Gå til innhold
Hundesonen.no

Farger på hund


Yodel

Recommended Posts

Når en rase finnes i flere farger enn det som er godkjent.. Skal man da godkjenne også den "ikke godkjente fragen"?

Som eksempel kan jeg jo si at min egen rase, Basenjien, finnes i 4 oprinnelige farger; Rød/hvit, sort/hvit, tricolor og brindle. Men den brindle fargen ble ikke anerkjent som egen farge før for få år siden.

VAr det riktig å anerkjenne også denne fargen (som ble "oppdaget" senere), eller får man holde seg til de man har?

Hva med eventuelt nye farger som kan dukke opp? (uten innblanding fra andre raser)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg synes man må vurdere det. min rase kan også komme i brun og tan og det er en grov feil. Disse brun og tan hundene blir som regel også mye større en de andre. den ene tispen min hadde to bun og tan hunder i kullet når hun ble født. og den ene veier nå 5 kilo den andre 7 kilo. min tispe veier 3 kilo. Rasestandarden tillater ikke noe over 3.1 kilo. så der har hundene to absolutt veldig grove feil. Så her hadde det blit et absolutt nei.

men er det snakk om en relativt ny rase hvor det plutselig dukker opp mer o mer hunder av samme farge men som ikke er godkjent og ellers ikke noe feil med de. synes jeg at man kan vurdere det og få det gokjent. men da må det være tydelig hvor den fargen kommer fra og hvorfor og at de burde være en minst anntall slike hunder. og selvfølgelig ikke noe fare for at de originale hundene går tapt. (slik det hadde vert med boxerer om de hvite var godkjent siden det er en slik dominerende farge)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er to ting som må sees på:

Det ene er om det er en tradisjon for rasen AT det har eksistert flere farger, altså at det finnes dokumentert at dette har vært vanlig før stambøker og standarder ble etablert og etterhvert lukket/fastsatt.

Det andre er om det følger noen ulemper med dem - som at de kan vanne ut eller føre til økt forekomst av feilfarging, eller om det er defekter som følger med, eller om det kan gi sideeffekter i form av endret pelskvalitet, whatever. Fargeavl ER ikke alltid enkelt, man vet hva man har, men ikke hva nye ting kan gi - og på noen raser må man jo være nøye med dette, for at det ikke skal bli slinger i valsen, og "ødelegge" de eksisterende fargene.

Altså må det begrunnes vel, og ikke være gjenstand for et innfall. Men jeg har jo sett på andre raser hvordan man har stengt stamboken for én fargevariant, men hvor man gjennom dokumentasjon og seriøst arbeid har fått åpnet opp for farge nummer to - et arbeid som da skjer i rasens hjemland.

Eller man må vurdere om det finnes nok avlsmateriale for å grunnlegge en egen variant, som med nevnte hvite gjeterhund. Men hva hvis materialet blir for smalt, eller det dukker opp en arvelig defekt? Kan man da krysse inn den "opprinnelige" rasen, uten å "ødelegge" den fargevarianten som er grunnlaget for den nye rasen?

Med andre ord... så kreves det en god del kunnskap om genetikk, og kanskje heller det enn mye synsing om hva man synes er søtt og pent og hvor "rasistisk" det er ikke å godkjenne alt.... slik jeg føler snowboxerdiskusjoner lett blir.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man skal godta en ny farge eller ikke, syns jeg kommer litt an på utgangspunktet. Hvis det er snakk om å kun avle en fargevariant med den samme fargevarianten, må man jo spørre seg om det er nok og godt nok avlsmateriale til å få etablert en slik fargevariant. Men hos raser hvor man blander alle fargevarianter med hverandre blir det jo noe annet.

