Gå til innhold
Hundesonen.no

Australian Shepherd


Guest Vicky
 Share

Recommended Posts

Forstår meg ikke helt på begrepet jeg da :-) Ikke meningen å kverulere da, men i hode mitt har feks den helbrune hunden ovenfor hengeører, ikke vippører. Hvor vipper de? Den red merlehunden rett ved den helbrune har det jeg vil kalle vippører.

takk for svar :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 159
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg kan også skrive litt om hvordan det er å ha min aussie i hus. Det er mange aussier som er mer avbalanserte og roligere enn henne. Hun er en veldig sosial og trivelig hund. Elsker andre hunder, m

Navn: Aussie Gårdens Unfinished Tale (Messi) Oppdretter: Aussie Gården Farge: Blue Merle med hvit og tan Født: 6. juni 2012 Kjønn: Tispe Høyde: ca. 47 cm (vokser fremdeles) Vekt: ca 15,5 kg (vok

Navn: Karos Bellamissi So Twinspired ( Bella) Oppdretter: Karos Farge: Sort/Tricolor Født: 28 april 2012 Kjønn: Tispe Høyde: 50 cm (forløpig) Vekt: 22,5 kg Brukes til: forløpig Lp og utstill

Posted Images

  På 1/23/2015 at 2:30 PM, Aussieglis skrev:

Mens disse blir feil:

Prick_Ears.jpgHound_Ears.jpg

åååå den til høyre ser man veldig ofte i show ringen..

Øret skal max rekke til motsatte øyes øyekrok. Det er litt gøy å teste. Jeg har 6 aussier og den ene har så store ører at det dekker HELE det motsatte øye ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hengeører henger på siden uten noe for for stivhet i brusken som løfter dem opp og fram, vippeører tipper framover på forsiden av hundens hode. Google "hound ears" og se hva som dukker opp. Major difference. Ja, ørestørrelsen varierer, også øreplasseringen og ørets utforming. Ser noen som har mer runde ører enn trekantede f.eks, mange har lette, mange har rosenører. Ører på aussie er like lite forutsigbart som haler :P Jeg har selv to med små, ganske lette ører og en med middels store, foreløpig ganske passelige. Tibra sine er faktisk nesten litt små. Litt morsomt siden mange mener at alle disse "showhundene" har så store og tunge ører.
1014372_10152955865240641_1579424539_n.j

Avalon, som har ganske store, men ikke for store, dog noe for tunge/lavt ansatte ører. Tunge, men de er framovertippede, trekantede og dermed innenfor standard.
11819_10151771574905641_184931551_n.jpg?

Tonks, som i en alder av snart 3 fortsatt har ører som går opp og ned, her med ett av hvert. De er forøvrig også bittesmå:
10380899_10154166774355641_3178157551183

Det er godt man skal ta helheten i betraktning og ikke bare alle disse detaljene, da hadde man til slutt bare sittet med masse feil og en hund som ikke hang sammen. :lol:

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 1/24/2015 at 12:12 AM, Shlush skrev:

Forstår meg ikke helt på begrepet jeg da :-) Ikke meningen å kverulere da, men i hode mitt har feks den helbrune hunden ovenfor hengeører, ikke vippører. Hvor vipper de? Den red merlehunden rett ved den helbrune har det jeg vil kalle vippører.

takk for svar :-)

Den har jo absolutt ikke hengeører, de har en vri fremover og under bevegelse vil jeg tipppe at de er rosenører. 99% sikker tør jeg til og med å være siden My har så å si akkurat samme ørene, kanskje litt lettere/mindre bare.

4873981096_8ee8021cd8_o.jpg014 by annik1s, on Flickr

@Caroline, Tonks og My ser ut til å ha nesten samme ørene :) Hos My har de bare blitt mer og mer levende ettersom årene har gått, antageligvis pga hun har fått mer og mer muskler i hodet og øreområdet ettersom hun har blitt voksen.

  På 1/24/2015 at 9:15 AM, AussieAllTheWay skrev:

åååå den til høyre ser man veldig ofte i show ringen...

