Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskuterer hundedressur på nrk


Wanderlust

Recommended Posts

  • Svar 122
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Litt artig å se hva folk i de forskjellige personerene mener:) Gry Løberg og frøkna fra Dyrevernalliansen er jo enig, NKK vil ha positive metoder, mens han fra Aktiv Hund mener at korrigering er ok, og hundekjøreren (han har bodd et år på Svalbard), vel han er en "gammel" hundekjører;)

Reagerer litt på at de som bruker korrigering, mener at det ikke er straff.. All tilføring av et ubehag er straff, samt all fjerning av velbehag, sånn er det med den saken;)

Også er det jo litt artig at han Aktiv Hund mannen går i mot masteroppgaven til Randi Helene Tillung.. Deres erfaring mot hennes masteroppgave.

ps. er ikke for å kritisere Aktiv Hund, har ikke hørt om de før.. men...

Skrevet

Herregud for en fjollete mann *flir* La oss gjøre hunden trygg ved å straffe den..er hunden redd andre hunder så er den utrygg på føreren og må dermed straffes *knis* Han skulle sett Loke..Loke "uttagerer" på andre hunder når han gå i bånd og blir dritstressa hvis jeg blir morsk..trøster jeg han og roser han derimot så roer han seg :rolleyes: Joda, jeg roser feil atferd, men underlig nok får jeg bedre resultater enn ved å straffe feil atferd :rolleyes:

Edit:

Men hva mener dere med denne uttalelsen da:

"hunder skal oppdras som barn". ?

Heller det enn å oppdra de som en slags steinalderaktig ulveromantiker som kontant avviser all slags nyere forskning... forresten så kjefter søsteren min langt mer på ungene sine enn på bikkjene *flir*

Skrevet

Jeg synes ikke "hunder skal oppdras som barn" er så dumt jeg - man kommer utrolig langt med klare grenser, konsekventhet, positive tilbakemeldinger og mye kjærlighet.

Misset akkurat programmet <_<

Skrevet
Jeg synes ikke "hunder skal oppdras som barn" er så dumt jeg - man kommer utrolig langt med klare grenser, konsekventhet, positive tilbakemeldinger og mye kjærlighet.

Så enig, så enig... der sa du det :)

Er greit at det er et diskusjonsprogram, men trodde det var normal høflighet å være noenlunde stille når andre prater :rolleyes:

La merke til den jeg og.. snakk om å prøve å overkjøre motdebatører..

Skrevet
Er greit at det er et diskusjonsprogram, men trodde det var normal høflighet å være noenlunde stille når andre prater :rolleyes:

Sant nok, men der var begge parter like ille :rolleyes:

Ja klare grenser mener jeg også er det som skal til, og også mye kjærlighet som du sier.

Skrevet

Jeg skjønner hva Løberg mener når hun sier at hunder skal oppdras på samme måte som barn - men jeg er litt redd for at "mannen i gata" ikke gjør det. Likevel synes jeg hun gjorde en god figur - rolig, behersket og tydelig (bortsett fra det med barn, da).

Skrevet

Det var helt tåpelig hvordan hun rosa kozemozedama påstår at hunder skal oppdras som unger og at rykking i båndet er dyreplageri. (!) Snakk om å overdrive... :shocked: Men i det minste er ingen av de uenige i at det eksisterer en rangstige mellom hund og eier, det hadde jeg nesten trodd denne dama ville ment var feil, men .. =)

De snakka litt forbi hverandre og jeg tror de slet med å få frem poengene sine iblant. Synes begge "parter" hadde mye klokt å si, men hundekjøreren virka som den med beina best planta på jorda.

Skrevet
Det var helt tåpelig hvordan hun rosa kozemozedama påstår at hunder skal oppdras som unger og at rykking i båndet er dyreplageri. (!) Snakk om å overdrive... :shocked: Men i det minste er ingen av de uenige i at det eksisterer en rangstige mellom hund og eier, det hadde jeg nesten trodd denne dama ville ment var feil, men .. =)

De snakka litt forbi hverandre og jeg tror de slet med å få frem poengene sine iblant. Synes begge "parter" hadde mye klokt å si, men hundekjøreren virka som den med beina best planta på jorda.

Kaller du Gry Løberg for en rosa kozemozedame?? Er du ikke en smule over kanten her nå? Du er klar over at hun har en profil her på hundesonen, sant?? Denne syns jeg faktisk var langt over streken.. Greit at hun er en offentlig person på tv.. men seriøst.. Man kaller da ikke Nordenstam er hardbarka jævel heller..

Skrevet
Det var helt tåpelig hvordan hun rosa kozemozedama påstår at hunder skal oppdras som unger og at rykking i båndet er dyreplageri. (!) Snakk om å overdrive... :shocked: Men i det minste er ingen av de uenige i at det eksisterer en rangstige mellom hund og eier, det hadde jeg nesten trodd denne dama ville ment var feil, men .. =)

De snakka litt forbi hverandre og jeg tror de slet med å få frem poengene sine iblant. Synes begge "parter" hadde mye klokt å si, men hundekjøreren virka som den med beina best planta på jorda.

Ååå så glad i deg jeg er nå :) Du klarte å si det sååå bra, akkurat hva jeg mener.

Men sa ikke ho noe som at ho ikke mente at hunden måtte ligge nederst på rangstigen? (eller hørte jeg feil, ble litt mye rot der) :)

Skrevet

Jeg syns ikke de klarer å argumentere godt nok sammenligningen mellom hund og barn. Grunnen til at det er en paralell der er at læringsteorier er universelle. Det vil si at prinsippene om hvordan individer lærer og tilegner seg kunnskap, ikke skiller seg vesentlig fra hverandre.

