Gå til innhold
Hundesonen.no

Jakthunder...


Guest Christine

Recommended Posts

Ja enig. Der er så fasinerende å se en hund gjøre det den er skapt for. Man ser det liksom på hele hunden at den elsker det.

Hi, hi! Og så fra en dobermanneier , intet mindre! :)

Det er usannsynlig fascinerende å se en hund gjøre det den er skapt for! (Men kanskje litt vanskelig å gjennomføre i praksis for alle?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 419
  • Created
  • Siste svar

Hehehe, ja men jeg tenkte mest på de hundene som bli brukt til noe i det moderne liv. Går man bakover i tid og ser på flere raser, og hva de engentlig ble avlet for så er jo selvfølgelig ikke noe man ønsker idag :) Eks. dobermann som var til å vokte så sinnsykt og de som ble avlet for kamp og sånn. Og mange ting trenger vi ikke hjelp til i moderne tid. som feks. ulvejakt som IW nevnte. Men å se "vanlige" jakthunder i skogen på jakt, er flott. Spesiellt når det er hunder som golden, cocker spaniels osv. som jakter. (og som generellt mest er familiehunder) Det er flott!

Mange raser har en fin bakgrunn som gjør det ekstra trivelig å se i moderne tid også. At folk tar vare på tradisjonene. For nå til dags forsvinner mye av dette, og flere raser forvandles til familiehunder. Jeg sier jo også samtidig at så lenge folk stimulerer rasen sin rett, kan en hund fungere godt som en familehund og venn også!

Hi, hi! Og så fra en dobermanneier , intet mindre! :)

Det er usannsynlig fascinerende å se en hund gjøre det den er skapt for! (Men kanskje litt vanskelig å gjennomføre i praksis for alle?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehehe, ja men jeg tenkte mest på de hundene som bli brukt til noe i det moderne liv. Går man bakover i tid og ser på flere raser, og hva de engentlig ble avlet for så er jo selvfølgelig ikke noe man ønsker idag :) Eks. dobermann som var til å vokte så sinnsykt og de som ble avlet for kamp og sånn. Og mange ting trenger vi ikke hjelp til i moderne tid. som feks. ulvejakt som IW nevnte. Men å se "vanlige" jakthunder i skogen på jakt, er flott. Spesiellt når det er hunder som golden, cocker spaniels osv. som jakter. (og som generellt mest er familiehunder) Det er flott!

Mange raser har en fin bakgrunn som gjør det ekstra trivelig å se i moderne tid også. At folk tar vare på tradisjonene. For nå til dags forsvinner mye av dette, og flere raser forvandles til familiehunder. Jeg sier jo også samtidig at så lenge folk stimulerer rasen sin rett, kan en hund fungere godt som en familehund og venn også!

Det er kanskje litt lettere å se splinten i sin nestes øye enn bjelken i sitt eget?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Ja, og så synes jeg at alle som har kjøpt seg labrador, cocker spaniel, golden retriever, nova scotia duck tolling retriver, curly, amerikansk cocker, puddel, vorsteh, og springer spaniel burde gå i skammekroken!

Lever bikkja tilbake til oppdretteren pronto og kjøp dere en phalene i stedet! Vet dere ikke at det er jakthunder dere holder på med? :)

Vell Lotta, nok en gang greier du å vri det slik at du får til å latterlig gjøre litt. :) Jeg tror nok du forstår meget godt hva jeg mener her!

Hva skal man med en Gordon Setter når man bare skal ha den som tur hund i helgene og trene litt lydighet?? Enkelte jakthund raser er faktisk mer renavlet til bruk den dag i dag! Ikke alle er dual purpose.. Hvorfor velger det da?

Jeg tror nok du fint greier å se hva jeg mener i det innlegget uten å komme med en slik kommentar...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke man skal "omvende" utpregede jakthunder til å være bare en familiehund, som får gå på fjellet av og til, litt agility en gang i uka og sånt.

En sånn rase er ikke skapt for det. Den er skapt for brukshundarbeid, spor, søk, nesearbeid, jakt osv.

Om man kan gi hunden slik at den får brukt seg tilstrekkelig både psykisk og fysisk tror jeg den hunden har det bra.

