Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskuterer hundedressur på nrk


Wanderlust

Recommended Posts

  • Svar 122
  • Created
  • Siste svar

Litt artig å se hva folk i de forskjellige personerene mener:) Gry Løberg og frøkna fra Dyrevernalliansen er jo enig, NKK vil ha positive metoder, mens han fra Aktiv Hund mener at korrigering er ok, og hundekjøreren (han har bodd et år på Svalbard), vel han er en "gammel" hundekjører;)

Reagerer litt på at de som bruker korrigering, mener at det ikke er straff.. All tilføring av et ubehag er straff, samt all fjerning av velbehag, sånn er det med den saken;)

Også er det jo litt artig at han Aktiv Hund mannen går i mot masteroppgaven til Randi Helene Tillung.. Deres erfaring mot hennes masteroppgave.

ps. er ikke for å kritisere Aktiv Hund, har ikke hørt om de før.. men...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herregud for en fjollete mann *flir* La oss gjøre hunden trygg ved å straffe den..er hunden redd andre hunder så er den utrygg på føreren og må dermed straffes *knis* Han skulle sett Loke..Loke "uttagerer" på andre hunder når han gå i bånd og blir dritstressa hvis jeg blir morsk..trøster jeg han og roser han derimot så roer han seg :rolleyes: Joda, jeg roser feil atferd, men underlig nok får jeg bedre resultater enn ved å straffe feil atferd :rolleyes:

Edit:

Men hva mener dere med denne uttalelsen da:

"hunder skal oppdras som barn". ?

Heller det enn å oppdra de som en slags steinalderaktig ulveromantiker som kontant avviser all slags nyere forskning... forresten så kjefter søsteren min langt mer på ungene sine enn på bikkjene *flir*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke "hunder skal oppdras som barn" er så dumt jeg - man kommer utrolig langt med klare grenser, konsekventhet, positive tilbakemeldinger og mye kjærlighet.

Så enig, så enig... der sa du det :)

Er greit at det er et diskusjonsprogram, men trodde det var normal høflighet å være noenlunde stille når andre prater :rolleyes:

La merke til den jeg og.. snakk om å prøve å overkjøre motdebatører..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er greit at det er et diskusjonsprogram, men trodde det var normal høflighet å være noenlunde stille når andre prater :rolleyes:

Sant nok, men der var begge parter like ille :rolleyes:

Ja klare grenser mener jeg også er det som skal til, og også mye kjærlighet som du sier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner hva Løberg mener når hun sier at hunder skal oppdras på samme måte som barn - men jeg er litt redd for at "mannen i gata" ikke gjør det. Likevel synes jeg hun gjorde en god figur - rolig, behersket og tydelig (bortsett fra det med barn, da).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var helt tåpelig hvordan hun rosa kozemozedama påstår at hunder skal oppdras som unger og at rykking i båndet er dyreplageri. (!) Snakk om å overdrive... :shocked: Men i det minste er ingen av de uenige i at det eksisterer en rangstige mellom hund og eier, det hadde jeg nesten trodd denne dama ville ment var feil, men .. =)

De snakka litt forbi hverandre og jeg tror de slet med å få frem poengene sine iblant. Synes begge "parter" hadde mye klokt å si, men hundekjøreren virka som den med beina best planta på jorda.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var helt tåpelig hvordan hun rosa kozemozedama påstår at hunder skal oppdras som unger og at rykking i båndet er dyreplageri. (!) Snakk om å overdrive... :shocked: Men i det minste er ingen av de uenige i at det eksisterer en rangstige mellom hund og eier, det hadde jeg nesten trodd denne dama ville ment var feil, men .. =)

De snakka litt forbi hverandre og jeg tror de slet med å få frem poengene sine iblant. Synes begge "parter" hadde mye klokt å si, men hundekjøreren virka som den med beina best planta på jorda.

Kaller du Gry Løberg for en rosa kozemozedame?? Er du ikke en smule over kanten her nå? Du er klar over at hun har en profil her på hundesonen, sant?? Denne syns jeg faktisk var langt over streken.. Greit at hun er en offentlig person på tv.. men seriøst.. Man kaller da ikke Nordenstam er hardbarka jævel heller..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var helt tåpelig hvordan hun rosa kozemozedama påstår at hunder skal oppdras som unger og at rykking i båndet er dyreplageri. (!) Snakk om å overdrive... :shocked: Men i det minste er ingen av de uenige i at det eksisterer en rangstige mellom hund og eier, det hadde jeg nesten trodd denne dama ville ment var feil, men .. =)

De snakka litt forbi hverandre og jeg tror de slet med å få frem poengene sine iblant. Synes begge "parter" hadde mye klokt å si, men hundekjøreren virka som den med beina best planta på jorda.

Ååå så glad i deg jeg er nå :) Du klarte å si det sååå bra, akkurat hva jeg mener.

Men sa ikke ho noe som at ho ikke mente at hunden måtte ligge nederst på rangstigen? (eller hørte jeg feil, ble litt mye rot der) :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns ikke de klarer å argumentere godt nok sammenligningen mellom hund og barn. Grunnen til at det er en paralell der er at læringsteorier er universelle. Det vil si at prinsippene om hvordan individer lærer og tilegner seg kunnskap, ikke skiller seg vesentlig fra hverandre.

