Gå til innhold
Hundesonen.no

Lei av å diskutere treningsmetoder?


Elisabeth

Recommended Posts

Skrevet

Heisann. Har merket at stormen har stilnet ganske mye på diverse hundeforum når det kommer til diskusjon av treningsmetoder. Ihvertfall når det gjelder om man skal bruke postiv eller negativforstkering. Har folk blitt enige om at alle har rett og at alt virker, eller har folk alle gått over til postive metoder? :)

Skrevet

Jeg tror folk har gått lei av å diskutere og diskutere og stå på samme sted hele tiden, og aldri komme til enighet. Og at det derfor ikke har blitt diskutert så mye i det siste. Jeg orker i alle fall ikke å diskutere det så mye mer, syns jeg har gjort det rimelig mye.

Skrevet

Ja er vel det at folk blir litt leie. Jeg er litt lei av samme de samme kommentarer og spørsmål jeg får, så jeg orker ikke diskutere treningsmetoder like mye nå som før. Så det selv, at folk som trente samme som meg dabbet av når en trippel stor gruppe klikkere kom imot dem og "sa imot" hver gang. Så tilslutt følte jeg meg nesten som en av de eneste som gadd å fortsette. Og det er så lett å bli undertrykket (eller fant ikke noe bedre ord hehe) av en stor gruppe når man er så og si alene i diskusjonene. Så nå har jeg også trukket meg tilbake litt. :)

Skrevet

trur nok folk går lei ja, det blir jo som å prøve å forklare sauene at gresset faktisk ikke er grønnere på andre siden av gjerdet. Når det gjelder treningsmetoder vil vi hundefolk aldri bli enige, hvertfall ikke når det er to, eller flere forskjellige metoder det diskuteres. kan ikke si jeg har noe i mot at stormen har stilnet :)

Skrevet

Skjønner ikke helt hva det er å være uenig om jeg. Så lenge man jobber riktig så vil det være rettferdig og føre til læring overfor individet man jobber med. En av dem jeg er mest enig med her inne er den som trener tvert motsatt av hva jeg gjør. Rart? Jeg syns ikke det, for vi jobber utfra de samme grunnprinsippene.

Skrevet

Skjønner ikke helt hva det er å være uenig om jeg. Så lenge man jobber riktig så vil det være rettferdig og føre til læring overfor individet man jobber med. En av dem jeg er mest enig med her inne er den som trener tvert motsatt av hva jeg gjør. Rart? Jeg syns ikke det, for vi jobber utfra de samme grunnprinsippene.

Problemet er vel mest at ikke alle er enige i grunnprinsippene. Hadde alle vært enige om dem, hadde det heller ikke vært så mye diskusjoner om treningsmetoder.

Skrevet

Heisann. Har merket at stormen har stilnet ganske mye på diverse hundeforum når det kommer til diskusjon av treningsmetoder. Ihvertfall når det gjelder om man skal bruke postiv eller negativforstkering. Har folk blitt enige om at alle har rett og at alt virker, eller har folk alle gått over til postive metoder? ;)

Blir aldri lei av å diskutere treningsfilosofi, men egentlig blir det skjelden noen fruktbar debatt ut av det. Ingen har alltid rett og ingen har alltid feil...det bare virker sånn. Jeg tror at grunnen til det er at folk stort sett over hele linja bare er enige i de argumenter de allerede har konkludert med. Da kan man bare debattere med de som har kommet til samme konklusjon...men egentlig blir det ingen fruktbar debatt av det heller. Når så du sist noen skrev: "Hmmm! ja der har du et poeng. Det har jeg ikke tenkt på".

Alle som deltar i debatter får den aha opplevelsen av og til tror jeg, men holder den klokelig for seg selv for i en debatt er det viktig at man ikke viser at man har tatt feil

Så lenge man ikke er villig til å åpne seg og se se ting fra ulike synsvinkler, blir det ingen debatt men bare den evinndelige hamringen på forhåndskonklusjoner. Et kinesisk ordtak: "Gjør du i dag som du gjorde i går får du det i morgen slik som du har det i dag"

Jeg har laget mitt eget ordtak "Om du mener og tror i dag som i går, er du ei den som i morgen meg rår"

Men det mener jeg at den som aldri skifter holdning...er statisk, stiv og kan brekke i vinden.

Guest Per Olav
Skrevet

For meg er slike diskusjoner etterhvert blitt ganske lite fruktbare. Mest kanskje fordi man har ulike oppfatninger av begrepene i diskusjonen. Det blir som å diskutere formen på et eple der noen tenker pære og andre banan.

--

Per Olav

Skrevet

For meg er slike diskusjoner etterhvert blitt ganske lite fruktbare. Mest kanskje fordi man har ulike oppfatninger av begrepene i diskusjonen. Det blir som å diskutere formen på et eple der noen tenker pære og andre banan.

