Gå til innhold
Hundesonen.no

Langline


Recommended Posts

Synes liksom at "alle" her inne stadig snakker om denne langlinen...

Er det slik at man går på tur og bare lar den ligge og slenge på bakken? Vil ikke hunden hele tiden prøve å komme seg lengre unna? Eller holder dere den i hånden? Helt i enden eller et stykke innpå?

Når bruker dere den? I skogen? På fjellet? Hvor lang ca. skal den være? Festes den i halsbåndet eller bruker dere trekksele?

Oi, det ble et par spørsmål det ja... :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har nettopp oppdaget langline. Har lenge visst om den og tenkt på å kjøpe en, men har bare ikke kommet så langt før nå.

Fikk låne en langline av en vi gikk på tur med og oppdaget hvor utrolig praktisk det var å bare kunne tråkke på linen om det kom noen og surre bare den inn. Kan være litt upraktisk av og til med et så langt tau hengende og slenge, men veldig deilig å ha kontroll samtidig som hunden kan få utfolde seg litt. Bruker alltid sele når vi bruker langline (bruker faktisk alltid sele så lenge vi ikke trener).

Det er jo ikke alle steder det er så lett å bruke langline, men der forholdene tillater det er det å anbefale :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg har den løs på bakken å prøver noe inderlig å ikke tråkke på den osv, for det jeg vil er jo at hunden skal lystre stemmen min, ikke at det plutselig ble stopp på friheten. Men det er veldig vanskelig, når du har en hund du vet at en dag vil høre, neste dag kanskje ikke. Vil jo at hunden skal komme når jeg roper osv, i så mange situasjoner som mulig, og om jeg da får tatt meg selv i å tråkke på/ holde i linen, bør det gå etter en stund. Selfølgelig, om jeg ser at hunden sikter seg inn på en fugl, og spenner hele kroppen for å eksplodere etter den, må jeg jo ta opp lina, hvertfall før den dagen kommer at jeg vet han lystrer (haha - den dagen..) Men jeg gir alltid en stemme - kommano (nei, snu osv) først, for å prøve forhindre utbruddet.

Jjeg har hittil brukt langline på alle steder bortsjett fra ved hovedveien og på fjellet. Det som er dumt med å la den ligge på bakken er at den kan sette seg fast, og da har du plutselig gjort noe veldig dumt, straffet hunden for ingentig ( vil si det at lina plutselig bråstopper for straff..blir nokså vondt om hunden er i god fart) og egentlig er det ikke deg straffen kommer fra i det hele tatt...enkelt skal det ikke være..

det med at hunden hele tiden vil komme lenger unna, kan løses ved å ha en innkalling, snu, stopp, vent osv kommando som sier til hunden at når går du ikke lenger, snur, kommer inn på plass osv. :wub: Langlinen skal kun være der ( slik jeg ser det..) for at du skal kunne stole mer på hunden, og at det skal være noe enklere å få fatt i hunden om den stikker.

Langline er genialt, men tidkrevende!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes liksom at "alle" her inne stadig snakker om denne langlinen...

Er det slik at man går på tur og bare lar den ligge og slenge på bakken? Vil ikke hunden hele tiden prøve å komme seg lengre unna? Eller holder dere den i hånden? Helt i enden eller et stykke innpå?

Når bruker dere den? I skogen? På fjellet? Hvor lang ca. skal den være? Festes den i halsbåndet eller bruker dere trekksele?

Oi, det ble et par spørsmål det ja... :wub:

En langline er, som navnet i seg selv sier, en lang line som ligger å på bakken etter hunden. Den skal være fri for knuter slik at den ikke er til hinder for hunden. Langline er veldig praktisk hvis du ikke har helt kontroll over dyret. Skal den til å stikke avgårde eller du ser at den kobler helt ut så kan du enkelt bare trå på langlinen for å stoppe hunden. Man kan også bruke langlinen til innkallingstrening. Da har du kontroll over at kommandoen ikke blir vannet ut ved at du roper på hunden og den finner noe annet intressant. For å få en sikker innkalling så bør langlina da være på i en lengre periode slik at du "hjernevasker" hunden til å tro at den er helt løs og at du har kontroll over den uansett.

Hvorfor skal hunden komme seg lengre unna med langline enn uten den? Lina er bare et hjelpemiddel slik at du skal ha bedre kontroll over dyret, ikke en måte å straffe den på eller slike ting. Jeg bruker langlina på plasser hvor jeg vet at vi kan møte på folk(turstier) og der hvor det er masse fugler("fuglehunden" Ero slår bestandig til). Bruker bestandig sele. Hvor lang den skal være avhenger av hvor langt hunden har for vane å stikke avgårde fra deg. Har du en hund som holder seg nært deg så trenger ikke lina og være så lang og motsatt hvis hunden er i sine egne tanker og ikke tenker på å holde seg nært deg på tur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har det vel kanskje noe med størrelsen på hunden da, med min hund på 7 kg går det fint an å trå på langlina. Men skal du plukke den opp/kaste deg etter den så bruk hansker for ikke å risikere brannsår på fingrene

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle sier trå på langlinen, men det er jo livsfarlig.. Er som å trå på et bananskall, vips så ligger du der på ryggen. :wub: Nei må bare kaste seg ned og ta tak ja. Fungerer sikkert på mindre hunder å trå på tauet, men ikke store hunder i full sprang.

