

Så gode kiropraktorer mottas med takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da Lita var dårlig i ryggen brukte vi Alternativet på Lysaker. Kiropraktoren der (Kristin Thue Kristiansen mener jeg at hun heter) syns ihvertfall jeg at er flink! Og Lita er finfin i ryggen igjen hun nå :ahappy:

God bedring og lykke til :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ta kontakt med Are Thoresen. Han er en multikunstner, og har hjulpet mye på alskens forskjellige plager både hos menneske og hund. Link til siden hans finner du her.

Edit: Min hund hadde to skiveutglidninger i ryggen, og etter to behandlinger hos Are Thoresen var de borte. Hun fikk et tilbakefall med noen låsninger et år etter, og etter en behandling til var alt borte og har ikke sett noe til det siden.

Anbefales!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

OJ, dere var kjappe! Trodde alle sonen brukere var på påskeferie jeg... ^_^ .. ihvertfall sov litt..

Tusen takk for tipsene!

edit: endret fra entall til flertall

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har selv brukt kiropraktor (den samme som Marianne nevner) på min hund med relativt godt resultat, men etter å ha hørt påfallende mange uavhengige av hverandre anbefale Are Thoresen- som Tuppetroll linker til - på det varmeste og fortelle om nesten utrolige bedringer så ville jeg ha tatt en telefon dit først og fremst. Hvis ikke min hund hadde blitt bedre nå så hadde jeg selv tatt turen til han.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Takk for alle tips!

Jeg er også ganske sær på hvem som får behandle mine hunder. Faktisk nærmest hysterisk ifølge sambo. Jeg har ingen erfaring med denne Thoresen fyren, fikk ikke helt "feelingen" etter å ha vært på hjemmesiden deres. Men nå begynner jeg å bli ganske stresset på å få pelsen i orden igjen, så jeg har sendt en mail, så får vi se..

Vi mistet hele høstsesongen i fjor pga overtrent hund med sur muskulatur, så jeg har liten lyst til å la denne sesongen ryke også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for alle tips!

Jeg er også ganske sær på hvem som får behandle mine hunder. Faktisk nærmest hysterisk ifølge sambo. Jeg har ingen erfaring med denne Thoresen fyren, fikk ikke helt "feelingen" etter å ha vært på hjemmesiden deres. Men nå begynner jeg å bli ganske stresset på å få pelsen i orden igjen, så jeg har sendt en mail, så får vi se..

Vi mistet hele høstsesongen i fjor pga overtrent hund med sur muskulatur, så jeg har liten lyst til å la denne sesongen ryke også.

Jeg er toppen av særhet og skeptisk som bare fy, og Thoresen går igjennom nåløyet mitt, han og Annika er særdeles flinke :ermm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Vel, jeg kan ikke si at jeg har blitt noe klokere.. Jeg sendte en lang mail med forklaring på problemstillingen og mange tilleggs spørsmål. Bl.a om de hadde praksis i sandefjord ( noe jeg ikke fikk klarhet i på hjemmesiden deres) litt om pris, ventetid etc. Fikk bare til svar at "alle individer er ulike så noen generalisering var umulig..."

Det ble ikke jeg så mye lurere av, kanskje jeg får prøve å ringe dem etter påsken..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, jeg kan ikke si at jeg har blitt noe klokere.. Jeg sendte en lang mail med forklaring på problemstillingen og mange tilleggs spørsmål. Bl.a om de hadde praksis i sandefjord ( noe jeg ikke fikk klarhet i på hjemmesiden deres) litt om pris, ventetid etc. Fikk bare til svar at "alle individer er ulike så noen generalisering var umulig..."

Det ble ikke jeg så mye lurere av, kanskje jeg får prøve å ringe dem etter påsken..