Bichon havanais var tidligere ikke tillatt i så mange farger. Men siden rasen var skjelden og man ikke hadde det største avlsmaterialet å velge og vrake i, var det dumt å ikke bruke sunne, flotte hunder i avl kun pga av "feil" farge. Nå er alle farger og fargekombinasjoner tillatt, og jeg tror det er en av årsakene til at rasen i dag er så sunn som den er, til tross for at den har vært tallmessig liten.

Jeg sier ikke at det alltid er bra med nye fargevarianter, men at det i noen tilfeller kan bidra med noe positivt for en rase.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Tilbake til topic

Jeg har selv en rase som har fire varianter, en sort langhår, en rød/grå langhår, en rød korthår og en rød strihår. De sorte skal alltid være sorte - litt hvitt tolereres, men intet annet - til og med grått i buksene er en feil. Av og til fødes det black and tan avkom, disse er - uansett hvor stilig de enn ser ut - feilfarget.

Heldigvis så er det jo sånn at feil farge ikke gir dårligere livskvalitet, ergo så blir disse solgt - om enn noe rimeligere.

De røde korthårede skal være røde (litt hvitt tolereres også der) - alle andre farger er feil. Det forekommer både grå og sorte - men dette er en diskvalifiserende feil og bør også fortsette å være det etter min mening. De krøllete er fawn mer eller mindre og forekommer såvidt meg bekjent ikke i andre farger.

Så har vi de røde/grå langhårede. Rødt er foretrukket farge, men grått er akseptert - man skal imidlertid være veldig veldig klar over at genuint grått er særdeles skjeldent, dvs. - de fleste som sies å være grå er faktisk avbleket rødt - hvilket er en feil, men det er faktisk ganske mange av dem, og selv om det er stilig håper jeg slettes ikke at dette blir en akseptert farge.

Min mening er nok at dersom man kan finne igjen farger fra rasens opprinnelse slik som grått f.eks. på tervueren, så mener jeg at det er greit å akseptere det om det dukker opp igjen. Men f.eks. det å godta blå dobermann, hvit boxer osv. - det mener jeg er feil. De får være feilfarget og dermed uegnet til avl og utstilling, og så får man heller jobbe for å unngå det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære Box, les litt nøyere, og innse at du ikke EIER en tråd selv om du startet den. Leser du, vil du se at nettopp støtteerklæringene som kom fra andre gikk på at dine kjære hvite boxere var "søte" og "pene" og at de som protesterte mot at de skulle godkjennes over en lav sko måtte være nærmest hinsides teite (husker ikke nøyaktig ordlyd). Det var dette med "søtt" jeg siterte, "hjernedød" var nok i forrige tråd - og du tok med deg.... la oss kalle det engasjementet ditt derfra og inn hit, hvor det var et hederlig forsøk på en mer seriøs diskusjon.

Jeg forventer iallfall i et diskusjonsforum at folk LESER alt som skrives? Se selv, Box :)

----

Interessant å lese om bichon havanaise, der gjorde man jo et bevisst valg basert på sunnhet og bredere avlsbase, og det er interessant.

Ellers er jeg generelt imot fargeavl, fordi man ser seg blind på å få frem kun én farge, og ofte er villig til å la helse og sunnhet og kanskje gemytt fare for å oppnå det.

*dobbeltinnlegg* mod. Yakine

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange gode eksempler, argumenter og historier her. Fargeavl er (som det meste annet innen avl) kompliserte saker. Fargen er tross alt ikke det viktigste på en hund, men bør jo allikevel taes hensyn til i avlen.

Et annet eksempel; I basenjiens rasestandard står det at den (samtlige fargevarianter) skal ha hvitt på poter, bryst og haletipp. I tillegg kan de ha hvite ben, krage og bles. Så kommer vi da til stridens kjerne. Når en Basenjis "krage" går langt bak skulderbladet. Blir dette da en fargefeil? Her strides oppdrettere... Det samme gjelder Basenjier som faktisk har en stor hvit flekk/runding på ryggen- Og som faktisk blir høyt premiert på utstillinger. Er dette riktig? Hvordan skal man her tolke standaren? Selv mener jeg dette strider imot standaren. Antageligvis synes vel dommeren at feilen er så lite graverende i forhold til hundens helhet at han velger å premiere den. Dette er jeg forsåvidt enig i. Farge er tross alt ikke "alfa og omega", men jeg ser alikevel med bekymring på at det hvite kryper stadig lenger opp på ryggen..

