Gå til innhold
Hundesonen.no

Lei av å diskutere treningsmetoder?


Elisabeth

Recommended Posts

Å nå forstår jeg hvorfor jeg har blitt helt hekta på turorientering. Spretter rundt i skauen på jakt etter Ola . Dilt poster, så den røde tornadoen ikke får verken søkstrening (det tar jeg meg av ;) ) eller andre treningsøkter i skogen. Men mosjon får hun! Men som en selverklært ekspert på å rote seg bort i skogen selv med kart, må jeg si at kartet veldig ofte ikke stemmer med terrenget. Særlig ikke hvis man holder det opp ned. Takk for en morsom tråd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var da et uhyre merkelig utsagn fra en som har oppfunnet begrepet "responsatferd", et helt eget uttrykk som ingen andre noensinne (?) har hørt om, for deretter å bruke det i den ene diskusjonen etter den andre om læring og hunde"dressur".

Litt avstand mellom liv og lære på flere plan?

Det er nok en annen atferdsviter som må få æren for begrepet responsatferd. Æres den som æres bør, vet du. Ellers er det et knakanes godt begrep og betyr bare den atferden som følger som direkte respons på noe. en instruks for eksempel. Atferdssanalysen er ikke så vanskelig, men har et sett med begreper som gjør det lettere å være presis i omtale av sammenhenger som i tradisjonell psykologi er omtalt i difuse ordelag. Puh, ble litt seriøs likavel, jeg. ikke for det, jeg lærer mye av treningsdiskusjoner, jeg. :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nok en annen atferdsviter som må få æren for begrepet responsatferd. Æres den som æres bør, vet du. Ellers er det et knakanes godt begrep og betyr bare den atferden som følger som direkte respons på noe. en instruks for eksempel. Atferdssanalysen er ikke så vanskelig, men har et sett med begreper som gjør det lettere å være presis i omtale av sammenhenger som i tradisjonell psykologi er omtalt i difuse ordelag. Puh, ble litt seriøs likavel, jeg. ikke for det, jeg lærer mye av treningsdiskusjoner, jeg. :rolleyes:

Jeg lurer på om Lotta tror at Ingar har funnet på dette fordi Ingar skriver det i ett ord. Hvis man søker på det med mellomrom mellom altså "respons atferd" får man opp flere relevante resultater, hvis man derimot søker på responsatferd, får man bare opp det Ingar har skrevet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette var da et uhyre merkelig utsagn fra en som har oppfunnet begrepet "responsatferd", et helt eget uttrykk som ingen andre noensinne (?) har hørt om, for deretter å bruke det i den ene diskusjonen etter den andre om læring og hunde"dressur".

Litt avstand mellom liv og lære på flere plan?

Ja responsatferd fikk jeg fra professoren ved veterinærhøyskolen ..tror det var professor Fagerås eller noe slikt. Han kalte medfødte atferder som gjøkungen som kaster ut vertens egg og unger fra redet o.l. for "responsatferd" fordi responsen ble utløst av en trigger. Tilstedeværelse av egg og unger så det er ikke noe jeg har funnet på selv. Det står det mye om respons og atferd i læringspsykologien. Bare å lese.

Ellers har jeg jo blitt litt klokere etter hvert...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja responsatferd fikk jeg fra professoren ved veterinærhøyskolen ..tror det var professor Fagerås eller noe slikt. Han kalte medfødte atferder som gjøkungen som kaster ut vertens egg og unger fra redet o.l. for "responsatferd" fordi responsen ble utløst av en trigger. Tilstedeværelse av egg og unger så det er ikke noe jeg har funnet på selv. Det står det mye om respons og atferd i læringspsykologien. Bare å lese.

Ellers har jeg jo blitt litt klokere etter hvert...

Jeg ber ydmykt om unnskyldning i forkant - men nå er kverulanten vekket i meg.

Karine, Ida og Ingar jeg må, dessverre (?) få lov å påpeke et par ganske enkle fakta:

For at et begrep som består av to momenter skal gi mening (som "responsatferd") så må det på norsk skrives i 1 - ett - ord. Derfor skriver vi (som kan rettskriving) f eks "julenisse" (ikke jule nisse) "gåstol" (ikke gå stol, som jo ville vært en bydende setning hvor en stol fikk beskjed om å gå...), vi skriver "knekkebrød" (ikke knekke brød) - og altså, dersom begrepet skulle eksistert: RESPONSATFERD.