Måten vi i dag oppdrar barna på stammer fra forskning gjort på dyr og hunder à la Pavlov. Det samme med atferdsanalysen med B.F Skinner o.a. Atferdsanalysen har også forandret seg gjennom tidene, det er ikke mange årene siden vi straffet barn med de samme metodene som man ser i Jeppes program, men selv om midlene er forandret, er prinsippene om stimuli/respons de samme.

I menneskeverden skiller man mellom tre typer foreldre: de autoritære, de autoritative og de ettergivende. Autoritære og ettergivende foreldre har ofte (overraskende for noen) den samme effekt på barna . Det blir ofte problematferd enten det skyldes opposisjon, frykt, angst eller aggresjon. Den gyldne middelvei (de autoritative foreldrene) har best utgangspunkt for å få trygge, selvstendige og sosiale barn. Hva de gjør? De setter grenser på en forståelig måte, de straffer ikke ved å tilføre ubehag, men de er konsekvente og inngår et samarbeidsforhold med barna basert på at grensene gir seg til kjenne gjennom å fjerne privilegier ved uønsket oppførsel. Det samme mener jeg er nøkkelen i hundetrening. Ingen hund profiterer på innlæring bare basert på kos og "se gjennom fingrene", på lik linje som at ingen hund profiterer på innlæring ved bruk av straff og frykt.

Som hundetrener og barneoppdrager MÅ man være tydelig, rettferdig, forståelig, konsekvent, positiv og være i stand til å berømme riktig atferd på riktig måte og til riktig tid. På den måten skaper man tillitt og samarbeid, samt læringsglede og motivasjon - noe som manifester seg ti ganger bedre enn innlæring basert på skremselspropaganda. I det lange løp gir dette ti ganger bedre resultater.

Jeg syns for øvrig Gry Løberg var en stor skuffelse, men jeg regner med at TV og slike settinger (nervøsitet etc) har skylden for at hennes kunnskap ikke kom helt heldig ut. Jeg savnet Espen Gudim som i mine øyne har en nyansert forhold til hundetrening forklart på en forståelig måte. Pluss at jeg syns det ble mye tantene mot mannfolka, noe som gir en uheldig effekt.

Skrevet

Ok, for ikke å gå på henne som person: jeg kaller utsagnene hennes på det programmet for, ja: "Rosa kozemoze". :)

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Skrevet
Ok, for ikke å gå på henne som person: jeg kaller utsagnene hennes på det programmet for, ja: "Rosa kozemoze". :)

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Og når fikk du mer peiling enn henne?

Skrevet

Mer peil? Neppe. Men den peilen jeg har bruker jeg på en annen måte enn henne siden jeg tydeligvis tolker ting annerledes enn det hun gjør. Jeg har mine meninger, hun har sine. :) Og hennes meninger i denne saken synes jeg er helt tragiske.

Skrevet

Syntes det var en ganske interessant debatt, jeg :)

Men det med at hunder skal oppdras som menneskebarn syntes jeg ble litt teit...

Dessuten var jeg ganske enig av noe det han NKK-mannen sa; håper virkelig ikke at folk, som ikke vet noe om trening av hund fra før, tar med hunden ut for å trene etter å ha sett dette "Jeppe-programmet".

Skrevet
Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Mener du altså at man skal "dulle og dalle" (hva nå enn det betyr) med menneskebarn? Det tror jeg nemlig ikke Gry Løberg mener - ei heller med hunder. Uten å forvirre seerne med ulike begreper, snakket hun nemlig ganske lenge og varmt om bruk av negativ straff (å frata eller holde igjen på ressurser). Det er ikke "dulling og dalling" i min bok.

Skrevet

Siden rykking i båndet og all annen straff er dyreplageri (lol. :rolleyes: ) regner jeg ikke med at hun mener noe annet om oppdragelse av unger heller, så ja... hvis oppdragelse uten straff og gjensidig respekt er greia er det klart det kan beskrives som dulling.

Skrevet
Dessuten var jeg ganske enig av noe det han NKK-mannen sa; håper virkelig ikke at folk, som ikke vet noe om trening av hund fra før, tar med hunden ut for å trene etter å ha sett dette "Jeppe-programmet".

Det er jeg enig med. For man klarer ikke gjøre det rett ved kun å se et program. Man må ha hundetrenere som ser og lærer bort "riktig" måte.

Skrevet
Ok, for ikke å gå på henne som person: jeg kaller utsagnene hennes på det programmet for, ja: "Rosa kozemoze". :)

Mastergrad og hundesonenprofil eller ikke, man kan ikke sitte på offentlig tv og si at man skal behandle bikkjer som menneskebarn.. det er nok folk (og tilsvarende antall uoppdragne hunder) som duller og daller fra før av.

Det er da ikke bare dulling og dalling oppdragelse består av! Det er ikke snakk om at siden man "duller og daller" med menneskebarn, så må man gjøre det med hunder. Det som jeg anser som meningen med utsagnet er at man skal være konsekvent, uten bruk av fysisk straff, og på en slik måte hunden/barnet forstår. At en setter grenser slik at hunden/barnet forstår, uten å tilføre ubehag, slik som Terrier sier.

Altså, det er de samme prinsippene som er brukt i menneskeoppdragelse som brukes under hundeoppdragelse.

Skrevet
Siden rykking i båndet og all annen straff er dyreplageri (lol. :rolleyes: ) regner jeg ikke med at hun mener noe annet om oppdragelse av unger heller, så ja... hvis oppdragelse uten straff og gjensidig respekt er greia er det klart det kan beskrives som dulling.

Nå er ikke rykking i bånd helt uproblematisk da... Anders Hallgren har visst gjort en studie rundt akkurat dette som ikke var helt oppløftende. Du vet: det er ikke du som avgjør hva som er mishandling..det er konsekvensen det har for hunden din.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...