Diskuterer hundedressur på nrk

[Wanderlust]

Overskriften sier sitt

[Mailin]

Litt artig å se hva folk i de forskjellige personerene mener:) Gry Løberg og frøkna fra Dyrevernalliansen er jo enig, NKK vil ha positive metoder, mens han fra Aktiv Hund mener at korrigering er ok, og hundekjøreren (han har bodd et år på Svalbard), vel han er en "gammel" hundekjører;)

Reagerer litt på at de som bruker korrigering, mener at det ikke er straff.. All tilføring av et ubehag er straff, samt all fjerning av velbehag, sånn er det med den saken;)

Også er det jo litt artig at han Aktiv Hund mannen går i mot masteroppgaven til Randi Helene Tillung.. Deres erfaring mot hennes masteroppgave.

ps. er ikke for å kritisere Aktiv Hund, har ikke hørt om de før.. men...

[Wanderlust]

Men hva mener dere med denne uttalelsen da:

"hunder skal oppdras som barn". ?

[Mud]

Herregud for en fjollete mann *flir* La oss gjøre hunden trygg ved å straffe den..er hunden redd andre hunder så er den utrygg på føreren og må dermed straffes *knis* Han skulle sett Loke..Loke "uttagerer" på andre hunder når han gå i bånd og blir dritstressa hvis jeg blir morsk..trøster jeg han og roser han derimot så roer han seg Joda, jeg roser feil atferd, men underlig nok får jeg bedre resultater enn ved å straffe feil atferd

Edit:

Men hva mener dere med denne uttalelsen da:

"hunder skal oppdras som barn". ?

Heller det enn å oppdra de som en slags steinalderaktig ulveromantiker som kontant avviser all slags nyere forskning... forresten så kjefter søsteren min langt mer på ungene sine enn på bikkjene *flir*

[Gabriella]

for og si det sånn den diskusjonen var helt surete.. skjønte nesten ingen ting jeg :s jaja.

[tuppetroll]

Jeg synes ikke "hunder skal oppdras som barn" er så dumt jeg - man kommer utrolig langt med klare grenser, konsekventhet, positive tilbakemeldinger og mye kjærlighet.

Misset akkurat programmet <_<

[Mailin]

Er greit at det er et diskusjonsprogram, men trodde det var normal høflighet å være noenlunde stille når andre prater

[Mud]

Jeg synes ikke "hunder skal oppdras som barn" er så dumt jeg - man kommer utrolig langt med klare grenser, konsekventhet, positive tilbakemeldinger og mye kjærlighet.

Så enig, så enig... der sa du det

Er greit at det er et diskusjonsprogram, men trodde det var normal høflighet å være noenlunde stille når andre prater

La merke til den jeg og.. snakk om å prøve å overkjøre motdebatører..

[Wanderlust]

Er greit at det er et diskusjonsprogram, men trodde det var normal høflighet å være noenlunde stille når andre prater

Sant nok, men der var begge parter like ille

Ja klare grenser mener jeg også er det som skal til, og også mye kjærlighet som du sier.

[bardmand]

Jeg skjønner hva Løberg mener når hun sier at hunder skal oppdras på samme måte som barn - men jeg er litt redd for at "mannen i gata" ikke gjør det. Likevel synes jeg hun gjorde en god figur - rolig, behersket og tydelig (bortsett fra det med barn, da).

[Rosin]

Det var helt tåpelig hvordan hun rosa kozemozedama påstår at hunder skal oppdras som unger og at rykking i båndet er dyreplageri. (!) Snakk om å overdrive... Men i det minste er ingen av de uenige i at det eksisterer en rangstige mellom hund og eier, det hadde jeg nesten trodd denne dama ville ment var feil, men .. =)

De snakka litt forbi hverandre og jeg tror de slet med å få frem poengene sine iblant. Synes begge "parter" hadde mye klokt å si, men hundekjøreren virka som den med beina best planta på jorda.