Selv om man kan google på de 2 ordene "respons" og "atferd" og få opp 10 sider med treff så betyr ikke det at responsatferd som begrep eksisterer. Forøvrig driver dere jo alle intenst for å få hunden til å respondere med en atferd på diverse stimuli - og det Ingar snakker om er altså atferd som oppstår INSTINKTIVT fordi en hund blir utsatt for et stimuli (en gjøk som ser andre egg/unger i reiret har et instinkt som sier at de må kastes ut, og responderer på det når stimuliene (egg/unger) er tilstede...).

Denne diskusjonen handler om (såvidt jeg kan begripe) hvorvidt man er lei av treningsdiskusjoner, og momentet om hvor vanskelig det er å kommunisere når vi legger ulikt innhold i uttrykk er kommet opp som et meget relevant punkt.

Jeg har hatt den tvilsomme fornøyelsen av å lese igjennom store deler av "treningstråden" hvor "responsatferd" første gang ble brukt her inne - og jeg synes fortsatt det er betimelig å påpeke at det er særs vanskelig å diskutere med folk som finner opp uttrykk ved behov...

Dersom noen av dere skulle ha informasjon om fagpersoner som bruker begrepet "responsatferd" og har en definisjon på dette som er forankret i virkeligheten, så er jeg veldig interessert i å høre mer om det.

MVH/Lotta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ber ydmykt om unnskyldning i forkant - men nå er kverulanten vekket i meg.

Karine, Ida og Ingar jeg må, dessverre (?) få lov å påpeke et par ganske enkle fakta:

For at et begrep som består av to momenter skal gi mening (som "responsatferd") så må det på norsk skrives i 1 - ett - ord. Derfor skriver vi (som kan rettskriving) f eks "julenisse" (ikke jule nisse) "gåstol" (ikke gå stol, som jo ville vært en bydende setning hvor en stol fikk beskjed om å gå...), vi skriver "knekkebrød" (ikke knekke brød) - og altså, dersom begrepet skulle eksistert: RESPONSATFERD.

Selv om man kan google på de 2 ordene "respons" og "atferd" og få opp 10 sider med treff så betyr ikke det at responsatferd som begrep eksisterer. Forøvrig driver dere jo alle intenst for å få hunden til å respondere med en atferd på diverse stimuli - og det Ingar snakker om er altså atferd som oppstår INSTINKTIVT fordi en hund blir utsatt for et stimuli (en gjøk som ser andre egg/unger i reiret har et instinkt som sier at de må kastes ut, og responderer på det når stimuliene (egg/unger) er tilstede...).

Denne diskusjonen handler om (såvidt jeg kan begripe) hvorvidt man er lei av treningsdiskusjoner, og momentet om hvor vanskelig det er å kommunisere når vi legger ulikt innhold i uttrykk er kommet opp som et meget relevant punkt.

Jeg har hatt den tvilsomme fornøyelsen av å lese igjennom store deler av "treningstråden" hvor "responsatferd" første gang ble brukt her inne - og jeg synes fortsatt det er betimelig å påpeke at det er særs vanskelig å diskutere med folk som finner opp uttrykk ved behov...

Dersom noen av dere skulle ha informasjon om fagpersoner som bruker begrepet "responsatferd" og har en definisjon på dette som er forankret i virkeligheten, så er jeg veldig interessert i å høre mer om det.

MVH/Lotta

Det var da voldsomt til storm i en vannbøtte? Som du ser , så er det en stund siden jeg brukte ordet nettopp fordi det ikke er definert slik jeg har brukt det. Jeg finner ikke begrepet i læringespykologien. Men jeg var på foredrag med nevnte professor og han brukte begrepet "responsatferd" som en forklaring. Jeg beklager det var feil bruk og feil ord og jeg burde ha skjønt at han ikke visste hva han snakket om. Det er godt du kommer inn og sette ting på rett plass her. Stå på.. vi trenger å bli holdt i ørene :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var da voldsomt til storm i en vannbøtte? Som du ser , så er det en stund siden jeg brukte ordet nettopp fordi det ikke er definert slik jeg har brukt det. Jeg finner ikke begrepet i læringespykologien. Men jeg var på foredrag med nevnte professor og han brukte begrepet "responsatferd" som en forklaring. Jeg beklager det var feil bruk og feil ord og jeg burde ha skjønt at han ikke visste hva han snakket om. Det er godt du kommer inn og sette ting på rett plass her. Stå på.. vi trenger å bli holdt i ørene :-)

Er det faste atferdsmønstre du snakker om?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det faste atferdsmønstre du snakker om?

