Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkerspørmål


Tskk

Recommended Posts

På kurs så lærte jeg om du vil at du vil at hunden skal bli liggende selv etter klikket og den reiser seg så har den feilet og da gjemmer du godbiten bak ryggen og starter på nytt.

Jeg tror det var noe med å ikke avbryte en kommando til tross for at de har fått klikket. Er dette helt feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På kurs så lærte jeg om du vil at du vil at hunden skal bli liggende selv etter klikket og den reiser seg så har den feilet og da gjemmer du godbiten bak ryggen og starter på nytt.

Jeg tror det var noe med å ikke avbryte en kommando til tross for at de har fått klikket. Er dette helt feil?

Nei, det synes jeg slett ikke, MEN det kommer ann på en del:

- hvor hunden er i "klikkerprosessen"

- hvor langt hunden har kommet i læring

- hvordan hunden er

- hvilke øvelser det gjelder, og hvor i innlæringen man er med de

- og ikke minst - hvordan det blir lært inn

De fleste hunder tar dette veldig fort, HVIS det blir lært inn på en ordentlig måte. En - tre repitisjoner, og hunden sitter/ligger/står etter klikk :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et eksempel er om hunden ligger .. Du vil ikke at den skal avbryte dekket til tross for at du har klikket.

Skal man da gjemme godbiten eller gi den uansett fordi du har tross alt gitt hunden klikket?

Ødelegger man betydningen av klikkerlyden da? Jeg ble grillet av en annen klikkertrener fordi jeg hadde lært dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et eksempel er om hunden ligger .. Du vil ikke at den skal avbryte dekket til tross for at du har klikket.

Skal man da gjemme godbiten eller gi den uansett fordi du har tross alt gitt hunden klikket?

Har hunden _lært_ at den skal beholde posisjonen etter klikket??

Har den ikke det, må den jo lære det først.

Har den lært det, så ja.. sorry.. ingen belønning nå.

Ødelegger man betydningen av klikkerlyden da?

Ikke hvis dette er lært inn på rett måte, og ikke minst: bruker det på rett måte!

Jeg ble grillet av en annen klikkertrener fordi jeg hadde lært dette.

Alle trener forskjellig.. også klikkertrenere :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan lærer man hunden at den skal holde posisjonen riktig da?

Si du skal trene på sitt

Forutsetninger:

- hunden skal være klikkerklok og skjønne hva som skal trenes etter et par klikk. Gjerne også repetisjonsklok.

- hunden skal være mye trent med doggie-zen og omvendt lokking

Så over til selve treningen av å holde posisjonen etter klikk (her: sitt)

- her er det LOV til å holde godbiter i hånda (en av de veldig få gangene! :icon_redface: )

- klikk og gi godbit FØR hunden får reist seg opp fra sitt

- gjenta dette 5-6 ganger, siste gangen kastes godbiten slik at hunden må opp fra sitt posisjonen.

- ny runde med det samme

- så putter man alle godbiter i lomma

- klikker for sitt og henter opp en godbit raskt og gir hunden. Reiser den seg, forsvinner godbiten bak på ryggen. Sitter den får den godbiten. (vi står fremdeles rett ved siden av hunden)

- gjenta dette noen ganger.

- Feiler hunden mye - gå tilbake med godbiter i hånda

- Går det bra - øk kriteriene (avstand, tiden du bruker på å "hente opp" godbiten).

Men det skal aldri være sånn at hunden skal vente flere minutter på belønning! Si du står 20 meter fra hunden, du klikker og går DIREKTE bort til hunden for å belønne.

Håper det var en forståelig forklaring!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar :icon_redface: er slikt jeg har trent, blir bare så forvirret av folk som sier det er fullstendig feil og at hunden skal ha belønning uansett om man ha klikket.

Og jeg er enig i det. Hundene skal få belønning etter klikk uansett - som regel. MEN ikke på enkelte øvelser..

