Gå til innhold
Hundesonen.no

Lei av å diskutere treningsmetoder?


Elisabeth

Recommended Posts

Heisann. Har merket at stormen har stilnet ganske mye på diverse hundeforum når det kommer til diskusjon av treningsmetoder. Ihvertfall når det gjelder om man skal bruke postiv eller negativforstkering. Har folk blitt enige om at alle har rett og at alt virker, eller har folk alle gått over til postive metoder? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror folk har gått lei av å diskutere og diskutere og stå på samme sted hele tiden, og aldri komme til enighet. Og at det derfor ikke har blitt diskutert så mye i det siste. Jeg orker i alle fall ikke å diskutere det så mye mer, syns jeg har gjort det rimelig mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja er vel det at folk blir litt leie. Jeg er litt lei av samme de samme kommentarer og spørsmål jeg får, så jeg orker ikke diskutere treningsmetoder like mye nå som før. Så det selv, at folk som trente samme som meg dabbet av når en trippel stor gruppe klikkere kom imot dem og "sa imot" hver gang. Så tilslutt følte jeg meg nesten som en av de eneste som gadd å fortsette. Og det er så lett å bli undertrykket (eller fant ikke noe bedre ord hehe) av en stor gruppe når man er så og si alene i diskusjonene. Så nå har jeg også trukket meg tilbake litt. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

trur nok folk går lei ja, det blir jo som å prøve å forklare sauene at gresset faktisk ikke er grønnere på andre siden av gjerdet. Når det gjelder treningsmetoder vil vi hundefolk aldri bli enige, hvertfall ikke når det er to, eller flere forskjellige metoder det diskuteres. kan ikke si jeg har noe i mot at stormen har stilnet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke helt hva det er å være uenig om jeg. Så lenge man jobber riktig så vil det være rettferdig og føre til læring overfor individet man jobber med. En av dem jeg er mest enig med her inne er den som trener tvert motsatt av hva jeg gjør. Rart? Jeg syns ikke det, for vi jobber utfra de samme grunnprinsippene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke helt hva det er å være uenig om jeg. Så lenge man jobber riktig så vil det være rettferdig og føre til læring overfor individet man jobber med. En av dem jeg er mest enig med her inne er den som trener tvert motsatt av hva jeg gjør. Rart? Jeg syns ikke det, for vi jobber utfra de samme grunnprinsippene.

Problemet er vel mest at ikke alle er enige i grunnprinsippene. Hadde alle vært enige om dem, hadde det heller ikke vært så mye diskusjoner om treningsmetoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann. Har merket at stormen har stilnet ganske mye på diverse hundeforum når det kommer til diskusjon av treningsmetoder. Ihvertfall når det gjelder om man skal bruke postiv eller negativforstkering. Har folk blitt enige om at alle har rett og at alt virker, eller har folk alle gått over til postive metoder? ;)

Blir aldri lei av å diskutere treningsfilosofi, men egentlig blir det skjelden noen fruktbar debatt ut av det. Ingen har alltid rett og ingen har alltid feil...det bare virker sånn. Jeg tror at grunnen til det er at folk stort sett over hele linja bare er enige i de argumenter de allerede har konkludert med. Da kan man bare debattere med de som har kommet til samme konklusjon...men egentlig blir det ingen fruktbar debatt av det heller. Når så du sist noen skrev: "Hmmm! ja der har du et poeng. Det har jeg ikke tenkt på".

Alle som deltar i debatter får den aha opplevelsen av og til tror jeg, men holder den klokelig for seg selv for i en debatt er det viktig at man ikke viser at man har tatt feil

Så lenge man ikke er villig til å åpne seg og se se ting fra ulike synsvinkler, blir det ingen debatt men bare den evinndelige hamringen på forhåndskonklusjoner. Et kinesisk ordtak: "Gjør du i dag som du gjorde i går får du det i morgen slik som du har det i dag"

Jeg har laget mitt eget ordtak "Om du mener og tror i dag som i går, er du ei den som i morgen meg rår"

Men det mener jeg at den som aldri skifter holdning...er statisk, stiv og kan brekke i vinden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

For meg er slike diskusjoner etterhvert blitt ganske lite fruktbare. Mest kanskje fordi man har ulike oppfatninger av begrepene i diskusjonen. Det blir som å diskutere formen på et eple der noen tenker pære og andre banan.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er slike diskusjoner etterhvert blitt ganske lite fruktbare. Mest kanskje fordi man har ulike oppfatninger av begrepene i diskusjonen. Det blir som å diskutere formen på et eple der noen tenker pære og andre banan.

