Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikker


Cavalier&Collie

Recommended Posts

  • Svar 83
  • Created
  • Siste svar
Hej Alek... hvis du har lyst til at læse nogle af bøgerne kan du garanteret låne dem på biblioteket... mange af de hundebøger jeg har læst har jeg lånt der. :)

Ja, det var lurt :) Jeg har selv lånt flere hundebøker på biblioteket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

Du kunne jo ha gått foran som et godt et eksempel her for det da.

_________________

www.tinka.tk

Dere snakket ikke om Nordenstam som noen positiv metode dere heller,så dere har søren ikke noe å klage over meg! Jeg holder meg bare til fakta!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vicky...... Jeg kan ikke annet enn å sukke. Hvor firkantet går det an å bli. Feie alle over en kam og si at Nordenstam er det beste!?! Vet du ikke at hunder er like forskjellig som mennesker???? Noe funker for en hund, men ikke den neste... Bli kjent med hunden din og se hva den reagerer best på og følg hunden din, ikke alle andres mening!!!!!!!!!!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky

<Vicky...... Jeg kan ikke annet enn å sukke. Hvor firkantet går det an å bli. Feie alle over en kam og si at Nordenstam er det beste!?! Vet du ikke at hunder er like forskjellig som mennesker???? Noe funker for en hund, men ikke den neste... Bli kjent med hunden din og se hva den reagerer best på og følg hunden din, ikke alle andres mening!!!!!!!!!!!>

Nordenstam er veldig individuelt, uansett hund går det fint ann å tilrettelegge med en detaljert IOP(individuell opplærings plan). Ja, hunder er like forskjellige som mennesker, derfor må man ta hensyn til at hunder er forskjellige. Det gjør man med Nordenstam metoden. :) Men folk får gjøre som de vil sier nå jeg.

Det er ikke rart i at folk velger klikker nå siden det er så mye reklame og annet rundt omkring. Da er det ikke rart at så mange hunde eiere kommer på villspor. Men som sagt, hvis det funker for hund og eier er det det aller beste. :) Det finnes ikke noe som gleder meg mer enn en fornøyd hund og eier. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he... ok må si meg enig der, men du er ganske påståelig ang hva som er rett trening og ikke. Selv om jeg har fått ting til med min hund betyr ikke det at de tingene funker med en annen hund. Og de fleste treningsmetoder har rom for at hundene er forskjellig. Men i mitt tilfelle reagerer hun mye sterkere på at jeg overser henne, enn at jeg hever stemmen eller tar i henne, så vi er forskjellig.. Heldigvis!! :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Der er i hvert fald mange penge at spare... og finder man en bog man kan lide kan man jo altid låne den igen og igen og igen...

Du kan sikkert også reservere bøger over nettet, så kan du jo udvælge dig lige præcis dem du gerne vil læse og skal ikke nøjes med dem biblioteket lige har stående på hylderne. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må lige høre en ting angående den klikker.

Hvis jeg ny har indlært Rocky at klikker gir belønning, hvis jeg så siger dekk til ham, Skal jeg så klikke i det han ligger ned, og så belønne? Læste et sted at jeg skulle klikke hvis han snuste innen han gikk i dekk og når han var halvt nede osv :? :? Skal jeg så ståog klikke 6 ganger før han lægger sig?

Hehe synes det klikker lyder mye innviklet. Men man skal kanskje inn i det.. Kunne nemlig godt tænkte mig at prøve denne metode, siden der nu er så meget snak om det her inne. Og se om den virkelig er så bra :)

Noen som kan hjælpe mig igang?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis hunden kan dekk fra før..

Så sier du bare dekk og når han legger seg ned.. (akkurat i det han er nede) så klikker du 1 gang.. og gir han belønning.

Hvis han ikke kan det, så klikke du når han er på vei ned..

Også krever du mer av han og forvente han skal legge seg helt ned før du klikker...

Du skal bare klikke 1 gang.. ikke mangen.. sånn så det står noen plasser.