Noen overfører nemlig dette til å ikke gi hunden belønning hvis de har klikket feil, og da blir alt riv ruskende galt. Hunden kan ikke noe for at vi klikker feil, men den kan noe for at den "feiler" i ting vi har lært de.

Klikkerkontrakten (klikk = belønning) inneholder både stor og liten skrift.

Å få belønning etter klikk står med veldig stor skrift. Å holde posisjonen etter klikket står med liten skrift :P

Si du skal trene på sitt

Forutsetninger:

- hunden skal være klikkerklok og skjønne hva som skal trenes etter et par klikk. Gjerne også repetisjonsklok.

- hunden skal være mye trent med doggie-zen og omvendt lokking

Så over til selve treningen av å holde posisjonen etter klikk (her: sitt)

- her er det LOV til å holde godbiter i hånda (en av de veldig få gangene! :P )

- klikk og gi godbit FØR hunden får reist seg opp fra sitt

- gjenta dette 5-6 ganger, siste gangen kastes godbiten slik at hunden må opp fra sitt posisjonen.

- ny runde med det samme

- så putter man alle godbiter i lomma

- klikker for sitt og henter opp en godbit raskt og gir hunden. Reiser den seg, forsvinner godbiten bak på ryggen. Sitter den får den godbiten. (vi står fremdeles rett ved siden av hunden)

- gjenta dette noen ganger.

- Feiler hunden mye - gå tilbake med godbiter i hånda

- Går det bra - øk kriteriene (avstand, tiden du bruker på å "hente opp" godbiten).

Men det skal aldri være sånn at hunden skal vente flere minutter på belønning! Si du står 20 meter fra hunden, du klikker og går DIREKTE bort til hunden for å belønne.

Håper det var en forståelig forklaring!

Glemte å si at dette bør læres inn uten at man blander inn noen kommandoer! Litt vesentlig. Beklager glippen.

*Endret av mod Nina, dobbelpost*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det jeg har lært er at ved klikk så kan hunden avbryte øvelsen/det den holder på med for å få gobit. Da er det bedre å forlenge tiden hunden må f.eks ligge før den får klikket og gobiten. For å ikke få en hund som ligger som en fjer klar til å sprette opp så gir man gobiten i liggehøyde/hunden ligger for å få tak i gobiten.

Klikk skal hele tiden etterfølges av belønning

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikk skal hele tiden etterfølges av belønning

For meg er det hovedregelen, ja.. men i enkelte øvelser har jeg altså lært hunden min at den må holde posisjonen etter klikk.. ellers blir det ingen belønning.

Som nevnt tidligere i denne tråden: alle trener forskjellig, også klikkertrenere. Det betyr vel ikke at det ene eller det andre er mer rett eller feil enn det andre ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er det hovedregelen, ja.. men i enkelte øvelser har jeg altså lært hunden min at den må holde posisjonen etter klikk.. ellers blir det ingen belønning.

Som nevnt tidligere i denne tråden: alle trener forskjellig, også klikkertrenere. Det betyr vel ikke at det ene eller det andre er mer rett eller feil enn det andre ;)

Da bruker du ikke klikkerfilosofien..men trener med klikker.. det er forskjell

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du mener at siden jeg har lært hunden min å holde posisjonen etter klikk, så trener jeg ikke etter klikkerfilosofien?

Ja det stemmer. Men jeg følger heller ikke den slavisk. Jeg kjenner den og vet hva den går ut på, men de aller fleste i eliteklassen som bruker klikker...bruker ikke klikkerfilosofien slavisk. De bruker en klikker som redskap. Men det er mest effektivt å ikke stille ytterlige krav etter klikket. Da er hunden fri for den har gjort jobben. Bob Baily sier gjør hva som helst for å få fram den atferden du er ute etter. Om man finner det greit å ha det slik man har det.såå hvorfor endre det? men når noen spør om konkret råd, så syns jeg det er lurt å forholde seg til boken eller faciten. Snarveier lærer vi oss å ta uansett når vi kommer på egenhånd

Og jeg er enig i det. Hundene skal få belønning etter klikk uansett - som regel. MEN ikke på enkelte øvelser..

