Gå til innhold
Hundesonen.no

Ta matskålen fra hunden?


Guest Maritus

Recommended Posts

Der må man se an hva man mener selv, syns jeg. Om man har unger, eller ofte har unger på besøk, vil det helt klart være en fordel at hunden er vant til at folk går rundt den mens den spiser, slik at den ikke plutselig får en beskyttelsestrang og glefser over toåringen...

Hunden min er vant til å ha oss i nærheten mens hun spiser, og hun har ingen problemer med at jeg for eksempel står med kamera og hender nesten oppi matskåla hennes. Hun syns det er helt ok at jeg bruker henne som hodepute mens hun spiser griseøre, og hun har ingen innvendinger mot at andre hunder skal få snuse på tyggebeinet hennes mens hun eter på det. Og ja, hun er glad i maten hun får... Hun er den mest matglade/matgale hunden både jeg og andre har møtt.

I overskriften din skriver du "Ta matskålen fra hunden?" og det syns jeg jo riktignok blir et helt annet spørsmål enn det du spør om i innlegget ditt. Personlig kan jeg ikke se noen grunn overhodet til hvorfor man skal fjerne mat som hunden står og spiser av. Har den fått det, så har den fått det. Man tar ikke tilbake gaver...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Maritus

De to hundene vi har nå kan vi gå bort til mens de spiser! Sorry Wesminster skulle nok hatt en annen overskrift som "gå bort til matskålen", skulle tenkt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg synes ikke at man skal ta fra hunden matskålen. Da lærer den jo at den ikke får ha maten sin i fred, noe som igjen kan føre til bytteforsvar; "her er det best å passe på". I tillegg lærer hunden at det kan lønne seg å sluke maten.

Da synes jeg det er bedre å legge mer mat oppi skålen mens den spiser. Da lærer hunden at du ikke er en trussel og at det ikke er nødvendig å passe på maten mens du er i nærheten. En trygg hund har som kjent heller ikke behov for å forsvare seg ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er greit at hunden venner seg til at du kan håndtere maten/matskålen, mens den spiser.

Men skal du fjerne matskålen, som en øvelse for å venne hunden til ovenstående, så bør du heller gjøre et bytte, som å gi hunden en godbit i det du tar måtskålen, og deretter settes matskålen tilbake. På den måten oppfatter hunden det som noe positivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil så absolutt kunne gjøre akkurat hva jeg vil med matskålen til hundene mine... og alt annet de måtte finne på å ha i munnen - fordi det er noe man MÅ kunne når man har en hund... enkelt og greit ;)

Nei, maten er ikke min hunds eiendom eller noen "gave". Jeg har sett stygge ting når det gjelder matvokting og hund, og sett hvordan en hund maltrakterte en annen fordi den besøkende hunden kom borti den tomme matskålen, såvel som å se eiere som til slutt ikke kunne være i samme ROM som hunden når den spiste - fordi den gjorde skinnangrep mot dem.

Jeg vil ha hunder som tåler at jeg tar fra dem mat, som tolererer at det er andre hunder nær dem når det er fôringstid, som tåler at også fremmede hunder får godbiter fra meg, og at barn prøver å ta fra dem ting uten at det blir aggresjon og bytteforsvar utav det (at de antagelig bare ville nekte å slippe og gå sin vei er noe annet).

MEN - og det er det store poenget:

Dette går det i aller høyeste grad an å trene inn positivt!

Da gjør man alle disse tingene... som å bytte det litt kjedelige gamle tyggebeinet mot en mye bedre og saftigere godis, som at man viser hyggelig interesse for lille valpens matskål, og gjerne slipper godbiter oppi og sier "se, så mye fint jeg kan fikse til deg hvis jeg bare får pirke litt i maten din", og gjør det positivt, positivt, positivt, positivt.