--

Per Olav

Ja nettopp! Man har ulike begrepsoppfattninger og da sier man en ting og det høres noe annet. Av den grunn mener jeg at i en debatt er det viktig å holde seg til gjengse definisjoner. Da høres det som sies. Når man i en debatt leser om forsterkning, straff osv, burde det være en felles forståelse om slike konkrerte ting. Det er ferdig definert.

Guest Per Olav
Skrevet
Ja nettopp! Man har ulike begrepsoppfattninger og da sier man en ting og det høres noe annet. Av den grunn mener jeg at i en debatt er det viktig å holde seg til gjengse definisjoner. Da høres det som sies. Når man i en debatt leser om forsterkning, straff osv, burde det være en felles forståelse om slike konkrerte ting. Det er ferdig definert.
Selvfølgelig. Men da bør vi bli enige om at et eple er et eple og ikke en banan før diskusjonen starter. I flere av de diskusjonene jeg har deltatt i har man gjerne diskutert eple vs banan mens det egentlig var pærer motparten diskuterte. Slikt blir bare forvirrende for mitt hode ;)

--

Per Olav

Skrevet

Selvfølgelig. Men da bør vi bli enige om at et eple er et eple og ikke en banan før diskusjonen starter. I flere av de diskusjonene jeg har deltatt i har man gjerne diskutert eple vs banan mens det egentlig var pærer motparten diskuterte. Slikt blir bare forvirrende for mitt hode ;)

--

Per Olav

Minner meg om en historie jeg hørte: "Så mens vi satt vi i messa og diskuterte om det var kaffe eller te vi hadde i kruset, kom kokken inn og spurte om vi ville ha mer kakao.

Guest Per Olav
Skrevet
Minner meg om en historie jeg hørte: "Så mens vi satt vi i messa og diskuterte om det var kaffe eller te vi hadde i kruset, kom kokken inn og spurte om vi ville ha mer kakao.
Nettopp ;)

--

Per Olav

Skrevet

Sorry at jeg avbryter fruktsalatpratet her ;)

Om man nå hadde begynt å diskutere med utgangspunkt i at alle vet hva pærer og appelsiner er så hadde man jo vært enig, for det spiller ingen rolle om man trener med epler eller appelsiner så lenge man gjør det læringsteoretisk riktig, da er det mer det moralske og de etisk forsvarlige/forkastelige det går på.

Kanskje man heller skulle diskutert definisjonen på disse fruktene da? Det mange glemmer er at det er ulike måter å presentere fakta på så motparten ikke føler at de trykkes ned i halsen. Presentert og diskutert riktig kan man kanskje håpe på forståelse og at fakta detter på plass? Ikke rart man gir f i om det er drue eller pære man får servert så lenge man blir kvelt der man sitter, da er definisjonen på hva som stenger luftveiene forsvinnende lite interessant.

Guest Per Olav
Skrevet
Sorry at jeg avbryter fruktsalatpratet her ;)
Vel, vi hadde vel egentlig beveget oss vekk fra salaten og over til det mer drikkendes, dersom jeg forsto Ingar rett?
Om man nå hadde begynt å diskutere med utgangspunkt i at alle vet hva pærer og appelsiner er så hadde man jo vært enig, for det spiller ingen rolle om man trener med epler eller appelsiner så lenge man gjør det læringsteoretisk riktig, da er det mer det moralske og de etisk forsvarlige/forkastelige det går på.
Vel nå var det epler og pærer vi trente med da. Appelsiner er jo en helt annen frukt som skal trenes på sin spesielle måte. Å forveksle epler med appelsiner blir vel som å trene en chi-wa-wa i avanserte trekkhundoppgaver i tro at det er en alaska husky?
Kanskje man heller skulle diskutert definisjonen på disse fruktene da? Det mange glemmer er at det er ulike måter å presentere fakta på så motparten ikke føler at de trykkes ned i halsen. Presentert og diskutert riktig kan man kanskje håpe på forståelse og at fakta detter på plass? Ikke rart man gir f i om det er drue eller pære man får servert så lenge man blir kvelt der man sitter, da er definisjonen på hva som stenger luftveiene forsvinnende lite interessant.
Er ikke så sikker på det akkurat. Dersom man ikke vet hva som sitter der nedentil så vet man jo ikke hvordan man skal gå fram og hvilken teknikk man skal bruke? Du må da først vite hva du skal gjøre Vipsen, før du gjør det. Ellers blir det jo bare rot. Neih - jenter æsse :wallbash:

--

Per Olav

Skrevet

Ja nettopp! Man har ulike begrepsoppfattninger og da sier man en ting og det høres noe annet. Av den grunn mener jeg at i en debatt er det viktig å holde seg til gjengse definisjoner. Da høres det som sies. Når man i en debatt leser om forsterkning, straff osv, burde det være en felles forståelse om slike konkrerte ting. Det er ferdig definert.

Dette var da et uhyre merkelig utsagn fra en som har oppfunnet begrepet "responsatferd", et helt eget uttrykk som ingen andre noensinne (?) har hørt om, for deretter å bruke det i den ene diskusjonen etter den andre om læring og hunde"dressur".

