Gå til innhold
Hundesonen.no

Narkomaner med hund


TineSimbaNana

Recommended Posts

I dag gikk jeg en tur til byen å var der litt. Så kom det en gjeng med narkomaner forbi meg som hadde to hunder. Tror de hadde en Schæfer og en blandingshund.

Så tenkte jeg egentlig med engang får disse mat <_< Altså jeg hilste ikke på de eller noe så aner ikke om de var veldig tynne eller noe sånt, de så fine ut.

Men narkomaner bruker jo som regel pengene sine på stoff osv.

Lurer på om hundene får mat eller om de får restene som mennesker har kastet oppi i søplekassa.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 138
  • Created
  • Siste svar

hehe, hvordan er du sikker på at de var narkomane da? :P

Det kommer vel litt an på hvem som eier hunden, kan være de bare luftet den osv. Narkomane som bor på gata trur jeg ikke har hund, men om de derimot bort hjemme enda, med foreldre osv, trur jeg foreldrene kjøper maten. dessuten kan man være narkoman uten å være så fullstendig hekta at alt av penger går til dop osv..hunder eter alt, inkludert søppel, og matrester osv. Det er mer enn nok av dette rundt om i byene, så om de ikke får vanlig hundefor, vil en hund skjelden sulte igjel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ganske sikker på at narkomane bryr seg utrolig mye om hundene sine. De har ikke alltid så mange andre de kan stiole på, og hunden er jo den som elsker de tilbake uansett. Tror hundene får mat, om ikke bestandig hundemat, så får de nok rester.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Knut klarte da å tigge penger nok til å holde bryllup for sin kjære Siv (Siv og Knut - en kjærlighetshistorie), så hvorfor skal ikke andre rusavhengige klare å legge til side penger til dyremat? Rusmisbrukere er mer enn bare avhengigheten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ganske sikker på at narkomane bryr seg utrolig mye om hundene sine. De har ikke alltid så mange andre de kan stiole på, og hunden er jo den som elsker de tilbake uansett. Tror hundene får mat, om ikke bestandig hundemat, så får de nok rester.

Narkomane steller veldig godt med hundene sine, de får mat og det de trenger av kos og varme!

Aner ikke hvordan rusmissbrukerne får det til å gå rundt med en hund i tillegg, men det gjør de da altså! :P

Jeg har samme oppfatning som dere to. Har opptil flere gangser sett rusmisbrukere som bor på gata, der hunden ligger på en fillete madrass, mens eieren ligger på bakken. Ikke har hundene sett vannskjøtet eller spsesielt skittne ut heller. Jeg tror ikke rusmisbrukere bortprioriterer hundene av den enkle grunn at hunden er en god venn og en trygghet for dem. Jeg så på programmet om to rusmisbrukere på NRK1. De hadde en hund de tok godt vare på og var snille med, til tross for at de kjempet for seg selv og sin tilværelse.

Synes forresten Sirup sier noe klokt her. Rusavhengige er personer på lik linje med alle oss andre. Synes NRK-serien var en glimrende eksempel på dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er enige med de fleste her, at de aller fleste narkomane (og andre som sliter, for den saks skyld), veldig ofte er flinke med hundene sine. I visse grupper i miljøet kan det vel være en fare for at hunden blir brukt litt som "skremselspropaganda" eller værre, men de aller fleste er nok dyktige hundeeiere.

Nå må jeg bare kommentere en ting, jeg så noen skrev om Siw og Knut lengre oppe. En ting forstår jeg ikke, hvordan kan de ha råd til å kjøpe en chihuahua, av alle raser, når de har det så trangt og fremdeles må leve delvis av tigging? Har de fått den i gave kanskje?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå må jeg bare kommentere en ting, jeg så noen skrev om Siw og Knut lengre oppe. En ting forstår jeg ikke, hvordan kan de ha råd til å kjøpe en chihuahua, av alle raser, når de har det så trangt og fremdeles må leve delvis av tigging? Har de fått den i gave kanskje?

Jeg vet ikke hvordan de har fått den, men jeg jeg tror rusmissbrukere passer godt på hundene sine !

Jeg tror kanskje en chuihuahua var den fineste hunderasen de visste om, og at de fikk seg en slik for da har de jo èn ting og komme hjemm til, og bli glad i.

Når du er på bunn av alt, så kan jo en søt liten chihuahua gjøre noe med det.

En hund bryr seg jo ikke om man er rusmissbruker eller ikke, eller om man har mye penger eller lite penger...

:P

Det er det jeg tror :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å være narkoman betyr ikke at du ikke klarer å bry deg om noe annet.

Dessuten opererer sosialkontoret med matlapper i krisesituasjoner, der man får en lapp som bare kan brukes i spesielle butikker, og ikke brukes på alkohol etc. Men hundemat kan man bruke matlappen på.