Begge mine er veldig opptatt av hva som er "deres" når det kommer til leker og slikt, men i forhold til mat så har jeg nærmest en kommando som heter "dele", og da skal de snille ørene frem og begge skal forsyne seg samtidig (slikke i seg sauserester og renske takeawaybokser er en spesialitet). Og mens de har knallhard bytterespekt og -forsvar seg i mellom, som hunder, så kan JEG stikke hånden i mellom - uten at de reagerer på meg. Jeg er ingen hund!

Fordi jeg gjorde det på gamlemåten før, og kjeftet når hundene jeg hadde da "tok noe de ikke fikk lov til", så fikk jeg hunder som kanskje prøvde å stikke av fra maten, eller som fikk litt matforsvar når de var usikre - ikke for å forsvare maten, men fordi de ikke skjønte hvorfor jeg var sint. Da bestemte jeg meg for å legge om - og nå har jeg hunder som gladelig spytter ut grillpølser de finner i parken (hehe, ikke på grillene), i positiv forventning om at de får noe ANNET i stedet. Meget praktisk, og veldig hyggelig.

Med en gang man går inn og "strenger" seg opp i situasjoner som for hunden er uforståelige, så kan den bli usikker - og usikkerhet avler forsvar og vemmelige greier. Enten må man "knuse" det helt, hvilket er svært svært ukoselig, eller så kan man lære hunden rett og slett å få en POSITIV forventning til at du diller og duller rundt maten dens!

Vet man at dette KAN dukke opp, og trener positivt på det i forkant - så blir det aldri noe problem. Så holder man det hyggelig ved like i blant, like positivt. Og da går alt så meget bedre ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje du har noen tips ang matforsvar hund-hund også, akela? Du sier jo at hundene dine har forsvar ovenfor hverandre, men ikke deg, hvordan håndterer du det, og hvordan har du lært de å dele på sauserester osv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eg ser heller ikke grunn til å ta vekk matskåla til hunden hele tida, men at du kan det er jo en stor selvfølge!

At du ikke skal gå i nærheten av hunden når den spiser vil jeg si ikke er lurt, det er DEN ganger du er i nærheten og det smeller, eller en unge som ikke vet bedre går forbi. Du ber litt om det da spør du meg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i at man skal kunne ta bort matskåla i en hver situasjon... Men jeg er helt uenig i metoden som sier at man skal ta i fra hunden skåle i tide og utide.

Tenk deg slev da... hvis du hadde sittet og spist verdens beste måltid på restaurant. Også kom kelneren plutselig og tok maten din. Dette gjorde han regelmessig når du var der... Til slutt begynner du selvsagt å bli bevisst på dette, og prøver å forsvare maten selv, hvis ikke kan du jo risikere at den bare forsvinner! Slik er det jo med hunder også. Fikk dette nøye drøftet på teori kveld på mitt første kurs, og jeg mener han som hadde kurs-kvelden har meget rett.

I steden ville jeg gått bort til skåla i ny og ne, og lagt noe ekstra godt oppi. Da venner hunden seg til at hver gang hånda di kommer, så kommer det noe godt! Dvs. at det ikke vil være noe problem å fjerne skåla en evt annen gang... ;)

Min mening da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enig i at man skal kunne ta bort matskåla i en hver situasjon... Men jeg er helt uenig i metoden som sier at man skal ta i fra hunden skåle i tide og utide.

Tenk deg slev da... hvis du hadde sittet og spist verdens beste måltid på restaurant. Også kom kelneren plutselig og tok maten din. Dette gjorde han regelmessig når du var der... Til slutt begynner du selvsagt å bli bevisst på dette, og prøver å forsvare maten selv, hvis ikke kan du jo risikere at den bare forsvinner! Slik er det jo med hunder også. Fikk dette nøye drøftet på teori kveld på mitt første kurs, og jeg mener han som hadde kurs-kvelden har meget rett.

I steden ville jeg gått bort til skåla i ny og ne, og lagt noe ekstra godt oppi. Da venner hunden seg til at hver gang hånda di kommer, så kommer det noe godt! Dvs. at det ikke vil være noe problem å fjerne skåla en evt annen gang... ;)

Min mening da..

