Gå til innhold
Hundesonen.no

Hunder over 30 kg dyreplageri?


Sirup

Recommended Posts

Jeg leser at Dahle i Canis sitt ekspertpanelet er skeptisk til å avle hunder som blir større enn 30 kg. Han skriver:

´Storvokste raser bør i regelen være nesten radmagre, etter min mening. På den annen side kan man diskutere om det holder dyrevernsmessig å i det hele tatt ale opp storvokste raser, da det å være større enn 30-35 kilo uansett er ganske håpløst for en hund. En hund over 30 kilo vil aldri kunne kvitte seg med nok overskuddsvarme ved anstrengelser og som vi vet kan de sjelden oppnå sunn og normal skjelettutvikling.´

Hvilke tanker gjør dere om det? Er det dyreplageri å avle på raser som sankt bernhard, broholmer, bullmastiff, irsk ulvehund og andre raser som blir over 30-35 kilo?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leser at Dahle i Canis sitt ekspertpanelet er skeptisk til å avle hunder som blir større enn 30 kg. Han skriver:

Hvilke tanker gjør dere om det? Er det dyreplageri å avle på raser som sankt bernhard, broholmer, bullmastiff, irsk ulvehund og andre raser som blir over 30-35 kilo?

Jeg har tidligere spurt Dahle (uten å få svar, riktignok) hvilke "kvalifikasjoner" han har som har gitt ham en plass i et "ekspertpanel"...

Svaret kan ikke være annet enn at man må være komplett idiot, inkompetent og ukyndig i en fullkommen blanding for å få uttale seg på vegne av Canis, ihvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er godt mulig at denne Dahle kan mye om hundekjøring og råforing (eller hva det nå var han liksom var ekspert på), men han kan neppe så mye om stort annet... Hans svar på en del spørsmål bærer helt klart preg av at han uttaler seg om ting han ikke har peiling på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som eier av Grand Danois kjenner jeg meg i alle fall ikke igjen i det hele tatt. I flg. Dahle er i saa fall mine hunder offer for kynisk dyreplageri... Tror Dahle skaffet seg noen uvenner med den uttalelsen, ja

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hørtes jo direkte dumt ut! Alle raser har en idealvekt, så lenge de holder den, og ikke blir overvektige er det jo greit.

GD feks..store, kraftige men slanke og flotte hunder. Er jo ingenting som er penere enn en GD i skikkelig god form :)

Næi, den uttalelsen blir bare for dum..de feste hunderaser er vell over 30 kg eller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Store hunder har kanskje mer belastnintgsskader og har vel generelt noe kortere gjennomsnittsalder enn mindre raser (rent generelt, sier ikke at dette gjelder alle raser/individer). Men at det strider dyrevernsmessig? Den uttalelsen var vel lite heldig/gjennomtenkt. Serlig når den kommer fra en person som uttaler seg på vegne av et sted som Canis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det fælt for et dyr å ikke bli hauggammelt?

Store hunder lever kortere enn mindre hunder, akkurat som ponnier gjerne lever i evigheter... sammenlignet med de største rasene. Men fjordingene kan også bli riktig gamle?

Og i USA vet jeg at gamlerasen, som var godt over de 30 kiloene, gjerne ble eldre enn hundene her hjemme. Våre ble gjerne 11-12, der borte var det ikke uvanlig med 13-14. Hvorfor - det skulle jeg gjerne visst? Ulike linjer? Ulik oppvekst? Behandling? Fôr?

Nå er det jo noe i det at endel av de store hundene kan være ganske så usunt bygd. Har sett noen mastiffer av ymse slag, og også bordeaux dogger, som ikke ser særlig funksjonelt sunne ut - fordi de er steile, har lange rygger, er overtunge. Mens andre raseeksemplarer, litt mer moderate her og der, har vært enorme - men likevel flott bygd og funksjonelle. Grand Danois er jo fint bygd, og rører seg pent - der er det vel heller ting som wobbler og denslags som gjør at eldre hunder beveger seg som krøkker? (har ikke helt hatt hjerte til å spørre de som har kommet med ganske slitens utseende hunder oppi årene)

Men ALLE hunder uansett størrelse bør jo holdes så slanke som mulig, det er et viktigere korstog enn å henge det på størrelsen til hunden - en liten hund som er overvektig har like store problemer, og overvekt ER et stort hundeproblem idag, ifølge veterinærene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det fælt for et dyr å ikke bli hauggammelt?

Store hunder lever kortere enn mindre hunder, akkurat som ponnier gjerne lever i evigheter... sammenlignet med de største rasene. Men fjordingene kan også bli riktig gamle?