Noen overfører nemlig dette til å ikke gi hunden belønning hvis de har klikket feil, og da blir alt riv ruskende galt. Hunden kan ikke noe for at vi klikker feil, men den kan noe for at den "feiler" i ting vi har lært de.

Klikkerkontrakten (klikk = belønning) inneholder både stor og liten skrift.

Å få belønning etter klikk står med veldig stor skrift. Å holde posisjonen etter klikket står med liten skrift ;)

Glemte å si at dette bør læres inn uten at man blander inn noen kommandoer! Litt vesentlig. Beklager glippen.

*Endret av mod Nina, dobbelpost*

**Og jeg er enig i det. Hundene skal få belønning etter klikk uansett - som regel. MEN ikke på enkelte øvelser.. **

Jeg tror du må bestemme deg..uansett eller som regel. Ihht klikkerfilosofien skal den ha alltid ha belønning og også om man har feilklikket. Det er ganske logisk egentlig...Og klikket blir et signal på fri og en brobygger mellom utført atferd og belønningen som følger. Tenk selv..du stopper på rødt lys og venter..(hunden sitter for det har du bedt den om). Lyset blir gul og du gjør deg klar til å kjøre.. (hunden hører klikket) du får grønt og kjører..(hunden er hos deg og henter belønning) Er det ikke ulogisk av deg å fortsette å stå å vente på grønt når det er grønt? Er det ikke ulogisk å be hunden fortsatt sitte etter du har gitt den fri signalet?

*Endret av mod Nina, dobbelpost - bruk siter-knappen*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmmmm. Dette var spennende.... ;)

Jeg ønsker og at hunden av og til skal holde posisjonen etter klikket. (selv om det stort sett er et fri signal) Men jeg venter ut hunden. Har han fått klikk for å sitte, men reiser seg før belønning er avlevert, venter jeg til han setter seg på nytt, og serverer belønningen (uten klikk denne gangen vel og merke). Forsvinner godbiten bak ryggen, er han kjapp til å gjøre det han ble klikket for, så jeg tror ikke dette er så ødeleggende for vår trening, men jeg vil gjerne høre deres kommentarerer, Kristin og Ingar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det stemmer.

Ok.. lærte det av Morten E. en gang, men han følger kanskje ikke klikkerfilosofien han heller? ;)

Jeg tror du må bestemme deg..uansett eller som regel. Ihht klikkerfilosofien skal den ha alltid ha belønning og også om man har feilklikket.

Feilklikker gjør jeg støtt og stadig, og jeg gir alltid belønning etter det. Er da ikke han sin feil at jeg er dårlig på timing.

Hvis du ser lengre opp, så ser du at jeg har skrevet det..

Vi snakker IKKE om feilklikk, vi snakker om å LÆRE hundene å holde posisjonen etter klikk i enkelte settinger.

Tiden fra klikk til godbit er servert er også læring.. + der belønningen blir servert. Dette har jeg lært meg å utnytte.. ikke noe annet enn det ;)

Det er ganske logisk egentlig...Og klikket blir et signal på fri og en brobygger mellom utført atferd og belønningen som følger. Tenk selv..du stopper på rødt lys og venter..(hunden sitter for det har du bedt den om). Lyset blir gul og du gjør deg klar til å kjøre.. (hunden hører klikket) du får grønt og kjører..(hunden er hos deg og henter belønning) Er det ikke ulogisk av deg å fortsette å stå å vente på grønt når det er grønt? Er det ikke ulogisk å be hunden fortsatt sitte etter du har gitt den fri signalet?