Jeg syns det er såååå stygt, jeg :innocent: Uttrykket blir så forandret! Hunden på tegningen der ser jo ut som en berner sennen.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville kalt My, Avalon og den brune hunden sine ører for hengeører, men samtidig ser jeg ser at de er forskjellige fra "hound ears" iom at de ikke har noe "søkk" i bretten/hengen. Dvergpinscher kan jo ha både henge og stå-ører, og hadde en DP hatt My eller Avalon sine ører (slik de fremstår på bildene over) hadde den hatt korrekte hengeører. Så det er nok begrepsforskjeller som gjør at vi blir forvirret her. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja altså, de er jo ikke stå-ører ^^; Jeg syns aussieører ligner på en mindre og lettere versjon av golden retriever-ører, men aussien kan jo fint ha rosenører uten at det er feil, samt knappører (sheltie-ører omtrent). Det skal vel ikke golden ha :) Og golden har jo strengt tatt hengeører, men det blir liksom seende annerledes ut på de siden ørene skal sitte mye lavere..

På aussien syns jeg det er utrolig mye finere med høyt ansatte ører enn lave.

F.eks, personlig syns jeg Avalon har piiiittelitt for store, tunge og lave ører også syns jeg Tibra og Tonks har kjempe søte ører :wub:

5354682764_7e1f643f76_o.jpg
My med ståører :lol:

5093843800_b47e9b7489_o.jpg
Rosenører i bevegelse

5093241733_20da44bd3e_o.jpg
Rosenører som holdes bakover når hun flørter med kameraet og har fiiiiin pinne!

5093239707_5b526d7131_o.jpg
Et fram og et bak, siden man har ball! :lol:

4583836949_dc5048fbe1_o.jpg
Her ser man tydelig at de er tippet fremover

4683799502_2d6aea3471_o.jpg
*prøve å gjemme ører bak hodet!*


4534567953_9c377ff643_o.jpg
Gjemme et øre, bare!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kaller det ikke hengeører når de ikke _henger_. De tipper jo framover fra skalletaket, de henger ikke på siden av skallen. DP vil jeg si har vippeører/kippører. Vet ikke helt hva korrekt terminologi er på f.eks. schnauzere og en del terriere, men hengeører blir helt feil i mitt hode. En cocker spaniel har hengeører.

Edit: Ja, bilde i profil er veldig lurt, DA ser man om ørene er korrekte eller hound ears. Der ser man bretten tydelig. Hound ears har IKKE en slik brett.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, nettopp. Det er derfor det blir forvirringer her. For terminologien man bruker på DP er hengeører, selv om beskrivelsen blir den samme (Hengende: V-formet, innerste ørekant båres tett inntil kinnene, brettes likesidet forover, ørebretten skal ikke ligge over skallen). Hadde en DP hatt ørene til My eller spesielt Avalon hadde de vært perfekte hengeører, men ofte starter tippen for høyt oppe (og da kaller vi det vippeører/kippører eller lette hengeører, som blir en slags mellomting mellom henge og ståører). :)

Har dere bilder av en aussie med hound-ører? Det er liksom ikke så mye poeng å se på ørene til cocker spaniel eller bassets (som er det som kommer opp om man søker på hound-ears), for en aussie vil aldri kunne få slike ører uansett. Jeg ser jo selvsagt forskjellen på den tegningen av aussie med hound-ører, og de andre, men hadde vært interessant å sett et bilde også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har som sagt aldri sett en, bare en tegnet illustrasjon. Mulig noen har linket til et bilde en gang, men av de jeg selv har sett, så har alle hatt ører med løft fra kinnet, og de har vært båret framover, uansett hvor tunge de har vært.

Edit:
Akkurat på aussie er det litt viktig å huske på at ALT annet enn stå- og houndører er godtatt. Det står ikke i standarden at noe skal eller kan foretrekkes foran noe annet. Personlige preferanser er helt greit det, jeg ønsker f.eks. at mine skal ha symmetriske ører, siden jeg må gå og se på dem hver dag, men hva andre foretrekker er meg revnende likegyldig. Jeg klarer helt fint å se hundens uttrykk og øreansats selv om ørene ligger forskjellig, liksom.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 1/24/2015 at 5:34 PM, Elisabeth00 skrev:

Jeg ville kalt My, Avalon og den brune hunden sine ører for hengeører, men samtidig ser jeg ser at de er forskjellige fra "hound ears" iom at de ikke har noe "søkk" i bretten/hengen. Dvergpinscher kan jo ha både henge og stå-ører, og hadde en DP hatt My eller Avalon sine ører (slik de fremstår på bildene over) hadde den hatt korrekte hengeører. Så det er nok begrepsforskjeller som gjør at vi blir forvirret her. :)