Godt eksempel du kom med, og jeg er ganske enig. Men en kan også gjøre som jeg nevnte ovenfor; bytte skålen i en godbit for så å sette den raskt tilbake.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes man skulle kunne gå over og rundt hunden når den står og spiser.. Jeg har en hund som fra første dag har måttet sitte og vente på versågod før den finn maten og vi har alltid trava rundt han og over han(han stenger veien når han spiser:p) Så dere kan tro det var et sjokk for meg når jeg passet en hund og eieren ikke sa ifra at hu var skikkelig mat-agressiv som jeg kaller det.. trodde serriøst hun skulle fly på meg første gangen jeg ga hun mat, var ikke noe sitt og vent der nei.. turte ikke gå ut av kjøkkenet før hun var ferdig med å spise og jeg måtte etter det sette maten i et hjørne av rommet mitt mens hun satt i buret og så bare åpne døra og skynde meg ut.. hun glefsa når jeg åpna burdøra liksom.. skikkelig ekkelt og slisomt.. Jeg hadde ikke orket å bo sånn.. det er da menneskene som er sjefen..Når 1 åringen til kusinen min kommer gående med benet til Turbo i hånda står Turbo bare og ser bekymra på han (ikke skad beinet mitt a..) og så går han bortog smisker med han til Bjørn Marius gir det fra seg ;) skikkelig greit synes nå jeg ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke gjort noe stort nummer ut av slikt, mest fordi jeg ikke har trengt det. Jeg vet jeg kan ta ifra hunden min mat og leker og andre ting hun er opptatt av uten at hun setter seg opp i mot det, så da ser jeg ikke poenget med å gjøre det med mindre jeg må.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har alltid brukt å venne hundene til at jeg kan være i nærheten av matskåla, det har aldri vært no problem, for det skumle med hunder som ikke er vant til å ha noen i nærheten av matskåla og det da kommer f.eks en liten unge i nærheten så kan det jo smelle..... Så jeg ville vent hunden med at du kan være i nærheten av maten dens, og heller venne den til at det er no positivt, f.eks når du tar den opp putter du no godt i den og deretter setter den ned igjen, da venner hunden seg til at det egentlig er positivt at du er i nærheten...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har heller ikke "trent" spesielt på det... annet enn på mat og ting de finner ute, da det er nyttig. Det var der gammern hadde problemer, fordi jeg hadde vært sint; da ble jeg litt fokusert på akkurat dette - og nå er de to her eksemplariske. Men aller morsomst: At særlig minsten synes det er FLOTT å slippe - at han får den positive forventningen istedet. Jeg liker ikke en "slipp" som blir fulgt av en hund som ser litt "dukket" ut... for å si det slik. Og det er vel reinspikka innlæring, trur eg.

Matforsvar i forhold til matskåler har aldri igrunnen vært en greie; ingen av bikkjene i familien har noengang vært noe problemer i så måte - men litt fordi vi alltid tok det som en SELVFØLGE at hunder skulle være greie og omgjengelige? Jeg tror at dersom mar man det fra valpestadiet, gjør det hyggelig og greit å bytte, og kanskje ikke minst NATURLIG - altså at man ikke vokter og blir kunstig og påtatt - og er hyggelig og kontant og uproblematiserende... så blir det i grunnen ikke noe tull heller.

Jeg vet at Belgerpia skrev noe lignende om sine hunder i en tråd engang; at også henne skilte mellom hennes hånd og de andre hundene når de drev og "ordnet" med noe greier. Men kanskje det har noe med hva man gjør "ubevisst" - at man tar endel ting som en selvfølge når man har vært gjennom noen hunder, og at hundene tar det til seg, eller at man har forventninger til at "slik er det" og gjør det fra første stund.

Og ja, noen ganger så napper jeg tilbake matskålen fordi jeg har glemt å putte noe tilskudd oppi, eller jeg vil ikke at de skal spise opp hele beinet og konfiskerer det halvveis. Skulle bare mangle at det ikke skulle gå?

