Gå til innhold
Hundesonen.no

Schäferen og dens slektninger


Argyr

Recommended Posts

He he

Min far har en Spansk gatemix som kan ligne på en liten schäfer. Makan til spretten liten sak skal du lete lenge etter. Synd hun er mix. Hade vært spendstig å se henne i runderingsløypa :huh:

...eller synd noen har bestemt at en ikke kan konkurrere bruks med blandings...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 89
  • Created
  • Siste svar

Du blander. Det er nemlig forskjell på hva standarden sier og realiteten, det er jo det jeg har sagt hele tiden. Det er "problemet".

Da er du og jeg i to forskjellige verdener... Og jeg tør påstå at jeg har sett ganske så mange sch til å være uenig med deg i dette.

Igjen, de kan være ganske mye høyere enn det, de vil da bare være feil i forhold til standarden. Sliter du med å skjønne at standarden ikke er en beskrivelse av gjennomsnitt, eller?

Jeg sliter ikke med noen ting jeg, og mine øyner virker usedvanlig bra. Og, ja, de kan være større en den lovlige maxhøyden, det har jeg ikke nektet på, men det blir stadig ferre av dem.

Trenger jeg å gå på utstilling for å se utstillingsschäfer? Nei. Ikke en eneste en. For alt jeg vet er det man ser på utstilling helt annerledes (noe som isåfall tyder på at man driver mye med enslige stjerner, og det vet vi egentlig fra før).

Kanskje du trenger nettopp å ta deg en tur på utstilling for å se ja... Vet ikke helt hva "annerledes" du ville se der...

"Virker" de, og de klarer å jobbe så lenge at det er verdt det - altså atskillige år i tjeneste, så er det vel en "god brukshund" - uansett høyde.

Ja, dette er jeg enig i akela

Det varierer vel endel i ulike brukskenneler, men det handler IGJEN om å finne en god balanse: En hund som er spretten og greit konstruert, men som også har en viss tyngde i tjenesten. Å avle små, små hunder fordi de er "raskest" blir igjen å være enøyd - en schäfer vil vel aldri være raskest, men den skal ha allsidigheten.

Nei en sch vil nok ikke det, og det er vel ikke meningen at rasen skal være det heller.

Og igjen: Det som vel er mer brukshundene, er at de er ofte - iallfall i min observasjon - mer kompakte og "bastante" enn endel av utstillingshundene, som kan være litt "høyere og smalere". Har sett små, kompakte hunder som veier MER enn de høyere, så igjen... spiller det noen rolle? Å diskutere en eller to centimetre?

Nei det spiller ingen rolle, og det er nettopp det jeg prøver å få frem. :huh:

Velbygde hunder er velbygde, enkelt og greit sagt. Henger man seg opp i høyde, ser man seg kanskje blind på resten av pakka. Dette er jo i ferd med å bli rene eksteriørdiskusjonen.... mens man vel egentlig d.... i hvordan de ser ut, så lenge de kan jobbe, har det i hodet og har så bra helse som mulig.

Kunne ikke vært mer enig med deg! :)

Håper det er lettere å forstå nå...

**bruk siteringsfunksjonen. Mod Vala

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du vil ha en liten og slank sch må du nok gå lenger ned enn 60 cm og ca 30 kg...

Min tispe er 59 cm og ca 24 kg. (og ho er ikkje tynn)

Snitt (normalhøyden) på sch tisper ligger i dag på mellom 57 og 59 cm. Om man har ei som er mellom 60 og 62 cm blir den regnet som stor...

Hmmm.. syns liksom at schæfern egentlig bare blir større og større jeg, men da er det tydeligvis kun de jeg ser da. Erfaringen min er at Buffy plutselig ikke var så stor lenger som jeg trodde da hu var yngre. Og hu var 68 på manken liksom. Men møtte da titt og ofte de som var større... Buffys normalvekt var 33 ca.

Hva med denne?

http://www.finn.no/finn/viewimage?finnkode...amp;adTypeId=67

Peneste schæferen jeg har sett på mange år! (Sant nok en unghund og tispe men den vil aldri bli så tung og lav i baken som en vanlig schæfer).

'

Denne s jeg på også. NYDELIG i mine øyne!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje du trenger nettopp å ta deg en tur på utstilling for å se ja... Vet ikke helt hva "annerledes" du ville se der...