Vi har det samme problemet med den nylig godkjente fargen "brindle", som er en av de mest ettertraktede fargene nå til dags (det virker som om alle hiver seg på "brindle-bølgen".) Brindle er en komplisert farge, og mange oppdrettere som ikke har satt seg inn i genetikken blir overasket når de har parret rødt med brindle, og får "trindle" (Tricolor med brindle tegninger i det rød) avkom, som er en feilfarge, og vil få null på utstilling. I tillegg ser jeg at det å få til "klart markerte striper på ren rød bakgrunn" er det svært få som får til. Vår mestvinnende brindle i øyeblikket har serdeles få striper, og ser nærmest rød ut. Andre brindle er nesten ut som sorte.

Hvor stor vekt bør dommeren legge på slike (mindre) fargefeil? Og bør standaren strammes opp?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, Box;) Selvom jeg ikke helt forstår hvorfor du blander tidligere diskusjoner med Akela inn i denne tråden...

Tlbake til Tema:

Mange gode eksempler, argumenter og historier her. Fargeavl er (som det meste annet innen avl) kompliserte saker. Fargen er tross alt ikke det viktigste på en hund, men bør jo allikevel taes hensyn til i avlen.

Et annet eksempel; I basenjiens rasestandard står det at den (samtlige fargevarianter) skal ha hvitt på poter, bryst og haletipp. I tillegg kan de ha hvite ben, krage og bles. Så kommer vi da til stridens kjerne. Når en Basenjis "krage" går langt bak skulderbladet. Blir dette da en fargefeil? Her strides oppdrettere... Det samme gjelder Basenjier som faktisk har en stor hvit flekk/runding på ryggen- Og som faktisk blir høyt premiert på utstillinger. Er dette riktig? Hvordan skal man her tolke standaren? Selv mener jeg dette strider imot standaren. Antageligvis synes vel dommeren at feilen er så lite graverende i forhold til hundens helhet at han velger å premiere den. Dette er jeg forsåvidt enig i. Farge er tross alt ikke "alfa og omega", men jeg ser alikevel med bekymring på at det hvite kryper stadig lenger opp på ryggen..

Vi har det samme problemet med den nylig godkjente fargen "brindle", som er en av de mest ettertraktede fargene nå til dags (det virker som om alle hiver seg på "brindle-bølgen".) Brindle er en komplisert farge, og mange oppdrettere som ikke har satt seg inn i genetikken blir overasket når de har parret rødt med brindle, og får "trindle" (Tricolor med brindle tegninger i det rød) avkom, som er en feilfarge, og vil få null på utstilling. I tillegg ser jeg at det å få til "klart markerte striper på ren rød bakgrunn" er det svært få som får til. Vår mestvinnende brindle i øyeblikket har serdeles få striper, og ser nærmest røde ut. Andre igjen blir sorte.

Hvor stor vekt bør dommeren legge på slike (mindre) fargefeil? Og bør standaren strammes opp?

Dette er jo interessant, og ganske likt det vi har hos sheltien. Der har vi jo Blue Merle og ikke Brindle, men litt det samme prinsippet. Der er det ikke ønskelig med for store flekker, for mye sort, og fargen skal være klar blå. Det er helt klart at det er mange shelties med dårlig merlefarge som er høyt premierte. Og de som faktisk har en fin farge, trenger ofte ikke være helt topp ellers, nettopp fordi fargen er så flott.

Noen dommere er flinke til å ta "feil" i merlefargen seriøst, andre ikke. Jeg mener de bør bry seg veldig om fargen, for det strider mot standarden, som du selv sier.