Prøv å prat med Are, ikke på mail men på telefon, han har telefon tid så ring da :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Takk, det skal jeg prøve på. Jeg finner ikke noe om telefontider på nettsiden, du vet ikke tilfeldigvis hvilke dager/ klokkeslett det går an å få tak i han på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk, det skal jeg prøve på. Jeg finner ikke noe om telefontider på nettsiden, du vet ikke tilfeldigvis hvilke dager/ klokkeslett det går an å få tak i han på?

Nei vet ikke det, tror det skal står på sidene, har han tatt det bort så kan du sikkert ringe når som helst ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...
Guest Gråtass

Tenkte jeg skulle gi dere som lurte en liten oppdatering. Vel nå har vi vært hos kiropraktor. Jeg gikk til han jeg har brukt tidligere igjennom 10 år og vært veldig fornøyd med. Konklusjonen er at hun har en kraftig låsning i nakken, med dertil steinhard muskulatur. Hele bikkja er faktisk skjeiv (ingen overraskelse akkurat), men i tillegg fant han at hun var i faresonen for å bli overtrent i bakbena igjen.. sukk! Så nå blir det mye restitusjon og lite trening fremover. Hadde aldri trodd at jeg som er så lat skulle få en overtrent hund!

Ps. Ringte Thoresen, ikke noe for meg ihvertfall. Veldig spesiell!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tenkte jeg skulle gi dere som lurte en liten oppdatering. Vel nå har vi vært hos kiropraktor. Jeg gikk til han jeg har brukt tidligere igjennom 10 år og vært veldig fornøyd med. Konklusjonen er at hun har en kraftig låsning i nakken, med dertil steinhard muskulatur. Hele bikkja er faktisk skjeiv (ingen overraskelse akkurat), men i tillegg fant han at hun var i faresonen for å bli overtrent i bakbena igjen.. sukk! Så nå blir det mye restitusjon og lite trening fremover. Hadde aldri trodd at jeg som er så lat skulle få en overtrent hund!

Ps. Ringte Thoresen, ikke noe for meg ihvertfall. Veldig spesiell!

Flott at du fikk behandlet hun og fant ut av hva det var :icon_confused:

Overtrent? Hvor mye trener du og hvor høy intensitet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hun trener veldig variert men en normal uke ser omtrent slik ut:

2 dager med intervall trening av travhest (200 m med full gass- 200 m rolig X 8 repetisjoner)

2 dager med ride turer klatring/ lange joggeturer (min 10 km max 15 km)

Hver dag går vi tur i skogen med løse hunder ca 5-8 km

ca 1 dag i uka trekker hun kjettinger 5kg vekt en runde på 8 km

ca 1-2 dager i uka kjører vi med ATV (4 hjuls motorsykkel) i skogen varierer på lengde, men fart er aldri høyere enn 14 km/t (da har hun max trav).

Det som er litt juks er at en annen hund som hadde fått denne treningen (som den ene hannhunden vår) ville sett ut som en muskelbunt, men det gjør ikke tispa, må kjenne på henne for å merke hvor gjennomtrent hun er.

Edit: Glemte å legge til at hun trener lydighet og bruks et par ganger i uka.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som tittelen sier, så trenger jeg anbefalinger på en god kiropraktor. Har du personlige erfaringer taes de imot med glede. Fordel om det er på østlandet sånn ca.

Litt om situasjonen; Jeg har en tispe på snart 5 år som har diffuse smerter og halthet på det ene frambeinet, med variable intervaller. Dette er en hund i meget god fysisk form, men hun er nok noe skeiv pga "kennel-syndrom". Dvs at hunden kun går til høyre. Jeg har gått over hunden uten å finne ømme punkter og vonde rygger (ref tidligere tråd) og mistenker at det kan være en låsning i nakke/ hals/ manke.

Så gode kiropraktorer mottas med takk!

Hm, jeg hadde aldri hørt om "kennel-syndrom" før jeg... Kan det være en løsning å ta henne ut av kennelen og inn i huset, og jobbe med atferden hennes? Slik at hun ikke traver rundt og rundt mot høyre hele tida (for det er vel det hun gjør/må ha gjort for å etablere dette problemet?)