Så hundene får mat, og har ett bra liv. De fleste av dem ihvertfall. Akkurat som de fleste av hundene på bygdø. Penger er ikke en garanti for ett godt hundeliv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har sett flere tilfeller hvor rusmisbrukere har vært vel så gode, om ikke bedre hundeeiere enn mange andre.

Jeg å har sett det. Virker som de har et innmari bra forhold sammen i hvertfall,jvertfall dem narkomane som har hund som jeg har sett. Er vel kanskje noen som forbarmer seg over dem med hensyn til mat til hundene? el om dem tigger å bruker litt av det til mat til hundene. Tror dem passer godt på dem hvertfall

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trener med en gronnis på som fakisk bodde på gata med narkomane i 4 år.Så ble hun omplassert til en hyggelig dame som aldri har hatt hund før , men nå trener henne aktivt.Man merker med en gang på denne tispen at hun nok ikke har hatt det så ille.Hun er trygg, glad, tillitsfull og uhyre godt miljøtrent :lol: I tillegg har hun fått veeeeeeldig mye ro-trening , kanskje litt for mye men nå har hun begynnt å få litt fart og bli litt rampete igjenn. Man skulle liksom tro at belger+ narkis var dømt til å skjære seg, de pleier jo å holde seg til litt mer avslappede og ukompliserte raser, men denne hunden har nok hatt det godt :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Narkomane steller veldig godt med hundene sine, de får mat og det de trenger av kos og varme!

Aner ikke hvordan rusmissbrukerne får det til å gå rundt med en hund i tillegg, men det gjør de da altså! :icon_redface:

Det har du rett i.

Jeg kjenner flere narkomane som bor der jeg vokste opp og de som har hund er utrolig flinke med hunden sin og jeg kan ikke se noe problem med de hundene verken gemyttmessig eller andre ting.

Nei jeg tror ikke man skal ta alle under en kam bare forde at de har problemer med en eller annen ting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en utrolig dyptgående diskusjon på canis om dette for en stund tilbake siden. Der kom det iaf frem at det nok ikke er flere hunder som har det ille enn i "vanlige" hjem. Og veldig ofte, så har de det faktisk bedre. De er mer trygg på sine omgivelser (av denne ekstremt gode sosialtreningen Anette er innom :-)) og på sin matmor/matfar og "flokken" generelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En narkoman vil alltid sette narkobehovet sitt foran hunden.

Og hvordan vet du det? Kjenner du alle narkomane i hele verden siden du sier at de alle sammen vil sette narkotikabehovet foran hunden? Jeg tror kanskje du bør omformulere deg litt ;) . Du kan ikke si at en narkoman alltid i alle tilfeller vil sette narkotikabehovet foran hunden når du ikke kjenner alle narkomane. Noe som stemmer i en situasjon stemmer ikke i alle.

Det spørs hvor tungt narkomane de er, og som andre har sagt så finns det matlapper de kan få fra sosialkontoret i krisesituasjoner, som bare kan brukes til mat, og derunder går hundemat. Jeg har ikke sett så mange narkomane med hund, men de jeg har sett har hatt flotte hunder i passe hold, som verken var redde, skeptiske og/eller aggressive.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

hehe, jeg mener det jeg skrev. Og de pengene som de får av sosialkontoret til mat til hunden er det rimelig mange som bruker på dop isteden ;) Både dyr og barn burde få slippe å være i en narkomans eie.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Narkomane steller veldig godt med hundene sine, de får mat og det de trenger av kos og varme!

Aner ikke hvordan rusmissbrukerne får det til å gå rundt med en hund i tillegg, men det gjør de da altså! ;)

Hvordan vet du det?

Så selv en narkis som banket schafervalpen sin med knytteneven rett i ansiktet fordi den hadde tisset inne...Desverre kunne jeg ikke stoppe det da de sto på en terrasse i en høyblokk. Ringte senere til dyrevernsnemda men de kunne ikke gjøre så mye, måtte jo ha beviser og navn på eier osv.... ;)

Er nok ikke enig at narkomane steller godt med hundene sine (fins selvfølgelig unntak) Syns det sier seg selv at folk som har så store problemer i livet sitt faktisk har nok med seg selv! Alle hunder fortjener et godt trygt hjem, hundemat daglig, vetrinærbehandling osv. Hvem tar seg f.eks av hunden når eier setter seg et skudd og gjerne døser vekk i flere timer, gjerne på en benk i en park...Nei regner med at ingen her ville solgt valp til en narkoman, ergo så er de ikke egnet til å ha hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe, jeg mener det jeg skrev. Og de pengene som de får av sosialkontoret til mat til hunden er det rimelig mange som bruker på dop isteden ;) Både dyr og barn burde få slippe å være i en narkomans eie.