Finnes ikke ulogisk hvis jeg har lært meg at det kommer en 1000 lapp hvis jeg fortsetter å vente etter at det har blitt grønt lys i to lyskryss. I de andre lyskryssene vet jeg at jeg får belønning med en gang det blir grønt, og kjører avgårde med en gang. ;)

Hmmmm. Dette var spennende.... ;)

Jeg ønsker og at hunden av og til skal holde posisjonen etter klikket. (selv om det stort sett er et fri signal) Men jeg venter ut hunden. Har han fått klikk for å sitte, men reiser seg før belønning er avlevert, venter jeg til han setter seg på nytt, og serverer belønningen (uten klikk denne gangen vel og merke). Forsvinner godbiten bak ryggen, er han kjapp til å gjøre det han ble klikket for, så jeg tror ikke dette er så ødeleggende for vår trening, men jeg vil gjerne høre deres kommentarerer, Kristin og Ingar.

Jeg mener ikke du gjør noe galt.. og kan ikke se at du "bryter" noen av "klikkerreglene" med å gjøre det sånn. Jeg personlig synes det er bedre å lære hunden å holde posisjonen, men det betyr ikke at du synes det :-)

*Endret av mod Nina, dobbelpost - bruk siterknappen*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok.. lærte det av Morten E. en gang, men han følger kanskje ikke klikkerfilosofien han heller? :P

Feilklikker gjør jeg støtt og stadig, og jeg gir alltid belønning etter det. Er da ikke han sin feil at jeg er dårlig på timing.

Hvis du ser lengre opp, så ser du at jeg har skrevet det..

Vi snakker IKKE om feilklikk, vi snakker om å LÆRE hundene å holde posisjonen etter klikk i enkelte settinger.

Tiden fra klikk til godbit er servert er også læring.. + der belønningen blir servert. Dette har jeg lært meg å utnytte.. ikke noe annet enn det :)

Finnes ikke ulogisk hvis jeg har lært meg at det kommer en 1000 lapp hvis jeg fortsetter å vente etter at det har blitt grønt lys i to lyskryss. I de andre lyskryssene vet jeg at jeg får belønning med en gang det blir grønt, og kjører avgårde med en gang. :P

Jeg mener ikke du gjør noe galt.. og kan ikke se at du "bryter" noen av "klikkerreglene" med å gjøre det sånn. Jeg personlig synes det er bedre å lære hunden å holde posisjonen, men det betyr ikke at du synes det :-)

*Endret av mod Nina, dobbelpost - bruk siterknappen*

He he ja spennende med læringsfilosofi. Vi gjør jo alltid hva som lønner seg for oss.. så om du erfarer at det regner hundrelappr om du overser det grønne lyset, ja så lønner det seg for deg, men du må da se det opp i mot kjeft fra andre og ev. bot for brudd på reglene. Dette er helt i tråd med læringsfilosofien.

jet tror denne debatten har kommet opp fordi det er to måter å trene på. I henhold til klikkerfilosofien..som Morten og co. har beskrevet, er det ikke rett å bli stående på grønt lys fordi det grønne lyset skal være mer lønnsomt en de hundelappene som du får ved å overse det. Om du finner ut at å vente er mer lønnsomt en å kjøre så er ikke det grønne lyset nok belønnoing for deg..du velger noe du syns er bedre. Overført til hund, så skal du alltid bruke den beste forsterkeren etter et klikk. Dette i hht filosofien.

Men som Morten sier i en aktutt situasjon så gjør også han ting som ikke er i hht. filosofien om det er nødvendig der og da...men da klikkertrener han ikke.

Morten sier også..sitat: Klikker: oppfyller kravet, så lenge du er nøye med at at hvert klikk= belønning. Klikk aldri uten å å belønne.

Videre sier han: Sitat: Klikket avslutter handlingen. Når hunden hører klikket har den "lov" til å avslutte det den gjorde og komme til deg for å få godbit. Hvis du f. eks. trener på å holde fast apporten, er det helt greit at hunden spytter ut apporten når du klikker. Så lenge du greier å klikke mens hunden holdt fast apporten er den den handlinge som ble fortserket. Sitat slutt

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt forvirret nå jeg...