Dessuten, om man vil ha en sånn rase man kan bruke til litt turer på fjellet, agility av og til, litt lp i blandt, hvorfor ikke få seg en annen rase?

Vi har faktisk over fire hundre raser å velge mellom...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm... kan det være at noen lurer på om du bruker hunden din til pengeinnkreving? Var det ikke det dobermann opprinnelig ble avlet for?

Var det ikke snakk om jakthund nå? Folk trekker inn dobermannm, og jeg skjønner ikke helt hvorfor. :icon_redface: Jo jeg sa at jeg syns det er veldig flott å se på at jakthuder får jakte, og mange "eldre" jaktraser får jakte, slik som de er skapt til. Alle skjønner jo at det er veldig stor forskjell på raser som opprinnelig er skapt for underholdning til kamper, ulvejakt, løveskremsel, pengeinnkrevning osv osv. og hunder som blir brukt til vanlig jakt og gjeting. For jakt er noe folk fremdeles driver med nå til dags . Og noen bønder bruker også hunden til hjelp. Andre igjen lager sine sporter beregnet på hundens egenskaper. (noen lar schæferen gjete, noen lar dachsen løpe under jorda og jakte mus i bur, ja slike ting. bare for å gi et eksempel. )Alle raser er skapt til et formål. Og noen raser har man ikke behov for deres formål lengere, og har avlet dette bort eller ihvertfall dempet dette. Men de rasene som vi fremdeles har behov for deres hjelp, så er det fint å se at de får brukt seg til akkurat det. Eller at noen tar vare på tradisjonene og holder dem vedlike. Jeg har en følelse at folk tror at jeg syns det er best at hunder gjør hva de er avlet for unasett rase. Men det er jo slettes ikke det jeg mente. Jeg sa bare at jeg syns det er en glede å se mange hunder gjøre det de er skapt for. Ikke hvor mye betydning dette har for hvor godt liv de har!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vell Lotta, nok en gang greier du å vri det slik at du får til å latterlig gjøre litt. :icon_redface: Jeg tror nok du forstår meget godt hva jeg mener her!

Hva skal man med en Gordon Setter når man bare skal ha den som tur hund i helgene og trene litt lydighet?? Enkelte jakthund raser er faktisk mer renavlet til bruk den dag i dag! Ikke alle er dual purpose.. Hvorfor velger det da?

Jeg tror nok du fint greier å se hva jeg mener i det innlegget uten å komme med en slik kommentar...

Det har ikke falt deg inn at også labrador, golden, puddel, vorsteh, cocker etc etc etc har gjennomgått gradvise endringer framkommet pga behov og ønsker hos hundekjøpere? Eller at disse endringene har startet med individer som ikke har så utpreget jaktlyst/evner, og som dermed er solgt/gitt bort til folk med andre interesser som har likt hundene som de er? Eller har du noensinne tenkt på hvor dyster framtid majoriteten av hunderasene i verden går i møte hvis bare de som får brukes til sitt opprinnelige formål skal kunne selges til folk? Ganske snaut med bønder som trenger buhund for tida, f eks...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så kan man jo spørre seg hvor godt alle disse rasene har hatt av å bli "allemanns eie" da..Hvorfor skal alle raser på død og liv passe til alle? Kan ikke noen raser få lov til å forstette å være best på det de opprinnelig ble skapt for? Det er også forskjeller på jaktraser og jaktraser.Moren til min toller blir brukt aktivt i jakt, hun jakter faktisk både rådyr og rype og har sågar blitt brukt til elgjakt.Faren til tolleren min er godkjent ettersøkshund.Dyktige i skogen er de begge to. Men jeg hadde overhodet ingen problemer med å lære Pan å ikke jage etter rådyr feks, jeg merket i det hele tatt svært lite til at han var en jakthund i det daglige.Elghunden til noen venner av meg derimot er en helt annen greie.Han er jakthund til klospissene og skapt for å jobbe selvstendig og tøfft.Ikke all verdens dressurkurs hadde gitt den karen en sikker innkalling og han ville aldri ha vært et naturlig valg for noen som var ute etter en koselig familiehund.Heldigvis...

Må man virkelig gjøre alle raser om til forskjellige varianter av Norsk Sofahund? Bare for å please de som liker utseendet men ikke psyken? Statusen, men ikke jobben?