Når det gjelder hvite avtegn er jo også dette noe vi har på sheltie. I mNorge og Europa generelt vil jeg tro, taes overtegning temmelig hardt, noe som er helt korrekt mener jeg. Videre avl på overtegnede hunder kan jo tilsutt gi tilnærmet hvite hunder, og dette er jo ikke bra.

I USA er det lov med alskens farger på sheltie virker det som, både Dobbelmelre (paring av 2 merle hunder), som absolutt ikke er bra, da dette kan medføre store defekter, døvhet og blindhet hos avkommene. Allikevel kan de tydeligvis stilles ut.

Her kan jeg fortsette i lange baner, men nå er det en kar her som trenger litt oppmerksomhet :)'

Interessant å lese andres meninger her :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vanskelig tema...

Ang Basenji ville jeg gjerne ha strammet opp standarden litt for å si det slik.

Trindle er trindle, punktum. Det er fargefeil, men blir likevel premiert. Har selv stilt trindle (stolper i kinnene) til Champ - dog for flere år siden. (da var trindle et ikke tema. tricolor var god tri eller dårlig tri), men har også sett trindle bli premiert høyt nå i disse dager.

Sånn som det er nå er standarden på alle tri varianter klar. Er det da dommere som er for "dårlig" inn i standarden, eller velger de ganske enkelt og overse den? Tricolor er jo en godkjent farge, men den kommer ikke alltid som "bestilt". Siden feilfargede hunder ikke er ønskelig av oppdrettere , - vil det da føre til en slags "fremmedgjøring" av Tricolor? Hva vil skje på sikt når f. eks oppdrettere selger (korrekte) tricolor valper til lavere pris enn de brindle som er så populære? Signalene det ville gi, kunne kanskje på sikt ført til at en fargevariant ble borte? Et ømtålelig tema for en liten rase.

Det ble kjempet en lang og hard kamp for å få godkjent brindle og dette ble det jobbet med i mange år.

Dokumentasjon på at fargen var gammel og utbredt som de andre tre fargene ble lagt fram, men brindle hadde mange motstandere som helst hadde sett kun rød/hvit kanskje? Smakssak er jo en ting, men når en farge er godt utbredt og har vært det lang tid tilbake i rasehistorien ser jeg ingen grunn til å ikke godkjenne den.

Når det gjelder farger som det har dukket opp ett eller to individ av for "100 år" siden, stiller saken seg annerledes.

Hvor mye striper skal det være på en brindle? Godt brindlet? eller er det nok med en stripe eller to? Smakssak? Når man ser en dårlig farget hund (feilfarget), som blir avlet på, og denne gir flotte fargekorrekte avkom, hva da? Skulle man likevel ønske at dommere holdt seg knallhardt til standarden? Dette blir et fryktelig stort tema, når man begynner å se langt framover :)

Når det gjelder hvite tegninger på alle rasene der dette fins, synes jeg det skal være strengt. Kanskje fordi jeg personlig ikke liker for mye hvitt hehehe.. Men for å ta Basenjien igjen da: Har den hvite partier som bryter inn i hovedfargen, f.eks midt på ryggen, så er det en SOLID feil mener jeg. 0 og gå hjem med seg :) Kanskje den også ville avlet flotte korrekt fargede avkom i første generasjon - og kumønstret i den neste ;) Fra spøk til revolver: hvite feiltegninger mener jeg er så mye mer feil enn hvor mørk rød, hvor mange striper, på lik linje med "urene" tricolor farger. Det med hvite tegninger synes jeg da, er den enkleste delen av dette temaet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mange gode eksempler, argumenter og historier her. Fargeavl er (som det meste annet innen avl) kompliserte saker. Fargen er tross alt ikke det viktigste på en hund, men bør jo allikevel taes hensyn til i avlen.

Vanskelig tema...