Nei, han snakker om "instinkter"...

Forøvrig er jeg overhode ikke interessert i å holde noen i ørene - jeg påpeker ganske enkelt at det er utrolig merkelig at en debattant som finner det opportunt å "slå andre i hodet" med egenkomponerte uttrykk, gi inntrykk av å ha stor faglig tyngde og erfaring synes det er et problem at vi i en diskusjon ikke legger det samme innholdet i de begrepene som anvendes...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det faste atferdsmønstre du snakker om?

Ja det er vel det siden han brukte gjøkungens atferd som eksempel. Nå kan det vel hende han brukte ordet "responsatferd" som en forklaring ovenfor oss slik vi alle setter sammen ord og begreper for å belyse en ting. Men da ante jeg ikke at sammensatt så var det ikke noe definert begrep. Men det kommer alltidt noe godt ut av ting, så det har jeg lært nå.. :huh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, han snakker om "instinkter"...

Forøvrig er jeg overhode ikke interessert i å holde noen i ørene - jeg påpeker ganske enkelt at det er utrolig merkelig at en debattant som finner det opportunt å "slå andre i hodet" med egenkomponerte uttrykk, gi inntrykk av å ha stor faglig tyngde og erfaring synes det er et problem at vi i en diskusjon ikke legger det samme innholdet i de begrepene som anvendes...

Jeg tror det er faste atferdsmønster han snakker om. At gjessene ruller egg inn i reiret sitt er en medfødt refleks. Under reflekstypen fasteatferdsmønster.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det er vel det siden han brukte gjøkungens atferd som eksempel. Nå kan det vel hende han brukte ordet "responsatferd" som en forklaring ovenfor oss slik vi alle setter sammen ord og begreper for å belyse en ting. Men da ante jeg ikke at sammensatt så var det ikke noe definert begrep. Men det kommer alltidt noe godt ut av ting, så det har jeg lært nå.. :huh:

:-D okej

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er faste atferdsmønster han snakker om. At gjessene ruller egg inn i reiret sitt er en medfødt refleks. Under reflekstypen fasteatferdsmønster.

Hva er instinkt da? Så vidt jeg husker fra den gangen jeg lærte om sånt (hele 2 år siden, vel og merke) så var instinkter medfødt atferd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er møkk lei...begge leire faktisk..jeg er lei de folka som fortsatt nekter å vedgå at klikkertrening virker og som om oppfører seg som om klikkertreneres suksess er en personlig fornærmelse eller bare velger å ignorere at noen gjør det skarpt. Å medgi at man har et valg når det kommer til korrigering av hund sitter langt inne og sannsynligheten for at man får et hoverende "dette kan jeg bedre enn deg lille venn" holdning og begrep som fòringsautomat og bokorm slengt etter seg er høy. Til tross for at man da er tredve år, vært aktiv med dyr hele livet, aldri har lest ut en klikkerbok og belønner med lek. Spesiellt den "det er en grunn til at vi sluttet med pølsedressur på 70 tallet" og "klikkertrening er forsåvidt intet nytt, been there done that" greia er så gjennomsiktig. Gjerne når det kommer fra folk på min alder omtrent :P

Noe som er minst like irriterende er den klikkertrenerene som prøver å frelse alt og alle og som batsant påstår at alle hunder kan klikkes til å bli Leo i Lp ringen uansett rase og utgangspunkt. Jeg hadde ei initiativløs, halvanorektisk blandingstipse med null lekelyst og jeg ga opp å klikkertrene den dama rimelig kjapt. Hun var rett og slett ikke særlig intressert i å jobbe..for noe. Hun hadde nok aldri blitt en bra arbeidshund uansett, men enkle ting som på plass,dekk og bli etc klarte jeg da fint å lære henne på den mer tradisjonelle måten. Dette var forøvrig en retriever og bc blanding så utgangspunktet burde vært der.

Men det er faktisk raser som tradisjonellt sett sjelden tar livet av seg for en ball og som gladelig velger bort all verdens delikatesser for en kjapp løpetur og at slike raser kan være mer krevende å trene med klikkertmetoder enn med tradisjonelle metoder har jeg ingen tvil om.Og svært få hunder får store psykiske problemer av et klyp i øret.