Ps. helt ærlig har jeg ikke sett særlig mange vorsthere som blir brukt som familiehunder.Alle de jeg har blitt kjent med har entet vært brukt i jakt eller som trekkhund.Bortsett fra den godeste Ra som var gjeterhund under pensjonistilværeslen :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så kan man jo spørre seg hvor godt alle disse rasene har hatt av å bli "allemanns eie" da..Hvorfor skal alle raser på død og liv passe til alle? Kan ikke noen raser få lov til å forstette å være best på det de opprinnelig ble skapt for? Det er også forskjeller på jaktraser og jaktraser.Moren til min toller blir brukt aktivt i jakt, hun jakter faktisk både rådyr og rype og har sågar blitt brukt til elgjakt.Faren til tolleren min er godkjent ettersøkshund.Dyktige i skogen er de begge to. Men jeg hadde overhodet ingen problemer med å lære Pan å ikke jage etter rådyr feks, jeg merket i det hele tatt svært lite til at han var en jakthund i det daglige.Elghunden til noen venner av meg derimot er en helt annen greie.Han er jakthund til klospissene og skapt for å jobbe selvstendig og tøfft.Ikke all verdens dressurkurs hadde gitt den karen en sikker innkalling og han ville aldri ha vært et naturlig valg for noen som var ute etter en koselig familiehund.Heldigvis...

Må man virkelig gjøre alle raser om til forskjellige varianter av Norsk Sofahund? Bare for å please de som liker utseendet men ikke psyken? Statusen, men ikke jobben?

Ps. helt ærlig har jeg ikke sett særlig mange vorsthere som blir brukt som familiehunder.Alle de jeg har blitt kjent med har entet vært brukt i jakt eller som trekkhund.Bortsett fra den godeste Ra som var gjeterhund under pensjonistilværeslen :icon_redface:

Kremt, her er det et bittelite hull i manuset ditt Loke, som du kan kjøre en trailerkonvoi sideslengs gjennom...

MORA til din toller har vært brukt til jakthund, men du merker ikke stort til det hos sofautgaven av arten du har selv? Nettopp... - Så da betyr det at du er med og ødelegger rasen Nova Scotia Duck Tolling Retriver, eller at du gir et godt hjem til et eksemplar som ikke egner seg for jakt, eller gir du et dårlig hjem til en jakthund? (Men alle andre som vil ha jakthunder skaffer seg rasene fordi de liker utseendet, men du liker... kremt, utseendet?)

- Og er kriteriet for å være en god "Norsk Sofahund" at bikkja er god på innkalling? (I så fall er det en del tråder på diverse hundefora som tyder på at det finnes særs få egnede sofahunder i landet...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det har ikke falt deg inn at også labrador, golden, puddel, vorsteh, cocker etc etc etc har gjennomgått gradvise endringer framkommet pga behov og ønsker hos hundekjøpere? Eller at disse endringene har startet med individer som ikke har så utpreget jaktlyst/evner, og som dermed er solgt/gitt bort til folk med andre interesser som har likt hundene som de er? Eller har du noensinne tenkt på hvor dyster framtid majoriteten av hunderasene i verden går i møte hvis bare de som får brukes til sitt opprinnelige formål skal kunne selges til folk? Ganske snaut med bønder som trenger buhund for tida, f eks...

Selvsagt har det hendt en gradvis endring! Men hvorfor skal man ønske det velkommen? Det eneste man da ender med er flere delte raser på lik line med dette. Det er jo en årsak til at man får Working Springer, Jakt labrador osv. Pga noen må gå inn å ivareta det opprinlige. Men jeg ser liksom ikke poenge i å gå inn for å ødelegge noe som alt er bra! Hvorfor skal man endre en rase som har ett bruk ?

Om unskyldningen er at markede er så mettet så kanskje noen oppdrettere burde avle mindre istedet for å "vanne ut" kravene til kjøperene.