Ok, trekk pusten dypt og prøv å formulere dette svaret litt bedre enn de andre (det er fryktelig vanskelig å forstå hvor du vil hen, til tider).

-Er hundene på utstilling vesentlig forskjellig fra det man ser "til vanlig"? Altså den jevne schäfer, hos den jevne valpekjøper?

Nøyer meg med det ene spørsmålet foreløpig, siden det tydeligvis er komplisert å forholde seg til mer enn en setning av gangen.

Og du får unnskylde at quotingen er feil, det er litt vanskelig å quote når du setter det opp sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, trekk pusten dypt og prøv å formulere dette svaret litt bedre enn de andre (det er fryktelig vanskelig å forstå hvor du vil hen, til tider).

-Er hundene på utstilling vesentlig forskjellig fra det man ser "til vanlig"? Altså den jevne schäfer, hos den jevne valpekjøper?

Nøyer meg med det ene spørsmålet foreløpig, siden det tydeligvis er komplisert å forholde seg til mer enn en setning av gangen.

Og du får unnskylde at quotingen er feil, det er litt vanskelig å quote når du setter det opp sånn.

Kanskje ikke pent å blande seg i andres diskusjoner men.. jeg ville bare si Argyros at jeg tror jeg skjønner hva du mener. Det man ser på utstilling av en rase er ikke nødvendigvis representativt for gjennomsnittet av rasen. For å ta dette med høyde, de som er alt for høye for standarden kommer antagligvis ikke på utstilling i det hele tatt? For målebånd finnes jo i de fleste hjem også? Og ikke tror jeg oppdrettere oppfordrer valpekjøpere med for høye hunder til å stille ut heller?

Det samme skjer forresten i en av mine raser, de som vises på utstilling er ofte opp mot og litt over standard, men "der ute" finnes det bøtter av alt for høye hunder (mine bla). Dette er forresten bruksdelen av rasen, utstillingsdelen er passe str og heller nesten mot små.. (synes bruksfolket ihvertfall! :huh: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje ikke pent å blande seg i andres diskusjoner men.. jeg ville bare si Argyros at jeg tror jeg skjønner hva du mener. Det man ser på utstilling av en rase er ikke nødvendigvis representativt for gjennomsnittet av rasen. For å ta dette med høyde, de som er alt for høye for standarden kommer antagligvis ikke på utstilling i det hele tatt? For målebånd finnes jo i de fleste hjem også? Og ikke tror jeg oppdrettere oppfordrer valpekjøpere med for høye hunder til å stille ut heller?

Helt riktig, det var poenget mitt.

Og videre var da poenget at jeg snakket om rasen som helhet, ikke bare det som stilles ut, og jeg kommenterte også at om høyde var et generelt problem på rasen, men ikke hos hunder som stilles ut, så tyder det på at man driver med "enslige stjerner", som man gjør med så mange andre ting på denne rasen (den ene som ble sch3, den ene som ikke hadde HD, den ene som klarte en MH, osv).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kva meiner du her...? En sch.hann på nærmere 60 kg...? (unnskyld at eg seier det, men då må den vere feit.)

Nei, den trenger ikke å være feit for å veie 50-60 kg. Det er absolutt vanlig, selv om det ikke burde være sånn etter min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Avl er ikke lett... og derfor vil man i ulike raser kunne se stor forskjell på de som ikke ble så bra. På gamlerasen hadde en oppdretter stort sett hunder som var ganske "like" - de dårligere derfra så likevel ganske rasetypiske ut, de var nokså homogene. En annen oppdretter hadde hunder som gikk i "alle retninger" - fra kjemper til små, fra de med korrekt overlinje til utrolig stygge og overdrevent feil. Så det har noe med nedarving og oppdrett og avl.

Det gjelder på flere raser enn schäfer, tror jeg nok - synes jeg ser noen svært lite pene rottweilere rundt om, utseendemessig, for eksempel. Der kan det variere fra oppdrettere/linjer - og det er jo derfor at oppdrettergrupper og avlsklasser er med, for å se på hva kennelen frembringer/avlshannen gir av homogenitet.