Måten vi i dag oppdrar barna på stammer fra forskning gjort på dyr og hunder à la Pavlov. Det samme med atferdsanalysen med B.F Skinner o.a. Atferdsanalysen har også forandret seg gjennom tidene, det er ikke mange årene siden vi straffet barn med de samme metodene som man ser i Jeppes program, men selv om midlene er forandret, er prinsippene om stimuli/respons de samme.

I menneskeverden skiller man mellom tre typer foreldre: de autoritære, de autoritative og de ettergivende. Autoritære og ettergivende foreldre har ofte (overraskende for noen) den samme effekt på barna . Det blir ofte problematferd enten det skyldes opposisjon, frykt, angst eller aggresjon. Den gyldne middelvei (de autoritative foreldrene) har best utgangspunkt for å få trygge, selvstendige og sosiale barn. Hva de gjør? De setter grenser på en forståelig måte, de straffer ikke ved å tilføre ubehag, men de er konsekvente og inngår et samarbeidsforhold med barna basert på at grensene gir seg til kjenne gjennom å fjerne privilegier ved uønsket oppførsel. Det samme mener jeg er nøkkelen i hundetrening. Ingen hund profiterer på innlæring bare basert på kos og "se gjennom fingrene", på lik linje som at ingen hund profiterer på innlæring ved bruk av straff og frykt.

Som hundetrener og barneoppdrager MÅ man være tydelig, rettferdig, forståelig, konsekvent, positiv og være i stand til å berømme riktig atferd på riktig måte og til riktig tid. På den måten skaper man tillitt og samarbeid, samt læringsglede og motivasjon - noe som manifester seg ti ganger bedre enn innlæring basert på skremselspropaganda. I det lange løp gir dette ti ganger bedre resultater.

Jeg syns for øvrig Gry Løberg var en stor skuffelse, men jeg regner med at TV og slike settinger (nervøsitet etc) har skylden for at hennes kunnskap ikke kom helt heldig ut. Jeg savnet Espen Gudim som i mine øyne har en nyansert forhold til hundetrening forklart på en forståelig måte. Pluss at jeg syns det ble mye tantene mot mannfolka, noe som gir en uheldig effekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, for ikke å gå på henne som person: jeg kaller utsagnene hennes på det programmet for, ja: "Rosa kozemoze". :)

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, for ikke å gå på henne som person: jeg kaller utsagnene hennes på det programmet for, ja: "Rosa kozemoze". :)

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Og når fikk du mer peiling enn henne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mer peil? Neppe. Men den peilen jeg har bruker jeg på en annen måte enn henne siden jeg tydeligvis tolker ting annerledes enn det hun gjør. Jeg har mine meninger, hun har sine. :) Og hennes meninger i denne saken synes jeg er helt tragiske.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syntes det var en ganske interessant debatt, jeg :)

Men det med at hunder skal oppdras som menneskebarn syntes jeg ble litt teit...

Dessuten var jeg ganske enig av noe det han NKK-mannen sa; håper virkelig ikke at folk, som ikke vet noe om trening av hund fra før, tar med hunden ut for å trene etter å ha sett dette "Jeppe-programmet".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Mener du altså at man skal "dulle og dalle" (hva nå enn det betyr) med menneskebarn? Det tror jeg nemlig ikke Gry Løberg mener - ei heller med hunder. Uten å forvirre seerne med ulike begreper, snakket hun nemlig ganske lenge og varmt om bruk av negativ straff (å frata eller holde igjen på ressurser). Det er ikke "dulling og dalling" i min bok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden rykking i båndet og all annen straff er dyreplageri (lol. :rolleyes: ) regner jeg ikke med at hun mener noe annet om oppdragelse av unger heller, så ja... hvis oppdragelse uten straff og gjensidig respekt er greia er det klart det kan beskrives som dulling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dessuten var jeg ganske enig av noe det han NKK-mannen sa; håper virkelig ikke at folk, som ikke vet noe om trening av hund fra før, tar med hunden ut for å trene etter å ha sett dette "Jeppe-programmet".

Det er jeg enig med. For man klarer ikke gjøre det rett ved kun å se et program. Man må ha hundetrenere som ser og lærer bort "riktig" måte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, for ikke å gå på henne som person: jeg kaller utsagnene hennes på det programmet for, ja: "Rosa kozemoze". :)

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Det er da ikke bare dulling og dalling oppdragelse består av! Det er ikke snakk om at siden man "duller og daller" med menneskebarn, så må man gjøre det med hunder. Det som jeg anser som meningen med utsagnet er at man skal være konsekvent, uten bruk av fysisk straff, og på en slik måte hunden/barnet forstår. At en setter grenser slik at hunden/barnet forstår, uten å tilføre ubehag, slik som Terrier sier.

Altså, det er de samme prinsippene som er brukt i menneskeoppdragelse som brukes under hundeoppdragelse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden rykking i båndet og all annen straff er dyreplageri (lol. :rolleyes: ) regner jeg ikke med at hun mener noe annet om oppdragelse av unger heller, så ja... hvis oppdragelse uten straff og gjensidig respekt er greia er det klart det kan beskrives som dulling.

Nå er ikke rykking i bånd helt uproblematisk da... Anders Hallgren har visst gjort en studie rundt akkurat dette som ikke var helt oppløftende. Du vet: det er ikke du som avgjør hva som er mishandling..det er konsekvensen det har for hunden din.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...