Å respektere andres valg (og gjerne medgi at man stort sett har et valg) synes vanskelig når det kommer til så følelserelaterte og personlige ting som metodevalg. Speisellt når ting har blitt så svart hvitt som pølsedressur/dyremishandling i mange diskusjoner. Jeg som klikkertrener har nærmest gitt opp å diskutere og forklare mitt eget metodevalg, men nå som flere og flere klikkertrenere begynner å få resultater,enkelte virkelig GODE resultater, å vise til i forskjellige grener med forskjellige raser så vel..i rest my case...det virker.Om andre velger å ta stilling til det eller å pipe videre i sin egen dur får bli opp til dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Særdeles enig med Loke. :P

Ukritisk misjonering og nedlatenhet er et onde, uansett hvilken leir det kommer fra - savner romslighet og mer respekt for den enkeltes valg.

Skjønner liksom ikke dette opphenget mange har med hvordan ANDRE trener sin hund...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt enig meg Loke jeg også :P.

Jeg har litt problemer med folk som misjonerer for eget syn på bakgrunn av at DE SELV har lyktes med akkurat denne metoden - gjerne basert på erfaring med EN hund... Jeg tror at uansett metodevalg i treningen, så er kluet at man må GJENNOMFØRE dem riktig for å lykkes. Man får ingen stjerne ved å klikkertrene dersom man ikke vet å bruke metoden, like lite som stjerner skapes ved å korrigere bikkja dersom man timer feil...

Jeg tror også at man må se an hunden sin litt mht hvilke metoder man bruker. Noen metoder ER faktisk kjappere og mer effektive enn andre, men passer kanskje ikke alltid til litt mer svake individer som ikke tåler en trøkk ?

Jeg tror alle - uavhengig av hvilken "leir" man bekjenner seg til - har godt av å utvide sin horisont og se litt andre folk og treningsmetoder i bruk, før man bastant sier at DETTE synes jeg ikke noe om.

Jeg har trent ganske aktivt med min yngste hund de siste årene - og vært på en del kurs (jeg må se ting i praksis jeg, og blir sjelden veldig klok av å lese bøker selv om jeg liksom skal være akademiker.... *urk*). Ett av kursene var basert mye på klikkerprinsipper, og at hunden ikke skulle ha fysiske påvirkninger fra fører eller figuranter. Dette fungerte svært dårlig på min hund, og i løpet av kursuka ble hun faktisk dårligere og dårligere på denne øvelsen som hun tidligere hadde vært ganske bra på. Dette funka supert på enkelte andre hunder, men altså ikke for min hund som altså må ha et litt annet opplegg (selv om jeg personlig likte filosofien og alt bak).

Etterhvert har jeg jo sett hva som fungerer best for min hund - og jeg mikser nok litt - bruker klikker på enkelte ting, men bruker også fysiske påvirkninger for å få til ting på best mulig måte ! Det fungerer utmerket synes jeg da...

Siri

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gir en stemme til Loke jeg også!

Du sa akkurat det jeg går å tenker på.... og iblandt irriterer meg over.

Hvorfor skal man måtte "forklare" (div forsvare) sitt metode valg hele tiden? Selv så går mitt valg av metode i momenter og trening mye på følesen jeg har av den hunden.

Bare til å se på når jeg trener Kelpien v. Springeren i huset, hundene krever to forsjellige "Jeanette'er" om ikke jeg blir spaltet nok i hode mitt av det, skal jeg måtte stå å forklare hvorfor hver eneste gang?!

Nei, jeg har blandet meg inn i slike diskjusjoner ved ett par annledninger og fort meldt meg ut igjen. Hos meg går hundetrening på føleser og kjent skap. Når folk ringer og spørr om råd så gir jeg ikke det over tlf uten at jeg først har sett hunden: Da velger jeg metode. (kan være jeg er litt sær :P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er møkk lei...begge leire faktisk..jeg er lei de folka som fortsatt nekter å vedgå at klikkertrening virker og som om oppfører seg som om klikkertreneres suksess er en personlig fornærmelse eller bare velger å ignorere at noen gjør det skarpt. Å medgi at man har et valg når det kommer til korrigering av hund sitter langt inne og sannsynligheten for at man får et hoverende "dette kan jeg bedre enn deg lille venn" holdning og begrep som fòringsautomat og bokorm slengt etter seg er høy. Til tross for at man da er tredve år, vært aktiv med dyr hele livet, aldri har lest ut en klikkerbok og belønner med lek. Spesiellt den "det er en grunn til at vi sluttet med pølsedressur på 70 tallet" og "klikkertrening er forsåvidt intet nytt, been there done that" greia er så gjennomsiktig. Gjerne når det kommer fra folk på min alder omtrent :P

Kan ikke si meg mer enig!

