Gå til innhold
Hundesonen.no

Å reise med hund på fly


Jeampi

Recommended Posts

Jeg skal mest sannsynlig til Ålesund i Mai på utstillings og agility stevne. Og da må jeg ta med meg begge hundene.

Pga jeg skal stille Pito i agility begge dagene og twiggy på valpeshow ene dagen. Jeg ken selvfølgelig bare ta med meg ene hunden, men det blir ikke like morro for jeg gidder ikke dra helt til ålesund "bare" for ett valpeshow, og jeg vil stille twiggy så mye som mulig i valp før hun er voksen.

Jeg må ta fly, og jeg kan ikke ta med meg begge hundene inn i kabinen. (eller kan jeg? Isåfall hvordan?)

Dermed må ene hunden i bagasjen. Men jeg vil gjerne vite hvordan dette foregår og om dette er rettferdig ovenfor hunden. For jeg vil ikke risikere psyken på en hund for et stevne.

Det må isåfall bli twiggy som drar i lasterommet, for Pito kommer til å bli helt ødelagt hvis jeg sender henne i et rom alene på en ny skummel plass, for hun liker ikke være alene i bilen engang. Twiggy er mye mer avslappet mht på slik.

Men er det sant at det er iskaldt og bråker helt forferdelig der? Eller er det stille,rolig og lunt der akkurat som på flyet?

Er det dyrere å sende hunden i lasterommet enn det er å ta den med som håndbagasje? (Man betaler ca 300 kr tur/retur for en hund på 3 kg )

Dere som evt har sendt hunder på fly i lasterom, kan dere fortelle hvordan det gikk, og hvordan hunden er i forhold til lyder o.l. Jeg tviler ikke på at twiggy vil takle helt fint å dra alene i lasterommet hvis det er noenlunde stille og passe varmt der...

Synspunker og erfaringer taes imot med takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei,

Pris er jeg ikke sikker på, men jeg vet at hunder (alle levende dyr) som blir fraktet med fly står inne i et eget rom i lasterommet.

Her er det lys, varme og samme trykk som i cabinen der vi sitter.

Mange tror at hunder blir satt sammen med bager/kofferter - men det er selvsagt ikke tilfelle. Tenk dere hvor få smådyr som hadde overlevd DA (fugler, akvariefisk, etc)...

Det er også derfor endel selskaper (og ruter) ikke kan ta med hunder i lasterommet - endel av flyene deres har ikke dette spesielle rommet i lasterommet for ømfintlig gods.

Men bråker gjør det sikkert - akkurat som VI hører at det bråker i flyet.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norwegian tar fast pris på 200kr (råbillig) pr hund i "bagasjen". Jeg har reist med Tulla med fly tur/retur Bergen. Gikk greit det. Litt styr å dra med seg et digert bur og gjennomlyse det osv, men det gikk da greit med litt hjelp fra typen. :ahappy: Tulla tok ikke noe skade av det så vidt jeg kunne se, og hun nektet ikke å gå inn i buret da vi skulle reise tilbake igjen. Ventetiden fra man har landet til man får hunden virker uendelig lang, men vi fikk hunden ca samtidig som resten av bagasjen. Tulla var rolig i buret sitt, men vi hørte en flatcoat som hylte og bjeffet som hadde reist sammen med henne (ikke i samme bur da..) :) Tulla likte buret sitt godt, og samme natt som hun hadde reist med fly, lå hun og sov i buret sitt (døra åpen, jada jada..) Men jeg merket at da hun hadde reist med fly for andre gang (altså tilbake igjen), var hun ikke såå glad i buret mer. Så at det er en opplevelse er det nok, men hun tok ikke noe skade av det.

Jeg aner ikke hvor mange hunder du kan ha med i kabinen, du må nesten bare spørre. Jeg vet at de skal være i seperate bur hvis de ikke er i kabinen, selv om buret er stort nok til begge. Det fins mål på bur i forhold til størrelsen på hunden som du må følge, og det kreves spesielle bur både for å ha de i kabinen, og i "bagasjen". Har hørt de ikke er i selve bagasjen da, men i et temperert rom ved siden av. Mulig det er litt lydisolert også for alt jeg vet. Tulla skulle på utstilling i Bergen, og det gikk greit med tanke på flyreisen, men så kom jo vi en dag eller to før også da, siden vi har slekt der. Kommer vel litt an på psyken til hunden i utgangspunktet, men jeg tror de aller fleste hunder takler det greit. Reiste også med fly med forrige hunden som var litt vrak, og det var ikke planlagt at han skulle i bagasjen, så vi måtte ha han i et alt for lite bur, stakkars. Mellomlandet i Ålesund og fikk ta han ut men han gikk da inn igjen i buret da vi skulle videre. Da var han ca et halvt år. Tulla var ca 9-10 mnd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hentet Balder på Gardermoen da jeg kjøpte han, han var da 9 mnd og hadde bare såvidt vert utfor kennelen han kommer fra. Han fikk et beroligene middel og vips inn på flyet og hentet ut av fremmede(meg). Han er en myk hund, men det hele gikk veldig greit. Han var litt forskremt etter turen, men så va jo omstendighetene rundt helt annerledes enn hvis jeg skulle tatt fly med han nå når han er vandt med forskjellige miljøer og kjent med meg.

Jeg kan ikke se at han har tatt skade av det :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei,

Pris er jeg ikke sikker på, men jeg vet at hunder (alle levende dyr) som blir fraktet med fly står inne i et eget rom i lasterommet.

Her er det lys, varme og samme trykk som i cabinen der vi sitter.