Litt avstand mellom liv og lære på flere plan?

Skrevet

Å diskutere begreper er jo like vanskelig som å diskutere treningsmetoder, for folk tror på så vidt forskjellige ting, eller kaller hverandre sauer og bokormer fordi man har lest bøker eller trener på den og den måten. Det finnes mennesker som ikke vil forstå, og som står som klipper på sine egne meninger og nekter å tro på noen ting, eller bli overbevist om noe som helst.

Skrevet

Å diskutere begreper er jo like vanskelig som å diskutere treningsmetoder, for folk tror på så vidt forskjellige ting, eller kaller hverandre sauer og bokormer fordi man har lest bøker eller trener på den og den måten. Det finnes mennesker som ikke vil forstå, og som står som klipper på sine egne meninger og nekter å tro på noen ting, eller bli overbevist om noe som helst.

Jaha? Jeg hadde vært mer bekymret for dem som lager egne terreng fordi de ikke får omgivelsene til å stemme med kartet...

Guest Per Olav
Skrevet

Nå som vi hadde det så koselig med epler og pærer og kaffe og te så begynner dere å blande inn hund.

Æh - jeg tar pelsen og går meg en tur ;)

--

Per Olav

Skrevet

Jaha? Jeg hadde vært mer bekymret for dem som lager egne terreng fordi de ikke får omgivelsene til å stemme med kartet...

Mens jeg derimot villle vært mer bekymret for de som følger et kart som ikke stemmer med terrenget..Da kan man fort bli litt "lost" ;)

Skrevet

Mens jeg derimot villle vært mer bekymret for de som følger et kart som ikke stemmer med terrenget..Da kan man fort bli litt "lost" ;)

ED (omskrevet dårlig formulering): Det er faktisk mulig å navigere selv uten kart, hvis man har vært ute en vinternatt før og stoler på kunnskap og praktisk erfaring... Det er ikke forbudt å bruke hodet og øynene, vet du :P

(Ønsker PO god tur også, regner med han kommer til å nyte skauen, selv uten kart... :rolleyes: )

Skrevet

He, he - kart er en ganske "ny" oppfinnelse - og har man navigert ute en stund og stoler på kunnskap og praktisk erfaring generert over litt tid så klarer man seg greit uten det en stjerneklar vinternatt. Det er ikke forbudt å bruke hodet og øynene, vet du ;)

Akkurat derfor er det ikke så lurt å gå å tviholde på sitt eget kart som endel forvillede turgåere faktisk gjør desverre :P Men blåbær er faktisk ganske godt, det skal de ha.

Hvis man er født før kartet ble oppfunnet, er det kanskje på tide å skaffe seg nye briller? (Et nytt hode er nok litt verre å få tak i). Synes å huske at de brukte kart i middelalderen, har en fin bok her som heter "Ringenes herre", hvor det er tegnet mange flotte kart fra den tiden. :P

EDIT: Også forandret du på innlegget ditt etter jeg hadde klekket ut et svar...sukk..

Skrevet

Akkurat derfor er det ikke så lurt å gå å tviholde på sitt eget kart som endel forvillede turgåere faktisk gjør desverre ;) Men blåbær er faktisk ganske godt, det skal de ha.

Hvis man er født før kartet ble oppfunnet, er det kanskje på tide å skaffe seg nye briller? (Et nytt hode er nok litt verre å få tak i). Synes å huske at de brukte kart i middelalderen, har en fin bok her som heter "Ringenes herre", hvor det er tegnet mange flotte kart fra den tiden. :P

EDIT: Også forandret du på innlegget ditt etter jeg hadde klekket ut et svar...sukk..

Jaaaa - jeg måtte jo det - regnet vel med at en eller annen kom trekkende med steingamle "kart" og sa at de har eksistert en stund - hvorvidt jeg ville orientert meg etter dem er vel heller spørsmålet i forhold til disse "gamle" kartene...

(Ellers er det jo vanskelig å tviholde på ooe man ikke har da...)

Skrevet

Jaaaa - jeg måtte jo det - regnet vel med at en eller annen kom trekkende med steingamle "kart" og sa at de har eksistert en stund - hvorvidt jeg ville orientert meg etter dem er vel heller spørsmålet i forhold til disse "gamle" kartene...

(Ellers er det jo vanskelig å tviholde på ooe man ikke har da...)

Etter litt googling fant jeg ut at Vest-Europas eldste kart er datert 500 år f.kr. Da lærte jeg noe i dag også gitt ;) For spesielt interesserte se her. Hvem sa at treningsdiskusjoner ikke var lærerike? :P

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har nylig vært gjennom det samme med min tispe på snart 9 år. Hun var for det meste i sengen sin den første uken, så vi gå henne våtfor og vann ved sengen (hun nektet å spise tørrfor, så hun fikk vårfor i ca 10 dager). hun beveget seg litt mer etter 7 dager, men ble ikke seg selv før stingene ble tatt av
    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...