[Huldra]

Det var helt tåpelig hvordan hun rosa kozemozedama påstår at hunder skal oppdras som unger og at rykking i båndet er dyreplageri. (!) Snakk om å overdrive... Men i det minste er ingen av de uenige i at det eksisterer en rangstige mellom hund og eier, det hadde jeg nesten trodd denne dama ville ment var feil, men .. =)

De snakka litt forbi hverandre og jeg tror de slet med å få frem poengene sine iblant. Synes begge "parter" hadde mye klokt å si, men hundekjøreren virka som den med beina best planta på jorda.

Kaller du Gry Løberg for en rosa kozemozedame?? Er du ikke en smule over kanten her nå? Du er klar over at hun har en profil her på hundesonen, sant?? Denne syns jeg faktisk var langt over streken.. Greit at hun er en offentlig person på tv.. men seriøst.. Man kaller da ikke Nordenstam er hardbarka jævel heller..

[Wanderlust]

Det var helt tåpelig hvordan hun rosa kozemozedama påstår at hunder skal oppdras som unger og at rykking i båndet er dyreplageri. (!) Snakk om å overdrive... Men i det minste er ingen av de uenige i at det eksisterer en rangstige mellom hund og eier, det hadde jeg nesten trodd denne dama ville ment var feil, men .. =)

De snakka litt forbi hverandre og jeg tror de slet med å få frem poengene sine iblant. Synes begge "parter" hadde mye klokt å si, men hundekjøreren virka som den med beina best planta på jorda.

Ååå så glad i deg jeg er nå Du klarte å si det sååå bra, akkurat hva jeg mener.

Men sa ikke ho noe som at ho ikke mente at hunden måtte ligge nederst på rangstigen? (eller hørte jeg feil, ble litt mye rot der)

[Terrier]

Jeg syns ikke de klarer å argumentere godt nok sammenligningen mellom hund og barn. Grunnen til at det er en paralell der er at læringsteorier er universelle. Det vil si at prinsippene om hvordan individer lærer og tilegner seg kunnskap, ikke skiller seg vesentlig fra hverandre.

Måten vi i dag oppdrar barna på stammer fra forskning gjort på dyr og hunder à la Pavlov. Det samme med atferdsanalysen med B.F Skinner o.a. Atferdsanalysen har også forandret seg gjennom tidene, det er ikke mange årene siden vi straffet barn med de samme metodene som man ser i Jeppes program, men selv om midlene er forandret, er prinsippene om stimuli/respons de samme.

I menneskeverden skiller man mellom tre typer foreldre: de autoritære, de autoritative og de ettergivende. Autoritære og ettergivende foreldre har ofte (overraskende for noen) den samme effekt på barna . Det blir ofte problematferd enten det skyldes opposisjon, frykt, angst eller aggresjon. Den gyldne middelvei (de autoritative foreldrene) har best utgangspunkt for å få trygge, selvstendige og sosiale barn. Hva de gjør? De setter grenser på en forståelig måte, de straffer ikke ved å tilføre ubehag, men de er konsekvente og inngår et samarbeidsforhold med barna basert på at grensene gir seg til kjenne gjennom å fjerne privilegier ved uønsket oppførsel. Det samme mener jeg er nøkkelen i hundetrening. Ingen hund profiterer på innlæring bare basert på kos og "se gjennom fingrene", på lik linje som at ingen hund profiterer på innlæring ved bruk av straff og frykt.

Som hundetrener og barneoppdrager MÅ man være tydelig, rettferdig, forståelig, konsekvent, positiv og være i stand til å berømme riktig atferd på riktig måte og til riktig tid. På den måten skaper man tillitt og samarbeid, samt læringsglede og motivasjon - noe som manifester seg ti ganger bedre enn innlæring basert på skremselspropaganda. I det lange løp gir dette ti ganger bedre resultater.