Noe som er minst like irriterende er den klikkertrenerene som prøver å frelse alt og alle og som batsant påstår at alle hunder kan klikkes til å bli Leo i Lp ringen uansett rase og utgangspunkt. Jeg hadde ei initiativløs, halvanorektisk blandingstipse med null lekelyst og jeg ga opp å klikkertrene den dama rimelig kjapt. Hun var rett og slett ikke særlig intressert i å jobbe..for noe. Hun hadde nok aldri blitt en bra arbeidshund uansett, men enkle ting som på plass,dekk og bli etc klarte jeg da fint å lære henne på den mer tradisjonelle måten. Dette var forøvrig en retriever og bc blanding så utgangspunktet burde vært der.

Men det er faktisk raser som tradisjonellt sett sjelden tar livet av seg for en ball og som gladelig velger bort all verdens delikatesser for en kjapp løpetur og at slike raser kan være mer krevende å trene med klikkertmetoder enn med tradisjonelle metoder har jeg ingen tvil om.Og svært få hunder får store psykiske problemer av et klyp i øret.

Frelsingen kan jeg klare meg uten! Jeg blir kvalm av det og den er årsaken til jeg holder meg litt unna.

Å respektere andres valg (og gjerne medgi at man stort sett har et valg) synes vanskelig når det kommer til så følelserelaterte og personlige ting som metodevalg. Speisellt når ting har blitt så svart hvitt som pølsedressur/dyremishandling i mange diskusjoner. Jeg som klikkertrener har nærmest gitt opp å diskutere og forklare mitt eget metodevalg, men nå som flere og flere klikkertrenere begynner å få resultater,enkelte virkelig GODE resultater, å vise til i forskjellige grener med forskjellige raser så vel..i rest my case...det virker.Om andre velger å ta stilling til det eller å pipe videre i sin egen dur får bli opp til dem.

Igjen, kunne ikke vært mer enig. Men Anette, hvem har gjort det virkelig bra med rene klikkerhunder? Er sikker på at noen kommer til å bevise at det går ann å klikke seg til stor suksee, men pr i dag? Nå spør jeg av ren nysgjerrighet.

Personlig kjenner jeg at blir uten ord, når jeg må forsvare meg. Jeg blir usikker og litt engstlig. For uannsett hva jeg sier, så blir det galt. De aller fleste nekter å se at vi holder på med individer, for noen passer det med sort/hvitt, andre må ha valgmuligheter. Det kommer jeg til å stå for til den dagen det står elghunder på pallen i alle grener, i høyste klasse , uannsett metode :P Jeg låser meg ikke i en metode, jeg er åpen for det meste. Jeg er villig til å putte mye i min treningskoffort. Ikke sikkert jeg bruker det på denne hunden, men kanskje jeg møter på noe hos en annen hund jeg kan bruke det på.

Mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke si meg mer enig!

Frelsingen kan jeg klare meg uten! Jeg blir kvalm av det og den er årsaken til jeg holder meg litt unna.

Igjen, kunne ikke vært mer enig. Men Anette, hvem har gjort det virkelig bra med rene klikkerhunder? Er sikker på at noen kommer til å bevise at det går ann å klikke seg til stor suksee, men pr i dag? Nå spør jeg av ren nysgjerrighet.

Personlig kjenner jeg at blir uten ord, når jeg må forsvare meg. Jeg blir usikker og litt engstlig. For uannsett hva jeg sier, så blir det galt. De aller fleste nekter å se at vi holder på med individer, for noen passer det med sort/hvitt, andre må ha valgmuligheter. Det kommer jeg til å stå for til den dagen det står elghunder på pallen i alle grener, i høyste klasse , uannsett metode :P Jeg låser meg ikke i en metode, jeg er åpen for det meste. Jeg er villig til å putte mye i min treningskoffort. Ikke sikkert jeg bruker det på denne hunden, men kanskje jeg møter på noe hos en annen hund jeg kan bruke det på.

Mvh

Margrete

---

Lenke til kommentar
Del på andre sider

øh? Kanskje du kan forklare nærmere? Skal ikke ta igjen :)

forresten Anette, så kom jeg til å tenke på at Cecilie Kjøste har gjort det veldig bra i bruks.