I hvilke situasjoner er det hensiktsmessig at hunden holder stillingen etter klikket, og hvorfor? Og er det snakk om å holde posisjonen i lengre tid, eller bare de sekundene det tar å ta opp belønningen fra lomma og lignende? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er litt forvirret nå jeg...

I hvilke situasjoner er det hensiktsmessig at hunden holder stillingen etter klikket, og hvorfor? Og er det snakk om å holde posisjonen i lengre tid, eller bare de sekundene det tar å ta opp belønningen fra lomma og lignende? :)

Ja jeg skjønner du er forvirret og det er ikke så rart. Det er mye bedre å lese om læringsspykologi og forholde seg til det. "Klikkertrening for din hund"..les den! "Ikke skyt hunden" er også et must. For ikke å snakke om Merete Andersen`s perle av en bok "Veien til en bra kar"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også lært Loke å holde posisjonen etter klikket på øvelser som dekk, sitt, stå etc etter råd fra Fanny og Thomas. Noe annet ville også vært fryktelig innefektivt etter min mening. Og nei, jeg tror overhodet ikke det bryter med klikkerfilosofien på noen som helst måte. Jeg skjønner ikke helt hva det strider i mot at hunden må vente på belønningen? Selvfølgelig prøver man å holde seg innen 80% reglen der som på alle andre ting og trent riktig tar bikkja det så kjapt at man får belønnet hver gang.

Edit: Petra, På dekk og bli, stå og bli etc kan det være effektivt at man får belønnet hunden flere ganger for å holde posisjonen uten at den løser seg ut hver gang b.l.a

Edit 2: faktisk har jeg i hjemmelekse til klikkertrenerutdanningen at Loke skal kunne løpe frem til musematte og HOLDE posisjonen med fokus vendt frem (altså vekk fra meg) til jeg gir annen beskjed. Det ville vært bortimot umulig uten at han kunne holde posisjonen etter klikket og frem til jeg får belønnet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he ja spennende med læringsfilosofi. Vi gjør jo alltid hva som lønner seg for oss.. så om du erfarer at det regner hundrelappr om du overser det grønne lyset, ja så lønner det seg for deg, men du må da se det opp i mot kjeft fra andre og ev. bot for brudd på reglene. Dette er helt i tråd med læringsfilosofien.

Jupp.. helt enig, men hunden får jo ikke kjeft for å holde posisjonen etter klikk?? Tvert om.. det regner faktisk belønning ;-)

Når hunden hører klikket har den "lov" til å avslutte det den gjorde og komme til deg for å få godbit. Hvis du f. eks. trener på å holde fast apporten, er det helt greit at hunden spytter ut apporten når du klikker. Så lenge du greier å klikke mens hunden holdt fast apporten er den den handlinge som ble fortserket. Sitat slutt

Hvis ikke hunden krøller tunga og er i ferd med å spytte ut apportbukken i det du klikker ja ;-)

Men hunden min for lov til å kaste apporten dit pepperen gror han, når klikket har kommet, helt fint det.

Men i fellesøvelser vil jeg ha sjansen til å si "flott, bra jobba! Jeg kommer med belønning til deg!" når en annen hund (kanskje en løpsk tispe) går forbi hunden min i fellesdekk og jeg står i skjul bak en bil 20 meter borte. Men det er nå meg :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jupp.. helt enig, men hunden får jo ikke kjeft for å holde posisjonen etter klikk?? Tvert om.. det regner faktisk belønning ;-)

Hvis ikke hunden krøller tunga og er i ferd med å spytte ut apportbukken i det du klikker ja ;-)

Men hunden min for lov til å kaste apporten dit pepperen gror han, når klikket har kommet, helt fint det.