Hun trener veldig variert men en normal uke ser omtrent slik ut:

2 dager med intervall trening av travhest (200 m med full gass- 200 m rolig X 8)

2 dager med ride turer klatring/ lange joggeturer (min 10 km max 15 km)

Hver dag går vi tur i skogen med løse hunder ca 5-8 km

ca 1 dag i uka trekker hun kjettinger 5kg vekt en runde på 8 km

ca 1-2 dager i uka kjører vi med ATV (4 hjuls motorsykkel) i skogen varierer på lengde, men fart er aldri høyere enn 14 km/t (da har hun max trav).

Det som er litt juks er at en annen hund som hadde fått denne treningen (som den ene hannhunden vår) ville sett ut som en muskelbunt, men det gjør ikke tispa, må kjenne på henne for å merke hvor gjennomtrent hun er.

Har du forsøkt å holde hunden HELT i ro i noen uker (lenge)? Min erfaring er at man ofte er for raskt ute (vil mye, utålmodighet, synes det ser "greit ut") med mosjon/hard fysisk aktivitet, og at skader får utvikle seg eller bli kroniske problemer fordi man ikke sørger for en lang nok rekonvalsenstid. (Når våre hunder skader seg/får en "karamell" i skauen eller på fjellet) så holdes de i ro minst 2 dager ETTER at haltheten har gitt seg (gjerne lenger om det er snakk om store, langvarige skader, eller veldig unge hunder)... Av skade blir man som kjent klok, men ikke rik. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Hm, jeg hadde aldri hørt om "kennel-syndrom" før jeg... Kan det være en løsning å ta henne ut av kennelen og inn i huset, og jobbe med atferden hennes? Slik at hun ikke traver rundt og rundt mot høyre hele tida (for det er vel det hun gjør/må ha gjort for å etablere dette problemet?)

Hun var 2 år når jeg fikk henne og da var adferden veldig godt etablert, både moren, mormoren og tanten som hun delte kennelanlegg med gjorde dette, oppdretter så ikke på det som et problem!

Hos oss bor hun inne som en helt vanlig familiehund, det er ikke et problem i de fleste situasjoner, men hun har svært lav terskel for utløsning av stressadferd og det arter seg i form av sirkelløping. Selvfølgelig har jeg jobbet med dette siden jeg fikk henne, bedre har det blitt, men tviler på at det noengang blir helt borte.

Fikk tips av kiropraktoren og longere henne til venstre en periode.

Har du forsøkt å holde hunden HELT i ro i noen uker (lenge)? Min erfaring er at man ofte er for raskt ute (vil mye, utålmodighet, synes det ser "greit ut") med mosjon/hard fysisk aktivitet, og at skader får utvikle seg eller bli kroniske problemer fordi man ikke sørger for en lang nok rekonvalsenstid. (Når våre hunder skader seg/får en "karamell" i skauen eller på fjellet) så holdes de i ro minst 2 dager ETTER at haltheten har gitt seg (gjerne lenger om det er snakk om store, langvarige skader, eller veldig unge hunder)... Av skade blir man som kjent klok, men ikke rik. :rolleyes:

Hun ble holdt helt i ro i høst da hun var overtrent. Siden jeg ikke har klart å finne et etablert mønster i haltingen har jeg prøvd meg fram med litt forskjellig, både med fullstendig hvile, lett trening og "vanlig" trening. Jeg får fortsatt ikke noe sammenheng i forhold til arbeid/halthet. ARGH! frustrert!

Bare for å nevne det, så er treningsplanen slik, kun når hun er haltfri, som hun kan være i lengre og kortere perioder. F.eks nå har hun vært haltfri i 10 dager, men kiropraktoren fant fortsatt masse "grums". Vi skal tilbake om 14 dager.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Venstrelongering hørtes fornuftig ut hvis haltingen kommer av at hun er "høyrevridd" - men det vil vel være en ekstra stor belastning på henne å ikke bare gå "bent fram", men faktisk "bøye seg" i motsatt retning av den veien hun allerede er "vridd"? ...