He he.. ja jeg skrev et innlegg som kom helt galt ut og slik kunne det ikke se ut Det så jeg ikke før jeg hadde sent det. Men siden du spør, så ønske jeg svar fra deg. Det jeg etterlyser er en seriøs forklaring på hva som menes med ulike metoder..ulike verktøy, rikholdig verktøykiste ol. Det har jeg ikke sett noen til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he.. ja jeg skrev et innlegg som kom helt galt ut og slik kunne det ikke se ut Det så jeg ikke før jeg hadde sent det. Men siden du spør, så ønske jeg svar fra deg. Det jeg etterlyser er en seriøs forklaring på hva som menes med ulike metoder..ulike verktøy, rikholdig verktøykiste ol. Det har jeg ikke sett noen til.

Usj nå er det du ekkel. Metoder slik du mener det er kun de to vi har, negativ eller positiv. Så langt er vi enige. Det jeg mener med metoder, som helt sikkert misforståes, er hvordan vi velger å kjøre en innlæring. Ta neseprøven som et eksempel. Her finnes det veldig mange forskjellig "metoder", det kan vi vel enes om. Så haugen kan funke på en hund, mens søke i høyt gress en annen, bruke forskjellige gjennstander en tredje, eller gjøre som jeg oppdaget nå, bruke godbiter (som forøvrig vi har lykkes veldig godt med) Så her har vi altså fem forskjellige muligheter. Ikke alt passer til samme hund. En apporteringsvillig hund trenger kanskje å roe ned søket, slik at ikke neseprøvene spruter.

Det jeg prøver å komme frem til er at det finnes mange forskjellige måter å komme frem til løsning på et eventuelt problem. Alle har sin erfaring, og jeg liker å lytte, tenke, bruke/forkaste, men alt blir lagret på min harddisk (verktøy kasse).

Var det seriøst nok :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men Anette, hvem har gjort det virkelig bra med rene klikkerhunder? Er sikker på at noen kommer til å bevise at det går ann å klikke seg til stor suksee, men pr i dag? Nå spør jeg av ren nysgjerrighet.

Mvh

Margrete

Nå har jeg svart deg halveis på msn men kan prøve å utrykke meg klarere og enklere. Neida, rene klikkerhunder som aldri har blitt korrigert eller ledet på en eneste øvelse er det ikke så mange av enda, til det er klikking for ferskt. De fleste er crossoverhunder fra crossovertrenere. Tilmed Loke er jo en crossoverhund da han tidligere har hatt noen ikke fullt så klikkerske eiere, men hvis jeg noensinne skulle komme til å oppnå gode resultater med han så nøler jeg ikke et sekund med å kalle han en klikkerhund. Står vi på pallen i 2009 så er det ikke fordi han ble slengt i bakken av en tidligere eier i 2005.Men det var uansett ikke poenget om hunden var klikkertrent rent eller ikke..(altså aldri noen sinne var blitt lokket eller ledet under innlæringen), alle som har lært seg noe vet at det man lærer seg selv sitter bedre enn det som har blitt en fortalt så der hersker det vel stort sett en slags enighet i diskusjoner.Det er fraværet av positiv straff som er diskusjonens kjerne og som er det de fleste ikke klikkere reagerer negativt på.Det er det som liksom ikke skal være mulig...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Usj nå er det du ekkel. Metoder slik du mener det er kun de to vi har, negativ eller positiv. Så langt er vi enige. Det jeg mener med metoder, som helt sikkert misforståes, er hvordan vi velger å kjøre en innlæring. Ta neseprøven som et eksempel. Her finnes det veldig mange forskjellig "metoder", det kan vi vel enes om. Så haugen kan funke på en hund, mens søke i høyt gress en annen, bruke forskjellige gjennstander en tredje, eller gjøre som jeg oppdaget nå, bruke godbiter (som forøvrig vi har lykkes veldig godt med) Så her har vi altså fem forskjellige muligheter. Ikke alt passer til samme hund. En apporteringsvillig hund trenger kanskje å roe ned søket, slik at ikke neseprøvene spruter.

Det jeg prøver å komme frem til er at det finnes mange forskjellige måter å komme frem til løsning på et eventuelt problem. Alle har sin erfaring, og jeg liker å lytte, tenke, bruke/forkaste, men alt blir lagret på min harddisk (verktøy kasse).

Var det seriøst nok :)

.Jada jeg er ening med deg og ante nok hva du kom til å svare.. To læringsfilosofier og ulike "metoder" innen hver av dem. Kan vi si det slik tro?
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...