Men i fellesøvelser vil jeg ha sjansen til å si "flott, bra jobba! Jeg kommer med belønning til deg!" når en annen hund (kanskje en løpsk tispe) går forbi hunden min i fellesdekk og jeg står i skjul bak en bil 20 meter borte. Men det er nå meg :-)

Ja lærerikt dette her...Sitatet er Mortens eget og belyser klikkerfilosofien slik han selv har beskrevet den. Klikk betyr "fri". Men jeg har sjekket litt rundt og man har kommet til at på "bli" øvelser..kan det være lurt å bruke godbiten direkte som forsterker. Jeg ser ikke helt poenget, men kanskje noen kan forklare meg det? Men det strider ikke mot læreprinsippene for PF/NS. Så har jeg grublet da... :) Hvorfor klikker man så først? Merete forklarte at det er for å varsle at kriteriet nå er endret!? Bakgrunn for at jeg gikk ut fra at om hunden reiste seg fra sitt når man klikket, så ble den straffet negativt(ignorert) og ev. gitt en ny kommando "sitt". Dette strider i alle fall mot læringprisippet PS/NS. Men jeg ser jo at man faktisk holder seg innenfor om hunden selv tilbyr seg å bli i posisjonen til vi kommer bort og gir den godbiten. Da krever man ikke at den sitter men bare forsterker at den selv velger det..å ja det kan kanskje være en fordel med alle som klikker rundt i hytt og pine? men etter mitt syn..må da hunden selv velge å bli fordi det lønner seg best...så kanskje vi er enige...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja lærerikt dette her...Sitatet er Mortens eget og belyser klikkerfilosofien slik han selv har beskrevet den. Klikk betyr "fri". Men jeg har sjekket litt rundt og man har kommet til at på "bli" øvelser..kan det være lurt å bruke godbiten direkte som forsterker. Jeg ser ikke helt poenget, men kanskje noen kan forklare meg det? Men det strider ikke mot læreprinsippene for PF/NS. Så har jeg grublet da... :wub: Hvorfor klikker man så først? Merete forklarte at det er for å varsle at kriteriet nå er endret!? Bakgrunn for at jeg gikk ut fra at om hunden reiste seg fra sitt når man klikket, så ble den straffet negativt(ignorert) og ev. gitt en ny kommando "sitt". Dette strider i alle fall mot læringprisippet PS/NS. Men jeg ser jo at man faktisk holder seg innenfor om hunden selv tilbyr seg å bli i posisjonen til vi kommer bort og gir den godbiten. Da krever man ikke at den sitter men bare forsterker at den selv velger det..å ja det kan kanskje være en fordel med alle som klikker rundt i hytt og pine? men etter mitt syn..må da hunden selv velge å bli fordi det lønner seg best...så kanskje vi er enige...

Jeg kaller det "ny regel" eller "det som sto i klikkerkontrakten med liten skrift".

Poenget med dette er at jeg skal kunne fortelle hunden min der borte at den er flink og at belønning er på vei, uten at den bryter fellesøvelsen. Dessuten vet hunden at hvis den holder posisjonen, så kommer jeg etter en stund, stiller meg inntil og klikker. Og det klikket, det betyr BALL. Og det er så klart noe helt annet enn de dumme godbitene :D

Og det er slett ikke sånn at hunden min blir feilet på dette ofte.. Lærte den å holde posisjonen for et par år siden, og jeg kan ikke huske at den har feilet på dette i ettertid.

Kan virke "slemt", men erfaringsmessig tar de aller fleste hundene dette veldig fort! Et par repitisjoner så holder de posisjonen som tente lys :lol:

Og det er da virkelig ikke slemmere enn når vi skal ha en øvelse over på kommando?

Hvis man følger boka skal det gjøres på denne måten:

1. Gi signalet samtidig som adferden utføres frivillig

2. Gi signalet like før adferden utføres

3. Forsterk kun adferden hvis signal er gitt på forhånd

4. Gi andre signal og ikke forsterk adferden (gi riktig signal og forsterk!)

Se på punkt 3.. jeg synes det er hjerterått!

Her har vi gått og oppfordret hunden til å vise initiativ og jobbe selvstendig, og "vips!" - nå skal du ikke det mer (iallefall ikke i denne treningsøkta).