At noen raser alt er gått vekk i fra det opprinnlige er ett helt annet tema enn å bevare dem som fortsatt har ett bruksområde og fungerer til det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel også litt et spørsmål om

1. Hvor mye kan vi egentlig vite om de "opprinnelige" egenskapene til diverse raser - og når var denne "opprinnelsen"? Flere jeg har snakket med mener f.eks. at spesialiseringen av enkelte gruppe 7-raser har skutt ytterligere fart i senere år, og at jaktegenskapene enkelte av de har i dag er langt mer ekstreme enn de var før i tida - og at egenskapene som tidligere også gjorde de til gode familiehunder er blitt nedtonet.

2. Min egen og en del andre raser har "opprinnelige" bruksområder som de ikke er tillatt brukt til her til lands i våre dager (man kan synes hva man vil om det). Det diskuteres en del hvorvidt de egenskapene de trengte for dette formålet fremdeles er ønskbare. Jeg inntar vel en slags mellomposisjon, men opplever i hvert fall at

a - instinktene/egenskapene forsvinner ikke over natta bare fordi man fokuserer på litt andre ting i avlen

b - det er ikke nødvendigvis sånn at man får en vanskelig eller ulykkelig hund selv om den ikke blir brukt til det rasen opprinnelig var ment for

c - noen av de tidligere bruksegenskapene er noe av det som også gjør rasen til en attraktiv selskapshund

Dessuten: ALLE hunder er rovdyr og har dermed jaktinstinkter i større eller mindre grad.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvsagt har det hendt en gradvis endring! Men hvorfor skal man ønske det velkommen? Det eneste man da ender med er flere delte raser på lik line med dette. Det er jo en årsak til at man får Working Springer, Jakt labrador osv. Pga noen må gå inn å ivareta det opprinlige. Men jeg ser liksom ikke poenge i å gå inn for å ødelegge noe som alt er bra! Hvorfor skal man endre en rase som har ett bruk ?

Om unskyldningen er at markede er så mettet så kanskje noen oppdrettere burde avle mindre istedet for å "vanne ut" kravene til kjøperene.

At noen raser alt er gått vekk i fra det opprinnlige er ett helt annet tema enn å bevare dem som fortsatt har ett bruksområde og fungerer til det.

I praksis så betyr det at majoriteten av dagens hunderaser ville dø ut.

Hvem sier at vi ødelegger noe som "alt er bra"? Vi videreutvikler og finner andre bruksområder til dyr som allerede er FANTASTISKE... (men, for all del, vi kan kanskje starte med å utrydde alle bulldoger, staffer, doberman (futen bruker inkassobyråer og tvansinndrivning nå, trenger ikke bikkje lengre) - buhund, lundehund, irsk ulvehund, skotsk hjortehund, borzoi og blodhund...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

I praksis så betyr det at majoriteten av dagens hunderaser ville dø ut.

Hvem sier at vi ødelegger noe som "alt er bra"? Vi videreutvikler og finner andre bruksområder til dyr som allerede er FANTASTISKE... (men, for all del, vi kan kanskje starte med å utrydde alle bulldoger, staffer, doberman (futen bruker inkassobyråer og tvansinndrivning nå, trenger ikke bikkje lengre) - buhund, lundehund, irsk ulvehund, skotsk hjortehund, borzoi og blodhund...)

Jeg prøver igjen:

Hvorfor skal man endre en rase som har ett bruk ? Dem rasene du ramser opp har sluttet å ha ett bruks pga det ikke har noen verdi lengre. Dem rasene jeg mener er dem som den dag i dag har ett bruksområde. Jeg forstår ikke hvorfor man skal fjerne det! Og jeg klarer ikke helt å se argumenten dine for at man da skal forandre dem og lage det område mindre.... Dem har jo et bruksområde! Da jobber man med å forbedre det ikke fjerne det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg prøver igjen:

Hvorfor skal man endre en rase som har ett bruk ? Dem rasene du ramser opp har sluttet å ha ett bruks pga det ikke har noen verdi lengre. Dem rasene jeg mener er dem som den dag i dag har ett bruksområde. Jeg forstår ikke hvorfor man skal fjerne det! Og jeg klarer ikke helt å se argumenten dine for at man da skal forandre dem og lage det område mindre.... Dem har jo et bruksområde! Da jobber man med å forbedre det ikke fjerne det...