Ang Basenji ville jeg gjerne ha strammet opp standarden litt for å si det slik.

Hvor mye striper skal det være på en brindle? Godt brindlet? eller er det nok med en stripe eller to? Smakssak? Når man ser en dårlig farget hund (feilfarget), som blir avlet på, og denne gir flotte fargekorrekte avkom, hva da? Skulle man likevel ønske at dommere holdt seg knallhardt til standarden? Dette blir et fryktelig stort tema, når man begynner å se langt framover ;)

Når det gjelder hvite tegninger på alle rasene der dette fins, synes jeg det skal være strengt. Kanskje fordi jeg personlig ikke liker for mye hvitt hehehe.. Men for å ta Basenjien igjen da: Har den hvite partier som bryter inn i hovedfargen, f.eks midt på ryggen, så er det en SOLID feil mener jeg. 0 og gå hjem med seg :P Kanskje den også ville avlet flotte korrekt fargede avkom i første generasjon - og kumønstret i den neste :P Fra spøk til revolver: hvite feiltegninger mener jeg er så mye mer feil enn hvor mørk rød, hvor mange striper, på lik linje med "urene" tricolor farger. Det med hvite tegninger synes jeg da, er den enkleste delen av dette temaet.

Dere basenji-eiere:

Basenjien er, som jeg forstår, en urhund fra Afrika. Når det da bli snakk om godkjent og ikke godkjent farge, lurer jeg på hvordan dette har foregått tidligere? Var det stor grad av bevisst avl fra menneskenes side, eller satt de bare en liten gruppe sammen og lot det stå til? Var det ingen innblanding fra menneskene? Har basenjien oppstått som rase grunnet geografisk isolasjon?

Om den ble til mer eller mindre "i det fri" - hvorfor "diskriminere" på farger? Jeg skjønner at man ikke vil ha farger og kombinasjoner som gir eller kommer med ulemper, men ellers ser jeg kun estetikk som grunnlag.

Nå tenker jeg bare høyt her, vet fint lite om basenjien og dens opprinnelse, enlighten me? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om den ble til mer eller mindre "i det fri" - hvorfor "diskriminere" på farger? Jeg skjønner at man ikke vil ha farger og kombinasjoner som gir eller kommer med ulemper, men ellers ser jeg kun estetikk som grunnlag.

Med tanke på farger til Basenjien. Den er fra gammelt av kommet i fire fargevarianter, noen mer utbredt enn andre. Ergo var det ingen grunn til å ikke godkjenne brindle..

Det er også dokumentert ett og kanskje to tilfeller av hunder som var nesten hvite, leverfargede, blå. Hvis noen da skulle finne på at de ville ha inn igjen la oss si blå Basenji, hvorfor skulle det godkjennes? På grunnlag av en hund observert i 1920? Disse fargene er ikke noe som dukker opp i rasen, da måtte man gått aktivt inn for å få det til. Når man da har tricolor, er det jo greit at den fargen er så bra som mulig og at man ikke tillater alle mulige tri varianter som måtte dukke opp? (dårlig fargede tricolore kan være flotte individer, men trenger ikke nødvendigvis gå til avl?)

Jeg synes ikke det nødvendigvis trenger å være sykdom/ulemper som følger en farge for at den ikke skal godkjennes. Det er jo greit å prøve å bevare den rasen man har, så godt som mulig. Spesielt da når det gjelder Basenjien som er i dag slik den var i de eldste dokumentasjonene vi har av rasen. Klenodium ;) Nå kan ikke jeg uttale meg om raser som er mer eller mindre "laget" av mennesker, for da blir det kanskje litt andre ting å ta hensyn til.