Pleier å trå på linen hver gang vi ser noe spennende, altså trår jeg på linen før det eventuelle firspranget :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruker alltid langline + sele på turer utenfor gangstier og fortau.

Femten meter selvlysende gul tvinna pastline er det vi bruker mest nå for tiden. Den er lett, lang og snurrer seg skjelden fast i noe som helst!

På "vanlige" turer holder jeg løst i lina, slik at den sklir fram og tilbake i hånda mi og hunden har maksimal frihet. Møter vi noen, holder jeg litt langt innpå lina og står stille, slik at de som passerer ikke snubler i de femten metrene som hunden drar etter seg. Pga Fibis historie, trener jeg alltid passering uansett hva jeg møter, men er litt mer "overbærende" med hilsing på løse vimsehunder, enn jeg er i sentrale strøk.

Når vi trener bading (ja, det er et stykke igjen, men etter litt pistring og fjolling, svømmer hun nå litt, da), lydighetsmomenter (klikker!), holder jeg ikke i lina. For det første er jeg aldri langt unna (unntatt på dekk og bli) og for det andre er hunden da så konsentrert at det skal mye til før hun velger bort mitt selskap.

Når vi trener søk, havner hånda mi ganske fort langt bak på lina, for da er det en i andre enden som har det fryktelig travelt!

Fibi er rimelig stø på innkalling, men hun er ikke det man tradisjonelt vil kalle en snill hund :wub: og jeg ønsker at alle møter med fremmede skal foregå under min kontroll. Dessuten er det båndtvang og nå er det mye fuglunger og bambier rundt her.

Langlina er et hjelpemiddel jeg er helt avhengig av for å få max utbytte av å ferdes ute med bikkja! Flexibånd syns jeg derimot er noe skikkelig herk!

PS Det hender at vi er ute med flere langlinehunder og da slipper jeg den innimellom ned langs bakken i perioder. 11-åringen min har funnet opp en lek, der den som kommer bak enden på lina har tapt. Slik sikrer vi at det alltid er minst en som er innen rekkevidde til å tråkke på lina om det skulle bli nødvendig. DS

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, mange motstandere av flexibånd her inne ;) Det har jeg faktisk aldri brukt :P

I dag har jeg i hvert fall fått testet den nye langlinen jeg gikk til innkjøp av i går! Laaang er den i hvert fall, og av orange flettet nylon. Kjøpt på en dyrebutikk. Akkurat passe vond å holde i, så jeg får lete frem noen hansker når bisken blir litt større. Nå er han bare 4 1/2 måned og 18 kilo, så regner med at det blir verre når han er voksen!

Gikk på tur i morges og Puffi hadde da på seg sele og langline. Var i grunnen ganske kjekt å gå tur slik. I begynnelsen hadde jeg bare litt ute, men etter hvert hadde jeg nesten alt ute slik at det slepte på bakken mens han vimset rundt. Holdt resten i hånden. Tror han koste seg med den ekstra friheten i hvert fall :huh: Var fint å bruke sele også, så fikk vi et skille mellom den vanlige treningen med å gå pent i bånd, og å gå med langline.

Reiser på fjellet om to dager, og da skal langlinen virkelig testes ut! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min hund er langline det samme som å være løs. Den henger løst etter han, og jeg jobber med han som om han var løs. Line er en sikkerhet for meg, hvis bikkja skulle velge å gjøre noe annet.

Møter vi folk og hunder kaller jeg inn og for han inn og forlanger at han skal gå hos meg. Da holder jeg i lina, men så slakt at han "tror" han fortsatt er løs.

Jeg tror hunder har veldig lite trening av langlina hvis vi ikke jobber med det. Å bruke lina som fiskesnøre gir lite læring til bikkja, annet enn at plutselig tauer mor meg inn...

Er det lengere strekker der jeg ser at han bør være i bånd, kobler jeg over til vanlig bånd i stedet for å bruke lina som kobbel. Jeg vil at det skal være et markert skille for han på når han er "fri" og ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vær bare obs på at langlina ikke regnes som bånd i disse båndtvang tider...

Hvis jeg ikke kan bruke langline i skauen og at det er godt nok som bånd, da :P . Unnskyld meg, men står det noe sted også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vær bare obs på at langlina ikke regnes som bånd i disse båndtvang tider...

Om man holder i den regnes den vel som bånd, like mye som flexiline o.l?