Hvilken planet befinner du deg på? Hvem har sagt at man skal "fjerne bruken" - det er en kjennsgjerning at enkelte fortsatt holder på med hundekamper - men ikke så mange, skal de som ikke holder på med hundekamper ha lov å ha amstaff, og de som ikke holder på med oksekamper skal de få ha lov til å ha bulldog? Er det greit for deg om folk fortsatt holder lundehund og redder dem fra utryddelse selv om det er forbudt å drive jakt på lunde? Eller har du noen innvendinger? I så fall, hva har du imot lundehunder? Skulle eierne deres heller kjøpt malteser som stort sett alltid har vært en selskapshund?

Alle oppdrettere jeg kjenner - meg selv inkludert - som holder på med en rase som ikke lengre brukes til sitt opprinnelige formål HOS OSS - har som overordnet mål å ta vare på denne rasen i forhold til historien, standarden og de tradisjoner denne rasen bærer med seg. Om vi i tillegg klarer å selge inn hundene våre som gode bikkjer for vanlige folk som kan leve med dem og være lykkelige, fordi rasens egenskaper dekker behov hos disse menneskene, så er det vel ingenting som er bedre enn det? Eller skulle vi bare gått til veterinæren i morgen og avlivet hundene våre, eller kanskje fått en av de dyktige jegerne med engelsk setter til å komme og skyte dem for oss?

Vi forandrer dem ikke ved å gi en rase FLERE bruksområder, vi sikrere deres videre eksistens i en verden hvor folks behov for brukshunder har endret seg radikalt... Selv eskimoene klarer seg uten trekkhunder nå for tiden, du mener vel ikke strengt tatt at alle med alaskan husky heller skulle kjøpt seg en snøscooter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Hvilken planet befinner du deg på? Hvem har sagt at man skal "fjerne bruken" - det er en kjennsgjerning at enkelte fortsatt holder på med hundekamper - men ikke så mange, skal de som ikke holder på med hundekamper ha lov å ha amstaff, og de som ikke holder på med oksekamper skal de få ha lov til å ha bulldog? Er det greit for deg om folk fortsatt holder lundehund og redder dem fra utryddelse selv om det er forbudt å drive jakt på lunde? Eller har du noen innvendinger? , eller kanskje fått en av de dyktige jegerne med engelsk setter til å komme og skyte dem for oss?

Vi forandrer dem ikke ved å gi en rase FLERE bruksområder, vi sikrere deres videre eksistens i en verden hvor folks behov for brukshunder har endret seg radikalt... Selv eskimoene klarer seg uten trekkhunder nå for tiden, du mener vel ikke strengt tatt at alle med alaskan husky heller skulle kjøpt seg en snøscooter?

*klippe litt her og der*

Men kjære deg. Hvor mange ganger må jeg si det! Vi prater og Stående fuglehunder. Stående Fuglehunder har ett bruksområde. Ett bruksområde som ikke er ulvolig og noe mange folk bruker den dag i dag.

Jeg forstå ikke hvor du vil med et du skiver. Du drar inn raser som ikke har bruksområder! Du snakker om avl, ja hva avler man for? Jakthunder avles for jakt, for å få en best mulig stående fuglehund som apportere.

Du sier selv: Din rase og mange andre har ikke ett slikt bruksområde, ja da kan man begynne å finne andre.

Jeg syns også det er frekt av deg å lure på hvilken planet jeg er på pga jeg har en helt annen mening av deg. Da begynner jeg å lure på om du rett og slett har gått tom for argumenter.. Å begynne å dra inn maskinell bytte av trekk hund syns jeg er så dårlig argument at jeg må nesten le <_< Men bare nesten....

Hva blir det neste argumente ditt? Vi trenger ikke elghunder pga vi har helikopter og kan skyte derifra, demed skal all grå elghunder fra nå avles til famillie bruk og ag??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det sååå kjempeviktig bare med endel gruppe 7 raser - det finnes da en haug andre som blir aktivt brukt til sine opprinnelige jakt-egenskaper, selv om det kanskje ikke gjøres her i Norge.

Mynder - brukes i mange land til jakt av småvilt. Terriere brukes hyppig til jakt på grevling mange steder i verden, etc.. Karelsk bjørnehund brukes til jakt på bjørn, og som nevnt hundekamper m/pitbul, bandogs, og selvsagt jämthund/elghunder, etc..