Og i USA vet jeg at gamlerasen, som var godt over de 30 kiloene, gjerne ble eldre enn hundene her hjemme. Våre ble gjerne 11-12, der borte var det ikke uvanlig med 13-14. Hvorfor - det skulle jeg gjerne visst? Ulike linjer? Ulik oppvekst? Behandling? Fôr?

Nå er det jo noe i det at endel av de store hundene kan være ganske så usunt bygd. Har sett noen mastiffer av ymse slag, og også bordeaux dogger, som ikke ser særlig funksjonelt sunne ut - fordi de er steile, har lange rygger, er overtunge. Mens andre raseeksemplarer, litt mer moderate her og der, har vært enorme - men likevel flott bygd og funksjonelle. Grand Danois er jo fint bygd, og rører seg pent - der er det vel heller ting som wobbler og denslags som gjør at eldre hunder beveger seg som krøkker? (har ikke helt hatt hjerte til å spørre de som har kommet med ganske slitens utseende hunder oppi årene)

Men ALLE hunder uansett størrelse bør jo holdes så slanke som mulig, det er et viktigere korstog enn å henge det på størrelsen til hunden - en liten hund som er overvektig har like store problemer, og overvekt ER et stort hundeproblem idag, ifølge veterinærene.

Om det er fælt for dyr å ikke bli hauggammelt? Det har jeg da aldri sagt. Men om dyret er livsglad, frisk og rask til det siste, ser jeg gjerne at mine får et langt liv. Det stemmer at de fleste ponniraser også blir eldre enn de fleste hesteraser. Fjordingen (som forøvrig er en ponni ifølge optimal skulderhøyde) har også en høy gjennomsnittsalder. Jo større dyret er, jo større blir "slitasjen". Dette har nok sammenheng med alder.

Det finnes mange FLOTTE, godt anatomerte store hunder; som f.eks GD og ulvehund. Jeg kan ikke se noe uetisk i å drive oppdrett av slike flotte dyr. Blir de fete er det jo noe annet, men det kommer jo an på eier/kosthold. Det er som du sier like ille for en "liten" hund å være for fet.

Jeg synes det er mye mer uetisk å drive avl på raser som får fysiske problemer pg.a sin anatomi, som f-eks dagens bulldog (selvom det finnes oppdrettere som prøver å få tilbake en sunnere bulldog) eller mops/ pekingneser.

Nei, Dahle bør holde seg for god til å skrive slike uttalelser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe måtte le litt nå. Hadde min hund vært under 30, hadde hun vært underernært. Raser er jo helt forskjellige, og noen store. Vekten er jo ettersom hvor stor og muskuløs rasen er. Det viktigste her er at ingen burde vært overvektig, men å si at hunder over 30 er tykke hunder, nei da skjønner jeg ingenting. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å fortsette på hesteeksempelet så stemmer det jo at ponnier gjerne lever lenger enn hester, men en hest som er brukt riktig, ridd med korrekt sits, (det er ikke så mange det) og blir utdannet på en fornuftig måte, (hester skal ikke være ferdig innridd tre år gamle, syv år er en god alder å være ferdig med utdannelsen) Disse hestene kan leve veldig lenge. Har jobbet for en gammel dressurrytter, og hennes hester, samtlige, har blitt over tredve år uten noen problemer. Hun har en holsteinerblanding på 39, som fortsatt går LA programmer, dog med pauser underveis.

Dette ble jo litt ot, men riktig trening og riktig hold har mye å si. Min rase er mer disponert for problemer med skjelettet, men fungerer kjempefint til mitt bruk, og jeg føler meg ikke akkurat slem fordi jeg støtter denne rasen. Hadde jeg tatt han med på tretimers sykleturer i vill fart på asfalt i sommervarmen kunne jeg kanskje tatt kritikken til meg.

Skjønner ikke hva han vil frem til med dette? utrydde halvparten av dagens raser? Lage de i miniatyrutgaver? Veier ikke ulver 30 til 50 kg.?

Og til min rases forsvar så fungerer min nåværende sak mye bedre i dypsnø og fjell enn min gamle 14 kg. sak. Like bra i skogen, og begge to la seg i kjelleren på varme dager.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Det er vel sånn at belastningen av skjelettet er større, også har mange store raser meget kort levetid. Som er veldig synd. Men er selvfølgelig ikke imot avl av store raser om det ikke har noen konsekvenser som helse, levetid, eller annet vesentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel sånn at belastningen av skjelettet er større, også har mange store raser meget kort levetid. Som er veldig synd. Men er selvfølgelig ikke imot avl av store raser om det ikke har noen konsekvenser som helse, levetid, eller annet vesentlig.