Og så er det det å rose når hundene er bra - å rose "hyggelig atferd" har jeg litt tro på, gi hunden tilbakemeldinger på hva du liker den gjør... sånn at den får en rettesnor, apropos det med gornene i burtråden ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Begge mine hunder skal tåle at jeg tar fra dem mat,bein,leker o.l uten et knyst. Men de får det ALLTID igjen, eller hvis jeg tar fra henne beinet pga vi skal f.eks ut så gir jeg dem en godbit i bytte. Så de får alltid noe igjen for det.

Ingen av hundene mine har problemer med unger eller folk generelt rundt seg når de spiser. Pito er ekstremt tålmodig. Tåler at lillebroren min tar fra henne mat, bein, ja alt. Når han nærmer seg så slipper hun det og ser på beinet helt til hun får det igjen. Null problem.. Det verste jeg ser er bikkjer som knurrer bare man nærmer seg matskålen...!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har heller ikke "trent" spesielt på det... annet enn på mat og ting de finner ute, da det er nyttig. Det var der gammern hadde problemer, fordi jeg hadde vært sint; da ble jeg litt fokusert på akkurat dette - og nå er de to her eksemplariske. Men aller morsomst: At særlig minsten synes det er FLOTT å slippe - at han får den positive forventningen istedet. Jeg liker ikke en "slipp" som blir fulgt av en hund som ser litt "dukket" ut... for å si det slik. Og det er vel reinspikka innlæring, trur eg.

Matforsvar i forhold til matskåler har aldri igrunnen vært en greie; ingen av bikkjene i familien har noengang vært noe problemer i så måte - men litt fordi vi alltid tok det som en SELVFØLGE at hunder skulle være greie og omgjengelige? Jeg tror at dersom mar man det fra valpestadiet, gjør det hyggelig og greit å bytte, og kanskje ikke minst NATURLIG - altså at man ikke vokter og blir kunstig og påtatt - og er hyggelig og kontant og uproblematiserende... så blir det i grunnen ikke noe tull heller.

Jeg vet at Belgerpia skrev noe lignende om sine hunder i en tråd engang; at også henne skilte mellom hennes hånd og de andre hundene når de drev og "ordnet" med noe greier. Men kanskje det har noe med hva man gjør "ubevisst" - at man tar endel ting som en selvfølge når man har vært gjennom noen hunder, og at hundene tar det til seg, eller at man har forventninger til at "slik er det" og gjør det fra første stund.

Og ja, noen ganger så napper jeg tilbake matskålen fordi jeg har glemt å putte noe tilskudd oppi, eller jeg vil ikke at de skal spise opp hele beinet og konfiskerer det halvveis. Skulle bare mangle at det ikke skulle gå?

Og så er det det å rose når hundene er bra - å rose "hyggelig atferd" har jeg litt tro på, gi hunden tilbakemeldinger på hva du liker den gjør... sånn at den får en rettesnor, apropos det med gornene i burtråden ;)

Artig at du skriver at du har forandret attityd selv mht til dette (jeg er blitt mye mer bevisst min egen holdning til hundene generelt, forventninger, tydelighet og hva de faktisk forstår og kan, kontra hva jeg mener er åpenbart og at de skal vite ;) ) - Livet er artigere nå - også for dem, håper jeg! - men jeg har tilgode å finne en godbit som er bedre enn en grillpølse og som er god nok til at gamlemor ville ha byttet selv en gammel hestepære mot... Hun er mer typen, "ja takk, begge deler - jeg glefser i meg det ulovlige kjempefort, og så løper jeg smilende til mor og får snacks etterpå"... :rolleyes:

Lotta

Edit:

Men til tema - jeg har aldri trent på "matskålbytting" eller "lært dem" å akseptere forstyrrelser når de spiser noengang - og vi har aldri hatt problemer med matforsvar el bråk mot folk - selvsagt?! At de innbyrdes kan ha synspunkter er en annen sak, men vi har valgt å ikke blande oss i det så framt beskjedene mellom hundene fortoner seg noenlunde "siviliserte" ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Artig at du skriver at du har forandret attityd selv mht til dette (jeg er blitt mye mer bevisst min egen holdning til hundene generelt, forventninger, tydelighet og hva de faktisk forstår og kan, kontra hva jeg mener er åpenbart og at de skal vite ;) ) - Livet er artigere nå - også for dem, håper jeg! - men jeg har tilgode å finne en godbit som er bedre enn en grillpølse og som er god nok til at gamlemor ville ha byttet selv en gammel hestepære mot... Hun er mer typen, "ja takk, begge deler - jeg glefser i meg det ulovlige kjempefort, og så løper jeg smilende til mor og får snacks etterpå"... :rolleyes:

*latterkampe* - akkurat den beskrivelsen er som å lese om min gamle groentispe - hun var ram på akkurat den der varianten - la oss gulpe ned det mor vil ha (for det er er helt sikkert både godt og viktig siden hun blir så opptatt av å avlede meg) - for så å løpe det man er kar om bort for å få pølsa også *ler så jeg griner* - og da spesielt hestebæsj faktisk.......... "øøø skal bare og så gikk pærene ned på høykant i turbofart før hun forventningsfull kom for å få snacks"

Edit:

Men til tema - jeg har aldri trent på "matskålbytting" eller "lært dem" å akseptere forstyrrelser når de spiser noengang - og vi har aldri hatt problemer med matforsvar el bråk mot folk - selvsagt?! At de innbyrdes kan ha synspunkter er en annen sak, men vi har valgt å ikke blande oss i det så framt beskjedene mellom hundene fortoner seg noenlunde "siviliserte" ;)

Her trenes heller ikke på forstyrrelser og "plaging" under måltidene - for å unngå diskusjoner dem i mellom fores de forøvrig separat - det er ett eller annet med størrelsesforholdet når en rottis mener hun vil ha maten sin i fred og blånd terrier ikke tar tegninga så blir det litt skjeivt...... Har imidlertid aldri hatt problemer med forsvar av godteri, mat osv. - i forhold til barn og folk selv om vi aldri trener..... De kan godt ligge å tygge på bein og griseører mens treåringen løper rundt eller vi går forbi, og det er ikke noe problem å ta det fra dem liksom. (selv om jeg skjelden gjør det da)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, joda, jeg ser poenget med de som sier ja, takk begge deler - men det er jo fordi de har ERFART at det nytter å raske med seg godisene her og der.

Minsten, som jeg har vært mest bevisst med å trene så positivt jeg klarer fra starten, tok jeg akkurat dette veldig tidlig med - vi så litt etter ekle godsaker, og trente på dem! Husker en død fuglunge, superfersk hestebæsj, og kebabrester søndag formiddag... som alle ble trent på, med lille marsvinstørrelse valpen. Han så på det, snuste... og så kastet jeg en godbit litt bortenfor istedet, og siden "godbitkasting" var innlært, så gikk han for den istedet. Altså før han RAKK å sette tenna i snacksen.

Og den positive assosiasjonen han har til det å bli bedt om å slippe og komme til meg, er så sterk at han vifter med halen i forventning - selv om godbitene ofte nok ikke ER like gode lenger, men bare kjedelig hverdagsgodis. Det er som innkalling... jeg må ta i litt mer i enkelte situasjoner nå, for å få ham til å forlate en løpetispe for eksempel... men når han først har snudd, så er det full fart og forventningsfull glede. Så det positive HAR nok mye for seg.... selv om jeg ikke er helt rendyrket i så måte.

Denne valpetreningen gikk inn så det suste, så det var artig læring for meg også ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er viktig at hunden lærer seg at den ikke trenger å beskytte maten sin og lar barnehender og voksenhender komme i matfatet mens den spiser, jeg syns ihvertfall det da jeg har små nieser og nevøer som krabber rundt og som er umulig å passe på hele tiden.