Skal vi sitte her og så at bare fordi VI ikke har brukt for puddelen eller den am. cockerens opprinnelige oppgave som apporterende fuglehund, så blåser vi i om man avler vekk instinktene på disse.

Men FY - vi må ikke røre setterne, og stakkars dem som ikke får noe fullverdig liv uten å jakte. Mens myndene, som nok har minst like mye instinkter igjen, må bare skjerpe seg fordi VI ikke liker den type jakt (løs slipp av hunder som fanger og dreper byttet selv).

Hvorfor ikke også i samme slengen kreve at kun de som eier husdyr (sau/ku, gris) skal få ha schäfere, collies, rottweiler, etc.. Man man skal vel heller ikke ha noen særlige gruppe 5 (spisshunder) uten å bruke disse til det de er ment til.

Neida, DISSE har vi funnet andre bruksområder som vi setter pris på, og da er det jo ikke så farlig om man bruker de til det opprinnelige eller ikke. Men settere skal ikke kunne omskoleres til å ha et verdig og hyggelig liv uten å jakte fugl?

Hvor ligger solidariteten til deres egen rase® når man så bombastisk fastslår hvor fælt andre hunder har det hvis de ikke brukes?

(Nå snakker jeg IKKE om understimulerte, hyperaktive hunder som ikke får brukes til noe som helst annet enn å stå foran huset å se pen ut..)

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Nå er jo det slik at mange raser alt er avlet vekk fra det opprinnlige. Bare se min egen rase: Den er ikke noen god gjeterhund lengre. Working Kelpie er det, Defor velger jeg å kjøpe den som er avlet for bruks siste 40årene istedt for den som ikke er det.

Poenge mitt er at jeg forstår ikke hvorfor man skal begynne å nedprioritere jakt avlen/bruke av jakthunder som Engelsk Setter eller Norsk Elghund, når man alt har hunder det har blitt gjort med? Man har hunder innenfor gruppe 7 som alt er avlet Dual. Hvorfor skal man da begynne å gjøre det med dem som ikke er det alt?

Skal man da begynne å "se bort" den dagen Workin Kelpie blir avlet som ren brukshund? Hvorfor skal den det? Det finst jo alt flere slike.....

Jeg tenker ikke bare på gruppe 7, men ettersom tråd starter spurte spesiellt om denne gruppen så forsetter man somoftest med det som tema. Hvis man tar eksempel fra gruppe 7: man ønsker å skaffe seg en hund til noe annet enn Jakt, men ønsker en stående hunds egenskaper: Jeg ville da ikke kjøpt meg en Irsk Setter, men heller rettet blikket mot dem mindre ekstreme og renavlete innen for gruppen eks weimaraner som alt er blitt en mer "Dual" rase innenfor gruppen.

Det er det jeg mener med feil rasekjøp til feil eier. Man kjøper ikke det ekstreme når det egentlig holder med at egenskape er der. Jeg liker gruppe 1.hunder, men jeg bruker dem ikke til gjeting.. Da kjøper jeg ikke meg en så ekstrem gjeter som er "skygge jeger" da kjøper jeg en som alt er utavlet fra den egenskapen. Jeg går ikke inn for å endre en rase pga jeg vil ha den til å være noe den ikke er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men kjære deg. Hvor mange ganger må jeg si det! Vi prater og Stående fuglehunder. Stående Fuglehunder har ett bruksområde. Ett bruksområde som ikke er ulvolig og noe mange folk bruker den dag i dag.

Jeg forstå ikke hvor du vil med et du skiver. Du drar inn raser som ikke har bruksområder! Du snakker om avl, ja hva avler man for? Jakthunder avles for jakt, for å få en best mulig stående fuglehund som apportere.

Du sier selv: Din rase og mange andre har ikke ett slikt bruksområde, ja da kan man begynne å finne andre.

Jeg syns også det er frekt av deg å lure på hvilken planet jeg er på pga jeg har en helt annen mening av deg. Da begynner jeg å lure på om du rett og slett har gått tom for argumenter.. Å begynne å dra inn maskinell bytte av trekk hund syns jeg er så dårlig argument at jeg må nesten le <_< Men bare nesten....