Hun ble holdt helt i ro i høst da hun var overtrent. Siden jeg ikke har klart å finne et etablert mønster i haltingen har jeg prøvd meg fram med litt forskjellig, både med fullstendig hvile, lett trening og "vanlig" trening. Jeg får fortsatt ikke noe sammenheng i forhold til arbeid/halthet. ARGH! frustrert!

Bare for å nevne det, så er treningsplanen slik, kun når hun er haltfri, som hun kan være i lengre og kortere perioder. F.eks nå har hun vært haltfri i 10 dager, men kiropraktoren fant fortsatt masse "grums". Vi skal tilbake om 14 dager.

Skjønner godt frustrasjonen! Det ER fortvila, kanskje dagboksnotater (trening, hvile, foring, temperatur/vær, hvile, form) vil gi en pekepinn over litt tid? Det er fort gjort å glemme hva man EGENTLIG gjorde eller hva som hendte på turen...

- Ellers har jeg hørt om andre hunder med diffuse symptomer hvor man har fått stilt eksakte diagnoser etter røntgenundersøkelse og røntgenavlesning av spesielt kvalifiserte folk (det er ikke alt den lokale smådyrveten nødvendigvis kan lese ut av bilder...) Er hun røntget fra topp til tå?

Kan kosttilskudd av typen artroflex, el lign være en ide?

Av alternative behandlingsformer har jeg helt klart en oppfatning om at det er akupunktur som virker... Har du tilgang til en god akupunktør?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan rase har du?

Du bør ikke sette hunden i HELT ro heller, for da går det utover musklene den andre veien, vanskelig balansering. :closedeyes:

Jeg ville hørt med en som driver med rehab itillegg, de har god greie på oppsett av trening, utdanner meg til det selv, men vil ikke sette opp noe eller anbefale noe uten å ha sett hunden :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Hun går aldri rett fram, selv om hun løper på en rett vei og man ser henne bakfra er hun alltid svakt stilt mot høyre, dvs hun er paralell. Forsto du hva jeg mente da? Derfor må hun hjelpes i stor grad i longen i starten. Jada muttern får også trimmet, der jeg løper foran med godisen.. For et syn!

Jeg er så ustrukturert at det å føre trenings/resultatdagbok har jeg prøvd i snart 10 år, har ennå ikke lykkes... Jeg vet jo at det hadde vært lurt, det blir bare liksom ikke noe utav.

Jeg har drevet med røntgen de siste 3 årene hos norges beste spesialister på skjelett ( etter min mening ihvertfall) og hun har vært min undervisningspasient, så hun er røntget fra neserot til halespiss opp til flere ganger... Kanskje det er problemet- Hun er stråleskadet :Laugh: !

Hun har gått på artroflex og kvalitetsfor med glukosamider i lengre tider uten nevneverdig effekt, så jeg har kuttet ut artroflex, men beholdt foret.

Har fått anbefalt en god akupunktør i Sverige som jeg har planer om å besøke etterhvert, men dette blir jo en kostbar affære, når ikke forsikringen dekker hverken kiropraktor eller akupunktur. Tar meg ikke råd til å behandle mine egne vonde skuldre/nakke, men klart pelsen skal ha det beste! :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Hvordan rase har du?

Du bør ikke sette hunden i HELT ro heller, for da går det utover musklene den andre veien, vanskelig balansering. :closedeyes:

Jeg ville hørt med en som driver med rehab itillegg, de har god greie på oppsett av trening, utdanner meg til det selv, men vil ikke sette opp noe eller anbefale noe uten å ha sett hunden :icon_confused:

Ikke overraskende er det en schäfer, men hun er ikke anatomisk som en schäfer. (Brukshund).