Mange tror at hunder blir satt sammen med bager/kofferter - men det er selvsagt ikke tilfelle. Tenk dere hvor få smådyr som hadde overlevd DA (fugler, akvariefisk, etc)...

Det er også derfor endel selskaper (og ruter) ikke kan ta med hunder i lasterommet - endel av flyene deres har ikke dette spesielle rommet i lasterommet for ømfintlig gods.

Men bråker gjør det sikkert - akkurat som VI hører at det bråker i flyet.

Susanne

mmm, vil bare kommentere dette.. går på skole i volda så har de 2siste årene tatt en del fly med amy.. Og i både widerøe og sas plasserer de buret sammen med bagasjen..

det bråker nok litt mer i lasterommet enn det gjør der vi sitter, men tempen er nokså den samme.. Har aldri hatt noen problemer med å fly med amy. hun er like fin etterpå hver gang. er nok værre med meg :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men jeg vet at hunder (alle levende dyr) som blir fraktet med fly står inne i et eget rom i lasterommet.

Her er det lys, varme og samme trykk som i cabinen der vi sitter.

Mange tror at hunder blir satt sammen med bager/kofferter - men det er selvsagt ikke tilfelle. Tenk dere hvor få smådyr som hadde overlevd DA (fugler, akvariefisk, etc)...

Susanne

Det er faktisk ikke helt riktig. Det hender jevnlig at hunder blir sendt sammen med bagasjen. SasBraathens har faktisk en egen regel på at dyr ikke skal være mer enn 3 timer sammenhengende i det vanlige lasterommet før det blir for kaldt. Våre ble stuet inn der bak, mener det var forrige gang vi reiste til nordnorge - var ikke så fornøyd med det da Pointeren har en del mindre (kortere) pels enn de fleste hunderaser. Det er forskjell på Willis og en Husky liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er faktisk ikke helt riktig. Det hender jevnlig at hunder blir sendt sammen med bagasjen. SasBraathens har faktisk en egen regel på at dyr ikke skal være mer enn 3 timer sammenhengende i det vanlige lasterommet før det blir for kaldt. Våre ble stuet inn der bak, mener det var forrige gang vi reiste til nordnorge - var ikke så fornøyd med det da Pointeren har en del mindre (kortere) pels enn de fleste hunderaser. Det er forskjell på Willis og en Husky liksom.

Øh, hvis man reiser langt (og dermed høyt) er det jo minus 60 grader ute, så tror ikke noen hunder eller andre dyr kunne vært i bagasjerommet da... der blir det shitkaldt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øh, hvis man reiser langt (og dermed høyt) er det jo minus 60 grader ute, så tror ikke noen hunder eller andre dyr kunne vært i bagasjerommet da... der blir det shitkaldt!

Det er minus 56 ja. Men du kan tro akkurat hva du vil for min del, jeg sier jo at jeg faktisk har opplevd dette selv? Og spurte personalet som kunne fortelle at de gjerne sendte dyr i det vanlige lasterommet - bare ikke over 1 1/2 time.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvordan kan de forsvare det? Det må da være ulovlig?

Altså, det blir jo ikke 56 minusgrader i lasterommet i det du kommer opp i marsjhøyde liksom.. Ellers må du nesten rette de to spørsmålene til en SasBraathensrepresentant, for det har jeg dessverre ikke svar på. Likte det ikke så fryktelig godt selv heller, da jeg ikke akkurat har en polarhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har flydd opp til ålesund, hund i lasterommet, og det er ikke noe jeg vil anbefale for de folka der oppe må være helt idioter i hodet, hunden min kom rullende ut på bagasjebåndet, vettaskremt selvfølgelig...

Men hvordan kan de forsvare det? Det må da være ulovlig?

dagens lasterom er isolert, er cirka samme temperatur som der vi selv sitter i flyet..

*Dobbelpost Crizpo*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan ta med to hunder inn i kabinen (Norwegian men sikkert SAS også) det gjorde jeg senest i januar. Hundene pluss bag kan ikke veie mer enn 8 kg men det passer jo bra for to pommer. Jeg fikk beskjed om at de måtte være i to forskjellige bager men da mamma dro så hadde hun de bare i en. Du sitter jo som regel bakerst, så da kan du ha en bag under setet foran og en under setet du sitter på. Mine bager var akkurat litt for store til å ha de ved siden av hverandre. Det er lurt å bestille tidlig plass for siden du skal ha med to så er det jo ingen andre som kan ha med inn i kabinen.

Jeg for min del ville aldri hatt mine hunder i lasterommet selv om det sikkert går bra for de fleste.

PS I julen hadde de gjort en feil så da var det 3 hunder og en katt i kabinen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

dagens lasterom er isolert, er cirka samme temperatur som der vi selv sitter i flyet..

Eh? Dagens lasterom? Tror du 737'ene til SasBraathens ble kjøpt inn i går? De har liksom hatt de samme flyene i en del år..

Det er et lasterom fremme i flyet, rett bak E&E (som på en måte er et 'rom' hvor alt av 'datamaskiner/hjerner' og sånt sitter). Lasterommet blir oppvarmet av kjøleluften til alle 'boksene' i E&E og det holder dermed en grei temperatur. Noe sånt finnes ikke bak i flyet, og jeg har heller aldri hørt om en system i en 737 som liksom skal holde cargo varmt og godt for klær, toalettsaker og diverse nyttelast.. Og hvorfor skulle de ha en makstid i bakre Cargo på 1 1/2 time før det ble for kaldt hvis det holdt en behagelig romtemperatur?

Hvor har du egentlig denne infoen fra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...