Hva blir det neste argumente ditt? Vi trenger ikke elghunder pga vi har helikopter og kan skyte derifra, demed skal all grå elghunder fra nå avles til famillie bruk og ag??

JeanetteH, du får ha meg unnskyldt - men jeg synes du er helt på jordet. Det er mulig du bare snakker om gruppe 7 hunder (jeg tror ingen andre i denne tråden gjør det...).

Du drar inn raser som ikke har bruksområder! Du snakker om avl, ja hva avler man for? Jakthunder avles for jakt, for å få en best mulig stående fuglehund som apportere.

- De rasene jeg har nevnt har alle "bruksområder" (det er bare du som ikke kjenner til dem) - og det er du som ikke forstår at de OGSÅ kan brukes til ANDRE ting.

Selv om min rase ikke kan brukes til sitt opprinnelige formål HER I LANDET - så er det ikke dermed sagt at den ikke kan brukes til formålet i det hele tatt - og jeg synes det er rimelig kort av deg å fortelle oppdrettere at de skal slutte med rasen sin fordi DU ikke ser at de har noen verdi. En beagle som aldri går på harejakt kan da være en ypperlig familiehund for det - og ha sin verdi gjennom det.

Når våknet du opp og var gud og bestemte hvilke raser som skulle få eksistere, og hvem som måtte dø ut?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kremt, her er det et bittelite hull i manuset ditt Loke, som du kan kjøre en trailerkonvoi sideslengs gjennom...

MORA til din toller har vært brukt til jakthund, men du merker ikke stort til det hos sofautgaven av arten du har selv? Nettopp... - Så da betyr det at du er med og ødelegger rasen Nova Scotia Duck Tolling Retriver, eller at du gir et godt hjem til et eksemplar som ikke egner seg for jakt, eller gir du et dårlig hjem til en jakthund? (Men alle andre som vil ha jakthunder skaffer seg rasene fordi de liker utseendet, men du liker... kremt, utseendet?)

- Og er kriteriet for å være en god "Norsk Sofahund" at bikkja er god på innkalling? (I så fall er det en del tråder på diverse hundefora som tyder på at det finnes særs få egnede sofahunder i landet...)

He he :icon_redface: Med litt rasekunnskap hadde du visst at tolleren ikke blir brukt til jakt i norge, det er så vidt jeg vet bare opdretteren til Pan som bruker Ronja.Og eksemplet var for å illustrere at man kan ikke sammenligne de rasene med striere raser som feks vorsther.Og nei.han var ingen sofahund.Jeg bruker hundene mine aktivt og han ble stort sett brukt til spor.Samme som faren.På resten av innlegget velger du igjenn å prøve å misforstå meg og sånt gidder jeg ikke diskutere med. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Når våknet du opp og var gud og bestemte hvilke raser som skulle få eksistere, og hvem som måtte dø ut?

Ikke har jeg sagt at jeg er Gud og ikke har jeg nevnt at en rase skal dø ut.

Jeg skriver at jeg ser ikke poenge med at noen skal ha seg en ekstrem stående fuglehund som ren famille hund. Og når du først nevner Beagle: Hvor mange kjøpere der oppdager ikke at dem har kjøpt seg en jathund for sent? Hvor mange av dem er det ikke som etter en stund oppdager at dem aldri kan ha hunden sin løs og går kurs etter kurs med innkallings trening. Hvor mye kunne dem ikke spart seg ved å kjøpe en annen rase.

Hvor mange med Setter som famillie og aktvitets hund har hunder som stikker av for å løpe seg en tur?

Det er dette jeg mener kunne vært unngått ved at kjøperene vet hva dem får og vil bruke hunden sin etter dette.

Jeg ser nå at det ikke er noe poeng å diskutere med deg videre. Da må du faktisk ha en forståelse av hvor mye enkelte krever av sine hunder. Dem vil ha en Ferrari ikke en Volvo, jo flere som avler for å selge hunder som Volvo jo vanskligere er det å få seg den Ferrarien man skal ha på jakt eller tjenestehund for den del.

Punktum for min del, du klarer faktisk ikke å endre min mening der: Raser som har ett bruksområde som er spesialisert, som brukes den dag i dag, selges til brukere!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...