Det er vel bare synd for oss mennesker? Selvfølgelig, hvis belastning av skjelett er så stort at hunden får plager av det så ser jeg dyreplagerargumentet, men det handler jo mye om at musklene må være der for å forhindre at slitasjen kommer på skjelettet. (utrolig trøtt og susete nå)

Men at hugo lever i ti år der nabon lever i tyve tror jeg ikke går utover han. Trist for meg, men jeg ville fortsatt mye heller hatt han og ti fantastiske år, enn tjue med nabon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns det er ganske trist at man avler hunder med kortere levetid, men det er meg.

Hva mener du egentlig? Sier du at man bør stoppe med en rase som berner sennen, for eksempel, siden de har ganske kort snittalder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Utsagnet til DAhle kan je gikke ta seriøst, her sitter jeg med to 50 kg's hunder, den ene var 12 år i mars, og fremdeles med på alt som er gøy, har aldri feilt noe, eller hatt noen problemer bortsett fra at hun er diagnostisert med en antydning til OCD i en skulder, noe hun aldri har hatt symptomer på. I fjor sommer var vi på 8 timers fjelltur, det var ikke noe problem for den gamel damen. Den andre er snart 9, og i storform, så ikke kom og fortell meg at det er dyreplageri med store hudner og at de har mer problemer generellt. De har aldri hatt problemer med varmen, og tåler godt å bli brukt selv en varm sommerdag, selv om man da selvsagt tar hensyn.. Noen av de mindre hunderasene er oftere utsatt for skader pga at de beveger seg raskere og tar svinger de ikke burde... Med korrekt fôring og unngåelse av overbelastning i vokseperioden, ser jeg ikke at min rase har noen større eller flere problemer enn de fleste andre.

Hva da med dachser med sin lange rygg, schäfere med sine overdrevne bakbensvinkler og hellende kryss, alle raser med skinn og rynker som det kan bli problemer med osv.osv. + alle raser som har en høy prosent HD, AA osv. De er jo ikke bare store raser det.

Nei dette er et skudd langt over for ikke å si bak mål!!

Lisbet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva da med dachser med sin lange rygg, schäfere med sine overdrevne bakbensvinkler og hellende kryss, alle raser med skinn og rynker som det kan bli problemer med osv.osv. + alle raser som har en høy prosent HD, AA osv. De er jo ikke bare store raser det.

Nei dette er et skudd langt over for ikke å si bak mål!

Lisbet.

Netopp! Det er feilanatomerte hunder som (naturlig nok) har de støste fysiske strabasene. Leser forresten at han selv driver med fugle-og harehunder... Uten å vite hvor mye hans individer veier ser jeg her en sannsynlighet for at han kaller egne hunder et resultat av "dyrevernmessige" motstridigheter ..Hvor er det han vil..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Hva mener du egentlig? Sier du at man bør stoppe med en rase som berner sennen, for eksempel, siden de har ganske kort snittalder?

hvis den pga sin størrelse får kortere levetid syns jeg dette er veldig synd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eeehhh.

Tenke så det knaker nå, vet ikke helt om jeg tar rett nå men er ikke stamfedrene til hundene(altså Ulv) en smule tyngre enn 30kg?

I så fall hva er da så farlig med hunder som veier mer en 30kg?

vell greit nokk vi har en hund her på øyen som har vært oppe i 112kg da(synes det er en smule SVÆRT), men da ble han slanket og er av rasen engelsk mastiff(noen svære beist uten like) er ikke sikker på om han lever lengre eller om det er den de mistet i fjord.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hvis den pga sin størrelse får kortere levetid syns jeg dette er veldig synd.

Så vidt jeg vet skyldes den kortere gjennomsnittlige levetiden kreft. Er det da OK å avle videre på rasen?

Edit: Trykte på send før jeg hadde skrevet noe... :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Så vidt jeg vet skyldes den kortere gjennomsnittlige levetiden kreft. Er det da OK å avle videre på rasen?

Edit: Trykte på send før jeg hadde skrevet noe... :D

nei, det er ikke OK å avle videre på rasen da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leser at Dahle i Canis sitt ekspertpanelet er skeptisk til å avle hunder som blir større enn 30 kg. Han skriver:

Hvilke tanker gjør dere om det? Er det dyreplageri å avle på raser som sankt bernhard, broholmer, bullmastiff, irsk ulvehund og andre raser som blir over 30-35 kilo?

Nei, jeg syns overhodet ikke det er dyreplageri. Man må og tenke på at disse tunge rasene er laget til å bære sin vekt,og er for det meste godt kvadratisk bygget. Det verste for en stor rase, er feilforing under første leveårene med tanke på hvor mye de skal vokse. Men er man fornuftig og tenker på dette, forer rett og mosjonerer stille og rolig, så har man en hund i mange, mange år til å glede seg over.

Min egen rase er jo mellom 30 - 45 kg,og er en brukshund, så igjen - nei - jeg syns ikke det er dyreplageri å avle på.

:D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...