Jeg syns for øvrig Gry Løberg var en stor skuffelse, men jeg regner med at TV og slike settinger (nervøsitet etc) har skylden for at hennes kunnskap ikke kom helt heldig ut. Jeg savnet Espen Gudim som i mine øyne har en nyansert forhold til hundetrening forklart på en forståelig måte. Pluss at jeg syns det ble mye tantene mot mannfolka, noe som gir en uheldig effekt.

[Rosin]

Ok, for ikke å gå på henne som person: jeg kaller utsagnene hennes på det programmet for, ja: "Rosa kozemoze".

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

[Huldra]

Ok, for ikke å gå på henne som person: jeg kaller utsagnene hennes på det programmet for, ja: "Rosa kozemoze".

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Og når fikk du mer peiling enn henne?

[Rosin]

Mer peil? Neppe. Men den peilen jeg har bruker jeg på en annen måte enn henne siden jeg tydeligvis tolker ting annerledes enn det hun gjør. Jeg har mine meninger, hun har sine. Og hennes meninger i denne saken synes jeg er helt tragiske.

[Gabriella]

jeg kan bare si meg HELT enig der..

[Kjerstii]

Syntes det var en ganske interessant debatt, jeg

Men det med at hunder skal oppdras som menneskebarn syntes jeg ble litt teit...

Dessuten var jeg ganske enig av noe det han NKK-mannen sa; håper virkelig ikke at folk, som ikke vet noe om trening av hund fra før, tar med hunden ut for å trene etter å ha sett dette "Jeppe-programmet".

[bardmand]

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Mener du altså at man skal "dulle og dalle" (hva nå enn det betyr) med menneskebarn? Det tror jeg nemlig ikke Gry Løberg mener - ei heller med hunder. Uten å forvirre seerne med ulike begreper, snakket hun nemlig ganske lenge og varmt om bruk av negativ straff (å frata eller holde igjen på ressurser). Det er ikke "dulling og dalling" i min bok.

[Tonje]

noen som vet om programmet går i reprise?

[Rosin]

Siden rykking i båndet og all annen straff er dyreplageri (lol. ) regner jeg ikke med at hun mener noe annet om oppdragelse av unger heller, så ja... hvis oppdragelse uten straff og gjensidig respekt er greia er det klart det kan beskrives som dulling.

[Wanderlust]

Dessuten var jeg ganske enig av noe det han NKK-mannen sa; håper virkelig ikke at folk, som ikke vet noe om trening av hund fra før, tar med hunden ut for å trene etter å ha sett dette "Jeppe-programmet".

Det er jeg enig med. For man klarer ikke gjøre det rett ved kun å se et program. Man må ha hundetrenere som ser og lærer bort "riktig" måte.

[C.J]

Ok, for ikke å gå på henne som person: jeg kaller utsagnene hennes på det programmet for, ja: "Rosa kozemoze".

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Det er da ikke bare dulling og dalling oppdragelse består av! Det er ikke snakk om at siden man "duller og daller" med menneskebarn, så må man gjøre det med hunder. Det som jeg anser som meningen med utsagnet er at man skal være konsekvent, uten bruk av fysisk straff, og på en slik måte hunden/barnet forstår. At en setter grenser slik at hunden/barnet forstår, uten å tilføre ubehag, slik som Terrier sier.

Altså, det er de samme prinsippene som er brukt i menneskeoppdragelse som brukes under hundeoppdragelse.

[Mud]

Siden rykking i båndet og all annen straff er dyreplageri (lol. ) regner jeg ikke med at hun mener noe annet om oppdragelse av unger heller, så ja... hvis oppdragelse uten straff og gjensidig respekt er greia er det klart det kan beskrives som dulling.

Nå er ikke rykking i bånd helt uproblematisk da... Anders Hallgren har visst gjort en studie rundt akkurat dette som ikke var helt oppløftende. Du vet: det er ikke du som avgjør hva som er mishandling..det er konsekvensen det har for hunden din.