Såklart, om man fester lina på pelsen og slipper den avgårde for å løpe like mye som feks en setter gjør, bare med lina etter seg, så vil det bli brudd på loven...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man holder i den regnes den vel som bånd, like mye som flexiline o.l?

Såklart, om man fester lina på pelsen og slipper den avgårde for å løpe like mye som feks en setter gjør, bare med lina etter seg, så vil det bli brudd på loven...

Det var det jeg har trodd hele tiden også, men jeg er ikke av dem som buker lina til pynt og ble litt satt ut her, gitt!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå når vi først er inne på langliner her..trenger egentlig en y, siden den jeg har begynner å bli temmelig slitt. stoler ikke på at dem ikke ryker for å si det slik..

Til saken..innbiller meg at de signal orange av "plast" (hva er de egentlig laget av) :P) er lettere å floke opp om de floker seg, og kanskje ikke floker seg så lett som taulina?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Marie...

Den har sånn tjukk trååd sak inne i sek, intulla io plast, for å si det sånn:P

Jeg har en god del floker ja, så bruker ofte 15-20 minutter på å få de opp...

Om om du er redd din nåverende langline skal ryke, så må du være obs altså...Min røyk plutselig oppe i festet, og vips, der dro hunden..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Henger langlina seg ofte fast?

Tenker med gru på hvordan det vil være hvis en hund som løper i full fart og lina plutselig henger seg fast. :D

Noen ganger kan den sette seg fast i busker/stein. Da er det en fordel å bruke sele på hunden, for å unngå harde nykk på hals.

Gutten min er en blanding, men han løper med en rakett bak som en fullblods setter ;-)

Det er uhyre sjeldent at hans langline noensinne har satt seg fast noen steder. Men det kan skje, og bare for å påpeke det Djervekvinnen sier, så er det ikke helt det at det er en fordel med sele, men et must ;-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alltid sele når du bruker langline. Dessuten er det båndtvang, så det er ikke meningen at hunden skal løpe med lina hengende etter seg, hvis ikke du også henger i den! Har du tenkt å la hunden løpe fritt, kan du jo like gjerne la hunden være uten line.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det det var en del reaksjoner på at langlina ikke regnes som bånd. -Man må tenke på at hunden fort kan tråkke oppi reir, forstyrre rådyrkillinger osv selv om den har den på, den kan jo da være opptil 15-20 meter fra deg.

Hvorvidt dette står skrevet er jeg usikker på, men vet at mange praktiserer at når det gjelder bånd så skal dette være maks 2 meter slik at du har kontroll på hvor og hva hunden tråkker oppi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det det var en del reaksjoner på at langlina ikke regnes som bånd. -Man må tenke på at hunden fort kan tråkke oppi reir, forstyrre rådyrkillinger osv selv om den har den på, den kan jo da være opptil 15-20 meter fra deg.

Hvorvidt dette står skrevet er jeg usikker på, men vet at mange praktiserer at når det gjelder bånd så skal dette være maks 2 meter slik at du har kontroll på hvor og hva hunden tråkker oppi.

Solo drepte en skogsdue i fjor sommer bare ved å vri på hodet og snappe den rett ved siden av stien. Hun gikk da i et bånd på 1,5 meter. Jeg så på det som et hendelig uhell, men er ikke av dem som ser på slike episoder som en anledning til å la hunden gå løs "for den kan jo ta vilt uansett".

Slik jeg ser det vil de aller fleste ville dyr stikke av når mennesker og hunder kommer i nærheten. Har jeg hunden min i langline, har jeg også henne innen synsvidde og ser når hun begynner med overværing og kan hanke henne inn til min side. Går hun rett på syn eller spor på bakken, kan jeg dra henne til meg, eller kalle henne inn, uten at hun får jaget eller fulgt sporet. Slik beskytter jeg viltet i skogen fra mine hunders jaktlyst og det er vel det som er poenget med båndtvangen her hvor det ikke er sau!

Denne diskusjonen tar jeg gjerne med friluftsetaten eller viltnemda, hvis de har et annet syn på saken!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 5 years later...

Er det greit å bruke langlinen ved å holde i den også ? Den er jo litt "fri" da også. Jeg syns det er skummelt å la den fly løs med langlinen etter seg. Men fordi jeg stoler ikke på at jeg rekker å få tak i den :P Også så lenge hun/ vi ikke er trygge på innkalling, kommer hun til å buse bort til andre, og da rekker jeg garantert ikke få tak i den FØR hun er borte hos dem. Men litt lettere visst jeg holder i den, for da kan jeg snurre inn linen når jeg ser det kommer noen. Jeg er ikke helt happy for de som har dyra løse og bisja bare buser bort til andre. Man skal være mot andre, som man vil andre skal være mot deg ( er jo noe som heter det, som kan samenlignes med at man utsetter ikke andre for hund løs bort til dem, når man ikke liker det selv ? )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...