Det er dette jeg mener :-) I mitt hode har de hundene hengeører, det betyr ikke at jeg synes det er stygt men stusser da på at standaren har hengeører under alvorlige feil. Det står hengeører, ikke houndører :-) Er standarden da veldig åpen for tolkning? Og har det blitt godtatt mer å mer hengeører som vippører? For det at ørene er mindre enn en goldens og henger litt mer fremover gjør dem ikke til vippører i mitt hode :-) For å være vippører så må de etter min mening være lettere... My sine ser lettere ut enn Avalon sine og de jeg egentlig snakker om :-) Kunne godtatt hennes som vippører...

har ikke lyst til å finne bilder på nett for å vise hva jeg mener slik i tilfelle noen blir fornærma :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På finsk lapphund er jo også hengeører betegnet som feil, og da er hengeører illustrer som slike ører som hos aussier kalles vippører uten å være for tunge, så er ikke rart det blir forvirringer i begreper ute å går :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 1/25/2015 at 7:45 AM, Shlush skrev:

Det er dette jeg mener :-) I mitt hode har de hundene hengeører, det betyr ikke at jeg synes det er stygt men stusser da på at standaren har hengeører under alvorlige feil. Det står hengeører, ikke houndører :-) Er standarden da veldig åpen for tolkning? Og har det blitt godtatt mer å mer hengeører som vippører? For det at ørene er mindre enn en goldens og henger litt mer fremover gjør dem ikke til vippører i mitt hode :-) For å være vippører så må de etter min mening være lettere... My sine ser lettere ut enn Avalon sine og de jeg egentlig snakker om :-) Kunne godtatt hennes som vippører...

har ikke lyst til å finne bilder på nett for å vise hva jeg mener slik i tilfelle noen blir fornærma :-)

Hengeøre eller ikke kommer an på rase, altså. ^^; Jeg klarer heller ikke finne tilfeldige bilder på google av skikkelige hengeører på aussie, men jeg har sett noen IRL i Norge bare, og jeg orker ikke legge ut bilder av andres hunder. :) Og ja, standaren ER veldig åpen for tolkning. Det er vel kanskje derfor det er så stor uenighet om hvordan aussien skal være. Moderat f.eks, er et ord som brukes mye i aussie-standaren... Men hva er moderat? Hva JEG mener er moderat er nok langt ifra det mange andre mener er moderat.

Det har faktisk vært snakket i USA (rasens hjemland) om at de skal åpne for at stå-ører på aussien ikke skal regnes som en alvorlig feil lengre, men bare en feil.. Rett og slett fordi lette ører på aussien er så utrolig vanlig og folk går alt for langt bare for å prøve å sikre seg riktige ører med teip osv. Det er jo totalt unødvendig å skulle ha "perfekte trekanter" osvosv når ører i mange lignende variasjoner som under også er riktig.

head-6-year-toungh1.jpg

Mamman til My, veldig lette ører :)

  På 1/25/2015 at 10:07 AM, Aslan skrev:

På finsk lapphund er jo også hengeører betegnet som feil, og da er hengeører illustrer som slike ører som hos aussier kalles vippører uten å være for tunge, så er ikke rart det blir forvirringer i begreper ute å går :P

Finsk lapphund har jo ganske like ører som aussien får når de har stå-ører. :)

  På 1/25/2015 at 10:37 AM, Red Merle skrev:

Rasestandarden sier :

Artig at illustrasjons bildet i standarden har ganske store og tunge ører :P

Australian-shepherd.jpg?size=960x1200&qu

Jeg syns hele hodet på den hunden der er ganske ufyselig til aussie å være. :innocent: Heeelt feil uttrykk, tungt og kraftig hode uten smidigheten det skal ha, tunge "flabby" lepper, alt for stor nese, aaalt for store og tunge ører som henger for lavt, trøtte slappe øyne, kanskje litt kort nakke i forhold til hodet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 1/25/2015 at 2:20 PM, Aussieglis skrev:

Jeg syns hele hodet på den hunden der er ganske ufyselig til aussie å være. :innocent: Heeelt feil uttrykk, tungt og kraftig hode uten smidigheten det skal ha, tunge "flabby" lepper, alt for stor nese, aaalt for store og tunge ører som henger for lavt, trøtte slappe øyne, kanskje litt kort nakke i forhold til hodet?