Og hvis du skulle være uheldig og klikke på feil plass så må du gi han belønning forde..

De må tenke mye når du bruker klikker..

Mangen ganger Diego prøver å gjøre masse ting bare for jeg skal klikke.

Jeg synes det er lettere å få til en perfekt dekk med klikkeren da du klikker akkurat når han gjør det akkurat sånn du vil ha det..

For da forsterker du akkurat presis.

Hvis du fattet noe som helst av det jeg skrev? :oops:

Er litt dårlig til å forklare..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT, men:

Dersom en fersk hundeeier på forumet spurte om Nordenstam, ville ikke de mest hardbarkede klikkerne fortalt h*n at dette ikke var en god treningsmetode?

Hadde de vert flinke eiere som bruker klikkeren så hadde de respektert andre metoder.. Ingenting som heter min metode er beste..

Iallefall min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mangen ganger Diego prøver å gjøre masse ting bare for jeg skal klikke.

Haha! Kjenner til den der du! Når jeg og Eso driver å trener, og jeg bare står på en plass uten å gi kommando, så ser du en hund som ofte prøver seg med alt han har lært, kun for å få godbit og ros! :)

Jeg står stille uten å gi kommando, Eso setter seg, legger seg og gir labb om en annen, hihi.. Men han får selvfølgelig ingenting da, for jeg hadde jo ikke bedt ham om det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha! Kjenner til den der du! Når jeg og Eso driver å trener, og jeg bare står på en plass uten å gi kommando, så ser du en hund som ofte prøver seg med alt han har lært, kun for å få godbit og ros! :D

Jeg står stille uten å gi kommando, Eso setter seg, legger seg og gir labb om en annen, hihi.. Men han får selvfølgelig ingenting da, for jeg hadde jo ikke bedt ham om det.

det er løye å se på.. :D

Står bare å ser på han med klikkeren i hånda..

Han piper for han blir så såret over at han ikke får noe.. :)

Også legger han seg, setter seg, gir labb.. Også setter han seg nærmere..

Han er så søt.. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, men dette vil jo bli bedre når hundene deres blir eldre og dere får de forskjellige atferdene under stimuluskontroll. Jeg regner med at det er målet. Vanskelig å lære hunden noe når den bare gjør masse forskjellige ting uten egentlig å følge med. Men det er jo gøy å se på da.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig kjekt med en hund som virkelig prøver i klikkertrening. Hvis hunden din ikke tar initiativ selv, blir det vanskelig for hundeeieren. Noen liker utfordringen med en hund som ikke tar stort initiativ, men selv synes jeg at det må da være mye greiere med en hund som tilbyr atferder hele tiden. Da kan jeg bare stå og vente til den atferden jeg vil ha kommer. Mye letter for meg. :)

IW: Jeg ville lagt fram min treningsmetode slik jeg ser det, og mest sannsynlig ville jeg ikke sagt noe særlig omo Nordenstam-metoden. Hadde h*n spurt hva jeg syntes om den hadde jeg sagt at min metode passer best for meg, og jeg synes da selvsagt at min metode er best - men den ferske hundeeieren må selv finne ut hva h*n vil bruke på sin hund. :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig kjekt med en hund som virkelig prøver i klikkertrening. Hvis hunden din ikke tar initiativ selv, blir det vanskelig for hundeeieren. Noen liker utfordringen med en hund som ikke tar stort initiativ, men selv synes jeg at det må da være mye greiere med en hund som tilbyr atferder hele tiden. Da kan jeg bare stå og vente til den atferden jeg vil ha kommer. Mye letter for meg. :)  

IW: Jeg ville lagt fram min treningsmetode slik jeg ser det, og mest sannsynlig ville jeg ikke sagt noe særlig omo Nordenstam-metoden. Hadde h*n spurt hva jeg syntes om den hadde jeg sagt at min metode passer best for meg, og jeg synes da selvsagt at min metode er best - men den ferske hundeeieren må selv finne ut hva h*n vil bruke på sin hund. :wink:

Den skal selvsagt prøve, men i en treningssituasjon, så vil ikke jeg at den skal drive å gjøre alt mulig annet som vi allerede har en kommando for. Stimuluskontroll vil si at hunden alltid gjør det den skal under den bestemte kommandoen, og at den ikke gjør dette ellers, eller når du gir en annen kommando. Altså hvis jeg sier fiskeboller, så skal den ikke legge seg, hvis den har stimuluskontroll på kommandoen dekk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må lige høre en ting angående den klikker.