Basenjien er oppstått "i det fri", men den menneskelige innblandingen (i afrikanske stammer) ville være av den mer naturlige sorten. De beste hundene blir tatt vare på og brukt som jakthunder, stammens overhode har de beste hundene. Litt survival of the fittest kan man si :P Senere ble det selektivt da hunder ble hentet til England og USA. Men det er en helt annen historie, og topic var vel heller ikke Basenjiens farge alene, kan snakke hull i hodet på alle om basenji som tema :P

Jeg kunne vel heller bare svart at det er greit å diskriminere litt, være bevisste (ha standarden i bakhodet), være selektiv nå- per i dag, for å fortsatt bevare rasen slik den er og alltid har vært. Det er greit å se litt framover, og ikke sitte med skjegget fullt av postkasser om 50 år å se hva man har evt gjort feil, og hvordan rasen har blitt og kanskje helst ikke skulle blitt :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ojoj.. Noen som er interessert i å lære mer om Basenji! Gøy! I tillegg til det Lothlorien ramser opp vil jeg si at Basenjien har til dels vært avskåret fra innblanding av andre raser under dens eksistens i Afrika. Den levde ofte sammen med afrikanske stammefolk langt inne i jungelen/steppelandskapet avskåret fra andre hunder. Da den hvite mann introduserte stammene for "bjeffende" hunder, ble de fascinerte- Noe likt hadde de aldri hørt før!

De røde, som også da var vanligst fant man på steppeområdene - særlig rundt Congo- Ispedd en og annen Brindle/tricolor. De sorte fant man i mer "junglelandskap inne i Liberia. (Suksessiv avl for kamuflasje!) Basenjien er heldigvis en forholdsvist sunn rase, og det er ingen defekter knyttet til farge.

Det har helt sikkert dukket opp en og annen "trindle" også i vill tilstand, så i og for seg bør det ikke være grunn til å stenge ut denne varianten, men hvor mange fargevarianter sitter vi igjen med da? Det fantes, som Lothlorien sier, også helt hvite, eller flekkete Basenjier. Det mest "vanlige", og det som gjennom årtusener har vært avbildet er dog den farge/hvit balansen vi ser hos de fleste av dagens Basenjier, og som vi ønsker å beholde.

Edit; enkelte brindle- motstandere hevder hardnakket at den brindle basenjien ikke oppstod før basenjiene ble introdusert med brindle whippeter de hvite hadde med seg. Dette kan jeg ikke nok om, så det vil jeg hverken bekrefte eller avkrefte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Basenjien har til dels vært avskåret fra innblanding av andre raser under dens eksistens i Afrika. Den levde ofte sammen med afrikanske stammefolk langt inne i jungelen/steppelandskapet avskåret fra andre hunder. Da den hvite mann introduserte stammene for "bjeffende" hunder, ble de fascinerte- Noe likt hadde de aldri hørt før!

De røde, som også da var vanligst fant man på steppeområdene - særlig rundt Congo- Ispedd en og annen Brindle/tricolor. De sorte fant man i mer "junglelandskap inne i Liberia. (Suksessiv avl for kamuflasje!) Basenjien er heldigvis en forholdsvist sunn rase, og det er ingen defekter knyttet til farge.

Det har helt sikkert dukket opp en og annen "trindle" også i vill tilstand, så i og for seg bør det ikke være grunn til å stenge ut denne varianten, men hvor mange fargevarianter sitter vi igjen med da? Det fantes, som Lothlorien sier, også helt hvite, eller flekkete Basenjier. Det mest "vanlige", og det som gjennom årtusener har vært avbildet er dog den farge/hvit balansen vi ser hos de fleste av dagens Basenjier, og som vi ønsker å beholde.

Edit; enkelte brindle- motstandere hevder hardnakket at den brindle basenjien ikke oppstod før basenjiene ble introdusert med brindle whippeter de hvite hadde med seg. Dette kan jeg ikke nok om, så det vil jeg hverken bekrefte eller avkrefte.

Takk, da fikk jeg det oppklart. ;)

Grunnen til fargediskrimineringen er altså å opprettholde rasen, ikke innsnevre den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...