Den ekke veldig pen nei. Men så er det en tegning. Men snedig at en er brukt som illustrasjons bilde i standarden på NKK sine sider. Synes mange aussier får for tunge hoder med et hardt utrykk, og tunge lepper samt ører. Gir ikke noe intrykk av å være en oppegående voktende gjeter, mer en voktende dott. Dette har jeg sett på både 'working' og 'show' aussier. Heldigvis har de fleste aussier jeg har sett iallefall ganske riktig uttrykk i ansiktet, de fleste har fine ører også. Vinkler, beinstamme. masse og bevegelser er noe annet :P

Dette synes jeg er houndears:

slick3.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 1/25/2015 at 10:32 PM, Shlush skrev:

Men rasestandaren sier hengeører som alvorlig feil, ikke houndører :-P og beskriver ikke hva hengeører er. Får meg ikke til å bli enig, men det er interessant å se hvor diffus en standard kan være.

Hvor har du lest standaren da?

ASCA:

  Sitat

EARS: Set on high at the side of the head, triangular and slightly rounded at the tip, of moderate size with length measured by bringing the tip of the ear around to the inside corner of the eye. The ears, at full attention, break slightly forward and over from one-quarter (1/4) to one-half (1/2) above the base. Prick ears and hound type ears are severe faults.

AKC:

  Sitat

Ears are triangular, of moderate size and leather, set high on the head. At full attention they break forward and over, or to the side as a rose ear. Prick ears and hanging ears are severe faults.

Men i bunn og grunn mener de det samme, det er bare ordlyde som er forskjellig. Det ser man flere tilfeller av om man sammenligner standarene. Om man skulle regnet typiske aussieører som hengeører, så hadde jo nesten ingen aussier hatt riktige ører :) Og de fleste har jo tross alt riktige ører.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 1/25/2015 at 5:37 PM, Red Merle skrev:

Den ekke veldig pen nei. Men så er det en tegning. Men snedig at en er brukt som illustrasjons bilde i standarden på NKK sine sider. Synes mange aussier får for tunge hoder med et hardt utrykk, og tunge lepper samt ører. Gir ikke noe intrykk av å være en oppegående voktende gjeter, mer en voktende dott. Dette har jeg sett på både 'working' og 'show' aussier. Heldigvis har de fleste aussier jeg har sett iallefall ganske riktig uttrykk i ansiktet, de fleste har fine ører også. Vinkler, beinstamme. masse og bevegelser er noe annet :P

Dette synes jeg er houndears:

slick3.jpg

Syns ikke de så veldig hound-aktige ut jeg da :) Kanskje litt tykke og tunge, og store? Men de henger jo fint forover, har fin brett og er ikke FOR tunge.. Høyt ser de også ut til å sitte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 1/26/2015 at 2:43 PM, Aussieglis skrev:

Hvor har du lest standaren da?

ASCA:

AKC:

Men i bunn og grunn mener de det samme, det er bare ordlyde som er forskjellig. Det ser man flere tilfeller av om man sammenligner standarene. Om man skulle regnet typiske aussieører som hengeører, så hadde jo nesten ingen aussier hatt riktige ører :) Og de fleste har jo tross alt riktige ører.

på nkk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  På 1/25/2015 at 5:37 PM, Red Merle skrev:

Den ekke veldig pen nei. Men så er det en tegning. Men snedig at en er brukt som illustrasjons bilde i standarden på NKK sine sider. Synes mange aussier får for tunge hoder med et hardt utrykk, og tunge lepper samt ører. Gir ikke noe intrykk av å være en oppegående voktende gjeter, mer en voktende dott. Dette har jeg sett på både 'working' og 'show' aussier. Heldigvis har de fleste aussier jeg har sett iallefall ganske riktig uttrykk i ansiktet, de fleste har fine ører også. Vinkler, beinstamme. masse og bevegelser er noe annet :P

Dette synes jeg er houndears:

slick3.jpg

Innser at Labradoren min har mye brusk i øra iallefall :lol:

3546882654_b7bc1b8da9_b.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...