Når man prøver å kombinere inn nye linjer, kan det "skje" ting - som ikke er så lette å forutse. Kjører man mye linjeavl kan det være enklere å beholde "det typiske", men det er jo ikke bra det heller. Der er det forskjellig kunnskapsnivå, det er ulike erfaringer og ulike ting tror jeg, i ulike raser. Noen ganger ER det bare slump - omtrent som når to mentalt gode foreldre gir ikke så bra valper mentalt. De må passe til hverandre også på flere vis, man må se på slekten bak (som KAN gi en pekepinn, eller ikke kan - jeg har sett valper etter to hundesøstre med samme hann, der det ene kullet ble MYE bedre enn det andre!).

Når det gjelder vekt, så er det nå mange hunder som godt kunne miste et par kilo... men faktisk så må man ikke bare se på vekten, men også på bygningen til hunden. Kjenner en relativt liten, kompakt tispe som veier endel mer (i tynn og trent tilstand) enn tisper som er flere cm høyere - men som er mye smalere, sett ovenfra, og som ikke har så bred brystkasse og solid front.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg tenkte bare jeg skulle komme med en liten tankevekker til oss alle!

Hvis vi går tilbake til han som opprinnelig "lagde" Schäferen, Max Von Stephanitz, så er det ett sitat fra han som går slik:

Gebrauchstüchtigkeit ist das einzige kriterium für schönheit

oversatt:

Bruksmulighet er det eneste kriterium for skjønnhet

jeg bare undres hva han hadde sagt om sin rase hadde han vært i live til å se den i dag!

han sa også dette

"German Shepherd breeding is Working Dog breeding, or it is not German Shepherd breeding"

Dobbelpost

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gamle Stepanitz-far ville nok vært rimelig fornøyd, han - siden schäferhunden i en eller annen form er den overlegent mest brukte brukshunden rundt om i politi, forsvar og den typen tjenestehundbruk i svært mange land i verden... fra India, Egypt og Kina til USA og Storbritannia.

Selv om det er andre raser som har dukket opp, rettere sagt; malinoisene har kommet, så har de ikke utkonkurrert schäferen på langt nær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang. schäfer og vekt.

Har hatt en DIGER hannschäfer som vi solgte vidre som vekterhund. Han var altså arbeidshund, veltrent og slank. Allikevel veide han 55 kg. Ikke alltid like ønskelig, men han har fremdeles røyte på seg for å ha vært den beste hunden noen gang der. Godkjent i tyskland og allt mulig.

Det jeg vil frem til er at selv om schäferene er store, betyr ikke det at de er ubrukelig på noen måte!

Siden vi er litt i gang med bilder, legger jeg ved et bilde av schäferen vi har nå. En velfungerende vakt/gårdshund på 9,5 år:

http://i43.photobucket.com/albums/e394/bcamira/Mai06005.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ang. schäfer og vekt.

Har hatt en DIGER hannschäfer som vi solgte vidre som vekterhund. Han var altså arbeidshund, veltrent og slank. Allikevel veide han 55 kg. Ikke alltid like ønskelig, men han har fremdeles røyte på seg for å ha vært den beste hunden noen gang der. Godkjent i tyskland og allt mulig.

Det jeg vil frem til er at selv om schäferene er store, betyr ikke det at de er ubrukelig på noen måte!

På ingen måte i ubrukelig, men jo større og tyngre, jo lettere er det å få diverse skjelett- og leddplager med på kjøpet. Og en lettere og litt mindre hund er jo ofte litt smidigere og kjappere enn en stor og klumpete en. Men for all del, kjempe mange flotte, sunne, store schäferhunder.

Siden vi er litt i gang med bilder, legger jeg ved et bilde av schäferen vi har nå. En velfungerende vakt/gårdshund på 9,5 år:

http://i43.photobucket.com/albums/e394/bcamira/Mai06005.jpg

Utrolig flott han var da :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ingen måte i ubrukelig, men jo større og tyngre, jo lettere er det å få diverse skjelett- og leddplager med på kjøpet. Og en lettere og litt mindre hund er jo ofte litt smidigere og kjappere enn en stor og klumpete en. Men for all del, kjempe mange flotte, sunne, store schäferhunder.

Utrolig flott han var da :P

Ja, er helt enig. Moren min har alltid hatt sansen for store hunder, som kan bære, dra og trekke tungt. Disse hundene har aldri vært smidige eller raske i f.eks. LP. Så da ble det border på meg !

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...