Og du så fort hundene tar det, egentlig (selv om det skjærer meg i hjertet hver gang) :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kaller det "ny regel" eller "det som sto i klikkerkontrakten med liten skrift".

Poenget med dette er at jeg skal kunne fortelle hunden min der borte at den er flink og at belønning er på vei, uten at den bryter fellesøvelsen. Dessuten vet hunden at hvis den holder posisjonen, så kommer jeg etter en stund, stiller meg inntil og klikker. Og det klikket, det betyr BALL. Og det er så klart noe helt annet enn de dumme godbitene :lol:

Og det er slett ikke sånn at hunden min blir feilet på dette ofte.. Lærte den å holde posisjonen for et par år siden, og jeg kan ikke huske at den har feilet på dette i ettertid.

Kan virke "slemt", men erfaringsmessig tar de aller fleste hundene dette veldig fort! Et par repitisjoner så holder de posisjonen som tente lys :wub:

Og det er da virkelig ikke slemmere enn når vi skal ha en øvelse over på kommando?

Hvis man følger boka skal det gjøres på denne måten:

1. Gi signalet samtidig som adferden utføres frivillig

2. Gi signalet like før adferden utføres

3. Forsterk kun adferden hvis signal er gitt på forhånd

4. Gi andre signal og ikke forsterk adferden (gi riktig signal og forsterk!)

Se på punkt 3.. jeg synes det er hjerterått!

Her har vi gått og oppfordret hunden til å vise initiativ og jobbe selvstendig, og "vips!" - nå skal du ikke det mer (iallefall ikke i denne treningsøkta).

Og du så fort hundene tar det, egentlig (selv om det skjærer meg i hjertet hver gang) :wub:

Godt forklart og da ser jeg jo at slik har vi trent lenge..men ikke brukt klikkeren..men et annet betinget signal. F eks "bra" som betyr forsett intill jeg klikker og belønner. Det tipset snappet jeg opp fra Karen Pryor og fungerer helt som du beskriver..men jeg er nøye på å ikke kalle det for klikkertrening, da klikkerlyden ubønnhørlig betyr.. fri belønning wow.. "Bra" i bli situasjoner er nettopp som du beskriver. Utrolig effektivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror dette er litt beslektet:

Når dere bruker avstandsbelønning; bruker dere frisignal etter klikket, eller er klikket et signal om at hunden kan styrte bort?

Blir ikke i så fall en eventuell ventetid mellom klikk og frisignal noe av det samme som Kristin beskriver?

Jeg bruker frisignal med varierende tidsrom etter klikket (uten at jeg kan begrunne hvorfor på noen fancy måte, hehe) - og hun forblir alltid i posisjon i "mellomtiden".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På kurs så lærte jeg om du vil at du vil at hunden skal bli liggende selv etter klikket og den reiser seg så har den feilet og da gjemmer du godbiten bak ryggen og starter på nytt.

Jeg tror det var noe med å ikke avbryte en kommando til tross for at de har fått klikket. Er dette helt feil?

Jeg har lest alle postene her, og man velger jo selv hvordan man trener dyrene sine, men je gsynes dette er feil. HAr man klikket, så skal også dyret ha en godbit. Jeg synes også det er feil da som beskrevet og ikke gi dyret godbit ....

Vil man at dyret skal ligge lenger, så venter man bare lenger før man gir klikket.

Jeg synes det er galt å si at dyret har feilet om den reiser seg etter et klikk ... det er jo det som er meningen med hele klikkertreningen :wub: At klikket avbryter handlingen og gir belønning :wub:

HAdde jeg fått denne beskjeden på kurs, hadde jeg gitt hunden godisen jeg hadde klikket fram, og bedt trener om en nærmere forklaring, og evt da forklart at slik ønsker ikke jeg og bruke klikkeren :lol:

Men alle gjør det de selv føler passer seg og sin hund :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
    • Jeg prøvde Trikem max relax på nyttårsaften og det virket veldig bra på min hund.    Spennende med hund på prøve med endel utfordringer masse lykke til🤗
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...