Mine hunder har alltid vist at det er mere mat å få og jeg har tatt i matskålen dems mens dem har spist siden de var valper så de skulle være vant med menneskehender rundt maten sin. Dette har kun vært for å lære dem å bli vant til det og ikke noe jeg gjør daglig og heller ikke nå lengre da de er voksne, når en hund spiser skal de være i fred og de får alle barna i nærheten av de beskjed om også.

MEN... tilfelle rottefelle så skal også hunden godta dersom noen hadde fått krabbet bort og tatt i måtaskålen dems.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Her i huset kan jeg ta matskålen til hunden om jeg ønsker det (noe jeg selvsagt ikke gjør så lenge hunden spiser). Vi har alltid hatt masse bytteleker, slik at hun ikke skal venne seg til å måtte forsvare hverken leker eller mat, og generelt sett er Chessea veldig håndterbar. Tror det er svært viktig mht. at det er mange barn innom huset, som gjerne drar i og leker med Chessea sine leker. Da er det viktig at hun faktisk tålererer det uten å bli aggressiv. (Det skal jo sies at hun overhode ikke eier bytteforsvar ovenfor mennesker) Men jeg lar ikke hunden ta for eks. leker fra barna og omvendt, hvis jeg følger med på situasjonen. Jeg prøver å lære barna at de har sine leker, og hunden har sine leker. Det synes jeg egentlig er helt fair.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri gjort noen sak ut av å kunne bevege meg rundt matskålene til hundene, det har bare gått bra, uvisst av hvilken grunn, skjønner jeg.

Jo, de har matforsvar ovenfor hverandre - en av de jeg hadde før hadde ovenfor enkelte folk også, men han hadde sine greier - men ingen har hatt matforsvar ovenfor ungene, faktisk. Men så har de aldri fått lov å ta fra de mat eller tukla i matskålene dems heller, det er bare ikke lov her, og selv mine noe langørede og selvstendige trassalderbarn har respektert dette fra begynnelsen av (merkelig nok). Jeg pleier ikke å fore hundene når jeg har huset full av fremmede barn heller, men vi har hatt seanser med godbitutdeling - sånt er moro både for unger og hunder - og unger har fått leke med hundene mens jeg har vært der. Sånt pleier forøvrig å være stor suksess, selv hunderedde barn syns det er stas å få mine forholdsvis store hunder til å gjøre triks (og sitt er visst et supert triks *flir*) å gjøre ting for å få godteri - selv om enkelte har ytret at det er urettferdig at hundene får godis når det ikke er lørdag ;)

Jeg kan ta fra hundene mine hva som helst - selv om det her og ofte blir "svelg så fort man kan og få godbit etterpå" - men det er ikke noe jeg trener på det heller, jeg bare gjør det, og det har ikke slått meg at de skulle protestere på det. Eneste gangen jeg har ønsket en ordentlig slipp-kommando var da Gubbelille jaktet og drepte kloakkrotte utafor døra her, han var ikke så hypp på å slippe han (snakk om å låse kjeven, liksom) og jeg var ikke bombesikker på at rotta var død og hadde ikke lyst til å røre rundt med den og risikere å bli bitt - av rotta altså <_<

Jeg pleier ikke å ta fra hundene matskåla, ikke engang for å se om jeg kan - man ser jo det på hunden når man nærmer seg om dette kan bli problematisk eller ikke? Må jeg ta opp matskåla, så gjør jeg det like selvfølgelig som jeg tar fra hunden bein den ikke får akkurat da, ting de kommer over på tur (minus kloakkrotter) osv.. Det er bare ikke noe vi belemrer oss med i hverdagen, liksom.. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Liten trend, da: At de som har litt fartstid, knapt tenker over dette i hverdagen, altså rundt matskål etc - men tar det som en selvfølge at man faktisk skal kunne gjøre det uten problemer hvis det er nødvendig. Og så går det greit uansett. Slik hadde vi det hjemme.