Helt i ro skal hun ikke være i følge kiropraktor, men skulle kutte ut intervallkjøring, trekking og hinderhopping. Skulle svømme, strekke og massere og bare gå turer og trene spor og litt lydighet i en periode fremover. Det blir kjedelig, men heller det enn en hund som får sur muskulatur og mister gnisten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun går aldri rett fram, selv om hun løper på en rett vei og man ser henne bakfra er hun alltid svakt stilt mot høyre, dvs hun er paralell. Forsto du hva jeg mente da? Derfor må hun hjelpes i stor grad i longen i starten. Jada muttern får også trimmet, der jeg løper foran med godisen.. For et syn!

Skulle likt å være flue på veggen! :whistle:

Kanskje et smalt drag vil tvinge henne til å løpe bent (om det er målet, da?) saccovogn og drag som hun ikke kan "skjene" rundt i, liksom?

Jeg er så ustrukturert at det å føre trenings/resultatdagbok har jeg prøvd i snart 10 år, har ennå ikke lykkes... Jeg vet jo at det hadde vært lurt, det blir bare liksom ikke noe utav.

Noen små stikkord i kalenderen på pcen om kvelden (fin tur, 20 grader, travet lett..., f eks) i et par uker for å se om det er et mønster her?

Jeg har drevet med røntgen de siste 3 årene hos norges beste spesialister på skjelett ( etter min mening ihvertfall) og hun har vært min undervisningspasient, så hun er røntget fra neserot til halespiss opp til flere ganger... Kanskje det er problemet- Hun er stråleskadet :Laugh: !

Da vet du ihvertfall at hun ikke har skjelettproblemer, antagelig! Good for you :icon_confused:

Hun har gått på artroflex og kvalitetsfor med glukosamider i lengre tider uten nevneverdig effekt, så jeg har kuttet ut artroflex, men beholdt foret.

Du kan vel kutte ut foret også hvis dette ikke stammer fra skader i skjelettet?

Har fått anbefalt en god akupunktør i Sverige som jeg har planer om å besøke etterhvert, men dette blir jo en kostbar affære, når ikke forsikringen dekker hverken kiropraktor eller akupunktur. Tar meg ikke råd til å behandle mine egne vonde skuldre/nakke, men klart pelsen skal ha det beste! :whistle:

Dyrt? Jeg var hos en humanakupunktør og betalte 400 kroner (eller var det 600?) for 1 behandling, det var nok på min hund... Tror det finnes veldig gode hundeakupunkter på østlandet, men nå vet jeg jo ikke hvor du bor...

Lykke til!

"Lotta"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har gjort alt etter boka og nesten mer enn det også, flink hundeeier *klappe pent på hodet*

Jeg gir min hund Cortaflex, C-vitaminer, magnesium og omega3 hver dag i maten, kanskje bytte glycosamine produkt hvis det ikke fungerer skikkelig det du går på, har hørt at noen merker ikke fungerer skikkelig på noen hunder, min tålte ikke den du bruker.

Olivers har en flott glycosamine kilde i deres "mobility-boost" den har vi prøvd før og jeg kommer til å gå tilbake til den nå som den har kommet på mindre flasker (litt lettere å ha i kjøleskap)

Hvor bor du i Norges land?

Litt ot, har du mange travere?