Hvis jeg ny har indlært Rocky at klikker gir belønning, hvis jeg så siger dekk til ham, Skal jeg så klikke i det han ligger ned, og så belønne? Læste et sted at jeg skulle klikke hvis han snuste innen han gikk i dekk og når han var halvt nede osv  :?  :?  Skal jeg så ståog klikke 6 ganger før han lægger sig?

Hehe synes det klikker lyder mye innviklet. Men man skal kanskje inn i det.. Kunne nemlig godt tænkte mig at prøve denne metode, siden der nu er så meget snak om det her inne. Og se om den virkelig er så bra  :)  

Noen som kan hjælpe mig igang?

Et godt råd er at øve sig på en anden person og også få denne til at øve sig på dig. Selvfølgelig når hunden ikke kan høre det. Jeg og min kæreste "klikkede" hinanden inden vi brugte det på hundene... Først var han hund og jeg bestemte mig for at han skulle snurre rundt... men man må ikke tale sammen (det kan man jo heller ikke med hunden) så jeg stod bare og havde bestemt at jeg ville få ham til at snurre rundt. Han står foran mig og kigger tilfældigt lidt til siden "klik" han blev helt forvirret og begyndte at spørge hvad det var han gjorde men jeg kiggede bare på ham og da han så tilfældigt kiggede til siden lidt efter fik han et nyt klik. Efter ganske få minutter fik jeg ham til at snurre rundt. Det gav en rigtig god forståelse for klikkeren at prøve det af på andre samt selv at prøve at være hunden, der skal få klikket frem. - Timing er alfa og omega.

OG det var virkelig sjovt! Vi havde det virkelig enormt morsomt!

Du må endelig skrive og fortælle hvordan det går hvis du prøver. Har du introduceret klikkeren for Rocky?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nordenstam er ihvertfall no j**** tull, jeg fraråder DET på det sterkeste. Skjønner IKKE hvorfor Cavalier&Collie engang VURDERER å begynne med Nordenstam.

..bruker du klikker? Uansett treningsmetode, det blir for dumt å si at en annen treningsmetode er "j**** tull" !! La ferske hundeeiere bestemme selv, gi dem heller info nok til å kunne velge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

..bruker du klikker? Uansett treningsmetode, det blir for dumt å si at en annen treningsmetode er "j**** tull" !! La ferske hundeeiere bestemme selv, gi dem heller info nok til å kunne velge.

Prøvde å poengtere noe her. Har ikke jeg lov til å si det, når Vicky har lov til å rakke ned på klikkertrening? De som velger Nordenstam ser garantert ikke likt på hunder slik som klikkere/folk som bruker "pølsedressur". De mener jo at det er *flotters* å ta hunden, og at hundene faktisk prøver å "ta over huset".. :roll:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøvde å poengtere noe her. Har ikke jeg lov til å si det, når Vicky har lov til å rakke ned på klikkertrening? De som velger Nordenstam ser garantert ikke likt på hunder slik som klikkere/folk som bruker "pølsedressur". De mener jo at det er *flotters* å ta hunden, og at hundene faktisk prøver å "ta over huset".. :roll:

Ehh.. De mener jo ikke at det er flott å ta hunden! Eller at de skal ta over huset.. De har en annen måte å oppdra hunden sin på enn feks. DEG.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vicky rakket veldig ned på klikkertrening i begynnelsen..

Hun sa det bare var tull og frarådet å begynne med dette.

Men ingen grunn til å gjøre det samme forde..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...