Men jeg synes jeg ser at noen hundeeiere, gjerne de ferske som kanskje ikke tidlig nok ser hvor det bærer hen, har hunder med intenst matforsvar, som snapper etter andre hunder hvis mor har godbiter i lommen, som "ruger" over maten sin og har lav toleranse.

Derfor tror jeg det er lurt å påpeke at dette er noe man MÅ være obs på - fordi når det først har gått langt avsted, så blir det desto verre å få vekk igjen kanskje. Hvis man ikke faktisk sjekker om man har et problem med lille valpen og mat og forsvar og vokting, og man kanskje heller ikke gjør den trygg nok - så har man et problem når lille valpen veier 40 kilo og har store tenner, muligens...

Jeg liker kanskje tanken på en slags "sjekkliste" - tidlig nok: HAR denne hunden litt tendenser til ditt eller datt? Det er ikke så lett å se når man er fersk hundeeier, men desto kvikkere å øyne når man har noen år i gamet - tok meg fem minutter og en godbitrunde å merke det på en eller superveltrent, godt sosialisert hund, som hadde stygge tendenser til å glefse litt umerkelig etter de andre rundt seg. Når hunden bare er et år, og har litt usikkerhetstegn ellers, så er ikke det veldig ok. Og eier... hadde ikke helt fått det med seg, tross flittig kursing og god innsats ellers. Kanskje ikke de foregående hundene hadde vært slik - og så får man noe mer intense greier mellom hendene, da er det lurt å se litt etter visse ting ofte.

Viser en hund null tegn til noen greier, så greit nok - da er jo ikke noe bedre enn det ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det går igjen, dette med å bare "forvente" at ting skal gå bra. Da jeg fikk min første hund skal jeg innrømme at jeg ikke visste mye, og forventet at ting gikk bra. Matforsvar, hva var det, liksom? Og det gikk strålende! Hunden eide ikke matforsvar, verken for meg eller andre hunder.

Så kom hund nr to i hus. Jeg visst da selvsagt hva matforsvar var for noe, men tenkte ikke på at det kunne bli et problem. Hundene lå og tygde i hver sin ende av et bein, og alt var fryd og gammen. Bodde en liten periode hjemme hos foreldrene mine med begge hundene i påvente av leilighet. De hadde også hund, og heller ikke denne hadde matforsvar. Var vant til at mat kunne stå fremme og hundene forsynte seg når de ville. Bein var strødd der det passet hundene, og de tygde på de beinene de ville, når de ville. Ingen krangling rundt fôringstid eller godbiter. Så flyttet vi i egen leilighet da, hadde på besøk en såkalt atferdsterapeut (pga eldste hunden), og hun påpekte dette med beinene som lå rundt omkring, og at hunder kunne utvikle matforsvar pga det. Begynte såvidt med å gi hunden bein hver for seg, men gadd ikke, for det gikk så fint ellers.

Lang historie kort, eldste hunden ble avlivet, og yngste utviklet matforsvar (ovenfor andre hunder vel å merke). Aner ikke akkurat når det skjedde (men like før hun ble ett år ca), men har i ettertid fått høre at det er "typisk spaniel". Syns ikke det hjelper uansett, jeg. Jeg "forventet" jo også at hunden ikke skulle få matforsvar, men tenk, der fungerte ikke den metoden, gitt! Så derfor lurer jeg på to ting:

1) Hva legger dere i å "forvente" at ting går bra?

2)Jeg har et par-tre episoder hvor yngste hunden, som valp, knurret til eldste hunden, når hun ville ha beinet i fred. Hun "terroriserte" han ellers også, og han likte aldri yngste hunden. Etterpå kunne de være nokså gode venner, og leke drakamp (dette var alltid lek, og det utviklet seg aldri til noe annet). Denne knurringen hun gjorde to-tre ganger, er det slike tegn dere mener at jeg burde ha sett, reagert på og gjort noe med? Og i så fall hva? Bare "forventet" at det gikk bra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...