De får ikke penger i hånda. De får matkkuponger som de kun kan bruke på dagligvarer. Hadde du skrevet at mange narkomane/noen narkomaner/de fleste osv så hadde jeg ikke sagt meg uenig med deg. Jeg var bare uenig i formuleringen om at alle narkomane setter bruket sitt foran hunden. Det kan du ikke vite. Det blir det samme som å si at alle narkomane steller godt med hunden/alle narkomane er slemme med hunden. Narkomane er mennesker de og selv om de har tatt noen gale valg i livet så er det ikke sikkert de lar det gå ut over hunden, som for mange er den eneste vennen og eneste familien de har. Formuleringen du brukte skjærer alle over en kam, og det syns jeg er unødvendig :P .

Hvordan vet du det?

Så selv en narkis som banket schafervalpen sin med knytteneven rett i ansiktet fordi den hadde tisset inne...Desverre kunne jeg ikke stoppe det da de sto på en terrasse i en høyblokk. Ringte senere til dyrevernsnemda men de kunne ikke gjøre så mye, måtte jo ha beviser og navn på eier osv.... ;)

Er nok ikke enig at narkomane steller godt med hundene sine (fins selvfølgelig unntak) Syns det sier seg selv at folk som har så store problemer i livet sitt faktisk har nok med seg selv! Alle hunder fortjener et godt trygt hjem, hundemat daglig, vetrinærbehandling osv. Hvem tar seg f.eks av hunden når eier setter seg et skudd og gjerne døser vekk i flere timer, gjerne på en benk i en park...Nei regner med at ingen her ville solgt valp til en narkoman, ergo så er de ikke egnet til å ha hund.

Dette skjer selv i de beste hjem. Jeg hadde en nabo som kastet hunden sin ned av verandaen fordi han gjorde fra seg inne. Dette var en mann med en både kone og barn, en god jobb, uten rusproblemer, og ellers var den vanlige mannen i gata. Dette er heller misforståelser for hvordan en hund skal oppdras, enn at det kommer av narkotikaproblemene. Men jeg er enig i at ikke alle narkomane steller godt med hundene, for det kan vi ikke vite med mindre vi kjenner alle narkomane med hund :P . Narkomane er som jeg har sagt mennesker de og selv om de har tatt noen dårlige valg. Det er ingen som vil være narkomane, de har havnet i et uføre som de ikke helt vet hvordan de skal komme seg ut av. Familien har kanskje snudd ryggen til de osv. Og for mange av de så er hunden lyspunktet i livet. Jeg syns ikke vi skal trekke konklusjoner om at alle narkomane ikke steller godt med hunden, og vi kan jo heller ikke si at alle narkomane steller godt med hunden. Noen steller godt med hunden, andre ikke. Slik er det jo også ellers i samfunnet uavhengig av rusproblemer og dårlig råd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan vet du det?

Så selv en narkis som banket schafervalpen sin med knytteneven rett i ansiktet fordi den hadde tisset inne...Desverre kunne jeg ikke stoppe det da de sto på en terrasse i en høyblokk. Ringte senere til dyrevernsnemda men de kunne ikke gjøre så mye, måtte jo ha beviser og navn på eier osv.... ;)

Er nok ikke enig at narkomane steller godt med hundene sine (fins selvfølgelig unntak) Syns det sier seg selv at folk som har så store problemer i livet sitt faktisk har nok med seg selv! Alle hunder fortjener et godt trygt hjem, hundemat daglig, vetrinærbehandling osv. Hvem tar seg f.eks av hunden når eier setter seg et skudd og gjerne døser vekk i flere timer, gjerne på en benk i en park...Nei regner med at ingen her ville solgt valp til en narkoman, ergo så er de ikke egnet til å ha hund.

Og det skjedde flere ganger eller bare den ene gangen? :unsure:

Jeg har som sagt vokst opp i et hva vi kaller belastet miljø og har sett mye rart(alt i fra mordbrann til drap under sexslek), men har igjen å se noen av dem narkomane og alkoholikerene der være stygge med hundene sine, det har jeg nemmelig aldri sett.

Men at det finnes eneklte narkomane/fyllikker som aldri skulle hatt dyr ja det kan godt hende, men det finnes da også "normale" mennesker som aldri skulle hatt dyr og de ser man mye mer av en noen rusmisbrukere som er slem med hunden sin(lurer på hvorfor).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det skjedde flere ganger eller bare den ene gangen? :unsure:

Jeg har som sagt vokst opp i et hva vi kaller belastet miljø og har sett mye rart(alt i fra mordbrann til drap under sexslek), men har igjen å se noen av dem narkomane og alkoholikerene der være stygge med hundene sine, det har jeg nemmelig aldri sett (...)

Det har heller ikke jeg sett. Derimot friske, sunne hunder med vett i hodet har jeg sett mange narkomane har eid.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...