har selv drevet med trav og galopphester i alle år :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • https://www.spleis.no/project/445754 Jeg har null venner å minimalt med familie så jeg har ingen nettverk så håper på at dere kan være så snille å hjelpe meg å dele. Forventer ingenting og setter ekstremt stor pris på all hjelp vi får ❤️ Bucky kom inn i livet mitt som en liten sjarmør med et stort hjerte. Han er min bestevenn, min lille baby og midtpunktet i livet mitt. Han har gitt meg utallige smil, trøstet meg når livet har vært tøft og spredd mye glede til alle han møter Etter jeg kom hjem fra operasjon på Jack (andre hunden min) på tirsdag så jeg at Bucky ikke var i form å det var rett inn på dyresykehuset med han. Viste seg at han hadde svulst med veske i buken. Etter en rekke prøver og bilder så kom de frem til at han har kreft i leveren. Jeg tokk da valget i å prøve å gi han en kjanse da han fortsatt har mye livsglede igjen. Han ble operert på torsdag og de fikk ut hele kreften. Han mener at det er den possitive typen men vi vet ikke mer før prøvene kommer tilbake om 3-5 uker. Han så heller ikke tegn til noe flere kuler men vi må ta ct om noen uker/måneder igjen for å se om det er flere inni leveren. Men så langt så virker alt bra å jeg får kanskje hente han hjem i morgen ❤️ På tlf i sta så nevnte veterinæren at regningen er nå på nærmere 90 000kr (ink ligge over til mandag). Jeg har igjen ca 50 000kr på forsikringen i tillegg til noe på buffer konto men det er ikke nokk da jeg måtte ha en operasjon på Jack som blir delvis dekket og har måtte ut med en del penger i sommer da hvitevarer røyk og måtte spyle tett rør osv.. Så har valgt å prøve å spørre om hjelp selv om jeg syns det er flaut å ikke liker å spørre om hjelp..  Har over lengre tid prøvd å selge det jeg eier på finn uten hell så tviler på at jeg plutselig får solgt noe mer der nå, skal prøve å male bilder å selge men sliter mye med kronisk migrene utmattelse depresjon osv.. så vet ikke hvor mye jeg får til der. plukker også sopp på bestilling men var helt tørka ut når jeg skulle inn å se på onsdag så max uflaks. Har også valgt å kutte ut behandlinger,legetimer og medisiner fremover for å ta vare på Bucky å få betalt ned det jeg evt må ta opp i lån  
    • Det er masse ekle planter der ute. I områder med f.eks. borree (urt), hundegress eller boress (også gress) er det høyst sannsynlig noe plantemateriale som sitter fast i svelget. De nevnte gressartene har blader som kan forårsake skader, men det finnes mange flere gressarter som har frø med mothaker fra *******. 
    • Det kan være at strået har forårsaket et sår eller noe som holder på å gro. Hvis du er usikker, ta en telefon til dyrlegen og hør hva de sier. Jeg ville sett det an et par dager til om hunden ikke er plaget ellers.
    • For ca 3 dager siden startet hunden min å nyse noe voldsomt. Plutselig kom det masse neseblod, og mens jeg hastekjørte til vetrinæren kom det plutselig et gress-strå ut av nesa hans… Dro det forsiktig ut, og da stanset både blødning og nysing og lillemann var like kvikk og glad som ellers!  Bare snu bilen å komme seg hjem…  De siste to dagene har han gått rundt å «harket» innimellom. Det virker som om han har noe ubehag i halsen. Ser ingen gress eller noe annet som sitter bak i svelget… Såå kan det være ubehag fra strået som kom ut av nesa?  Eller bør jeg ta han til vetrinær og få sjekket? Føler meg som en hysterisk hundeeier her jeg sitter, så hvor lenge skal jeg se an «harking» før jeg ringer dyrelege?🤣 Han har ingen problemer med pust, og harkingen kommer hvis han blir litt gira 
    • Ede er bra i magen igjen, etter en lang periode på kost bedre egnet for gris enn en hund. He doesn't seem to mind ^^ Jeg uttalte nylig at det som en periode har tedd seg som Sir Edeward nå har begynt gjenoppta mange uvaner han hadde som yngre. Kampen om kjøkkenbenken, motvilje mot utgangsstlling, vil ikke slippe leker på kommando. Han har begynt te seg valpete igjen, på alle måter.  When Dickhead Awakes var en boktittel jeg lekte med da jeg planla hundeholdet. Selv om han fortsatt sitter og tisser som en jente og spiser som en toåring, så blir nok de neste sidene i denne dagboken hetende nettopp det.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...