--

Per Olav

Ja nettopp! Man har ulike begrepsoppfattninger og da sier man en ting og det høres noe annet. Av den grunn mener jeg at i en debatt er det viktig å holde seg til gjengse definisjoner. Da høres det som sies. Når man i en debatt leser om forsterkning, straff osv, burde det være en felles forståelse om slike konkrerte ting. Det er ferdig definert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Ja nettopp! Man har ulike begrepsoppfattninger og da sier man en ting og det høres noe annet. Av den grunn mener jeg at i en debatt er det viktig å holde seg til gjengse definisjoner. Da høres det som sies. Når man i en debatt leser om forsterkning, straff osv, burde det være en felles forståelse om slike konkrerte ting. Det er ferdig definert.
Selvfølgelig. Men da bør vi bli enige om at et eple er et eple og ikke en banan før diskusjonen starter. I flere av de diskusjonene jeg har deltatt i har man gjerne diskutert eple vs banan mens det egentlig var pærer motparten diskuterte. Slikt blir bare forvirrende for mitt hode ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig. Men da bør vi bli enige om at et eple er et eple og ikke en banan før diskusjonen starter. I flere av de diskusjonene jeg har deltatt i har man gjerne diskutert eple vs banan mens det egentlig var pærer motparten diskuterte. Slikt blir bare forvirrende for mitt hode ;)

--

Per Olav

Minner meg om en historie jeg hørte: "Så mens vi satt vi i messa og diskuterte om det var kaffe eller te vi hadde i kruset, kom kokken inn og spurte om vi ville ha mer kakao.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Minner meg om en historie jeg hørte: "Så mens vi satt vi i messa og diskuterte om det var kaffe eller te vi hadde i kruset, kom kokken inn og spurte om vi ville ha mer kakao.
Nettopp ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry at jeg avbryter fruktsalatpratet her ;)

Om man nå hadde begynt å diskutere med utgangspunkt i at alle vet hva pærer og appelsiner er så hadde man jo vært enig, for det spiller ingen rolle om man trener med epler eller appelsiner så lenge man gjør det læringsteoretisk riktig, da er det mer det moralske og de etisk forsvarlige/forkastelige det går på.

Kanskje man heller skulle diskutert definisjonen på disse fruktene da? Det mange glemmer er at det er ulike måter å presentere fakta på så motparten ikke føler at de trykkes ned i halsen. Presentert og diskutert riktig kan man kanskje håpe på forståelse og at fakta detter på plass? Ikke rart man gir f i om det er drue eller pære man får servert så lenge man blir kvelt der man sitter, da er definisjonen på hva som stenger luftveiene forsvinnende lite interessant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Sorry at jeg avbryter fruktsalatpratet her ;)
Vel, vi hadde vel egentlig beveget oss vekk fra salaten og over til det mer drikkendes, dersom jeg forsto Ingar rett?
Om man nå hadde begynt å diskutere med utgangspunkt i at alle vet hva pærer og appelsiner er så hadde man jo vært enig, for det spiller ingen rolle om man trener med epler eller appelsiner så lenge man gjør det læringsteoretisk riktig, da er det mer det moralske og de etisk forsvarlige/forkastelige det går på.
Vel nå var det epler og pærer vi trente med da. Appelsiner er jo en helt annen frukt som skal trenes på sin spesielle måte. Å forveksle epler med appelsiner blir vel som å trene en chi-wa-wa i avanserte trekkhundoppgaver i tro at det er en alaska husky?
Kanskje man heller skulle diskutert definisjonen på disse fruktene da? Det mange glemmer er at det er ulike måter å presentere fakta på så motparten ikke føler at de trykkes ned i halsen. Presentert og diskutert riktig kan man kanskje håpe på forståelse og at fakta detter på plass? Ikke rart man gir f i om det er drue eller pære man får servert så lenge man blir kvelt der man sitter, da er definisjonen på hva som stenger luftveiene forsvinnende lite interessant.
Er ikke så sikker på det akkurat. Dersom man ikke vet hva som sitter der nedentil så vet man jo ikke hvordan man skal gå fram og hvilken teknikk man skal bruke? Du må da først vite hva du skal gjøre Vipsen, før du gjør det. Ellers blir det jo bare rot. Neih - jenter æsse :wallbash:

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja nettopp! Man har ulike begrepsoppfattninger og da sier man en ting og det høres noe annet. Av den grunn mener jeg at i en debatt er det viktig å holde seg til gjengse definisjoner. Da høres det som sies. Når man i en debatt leser om forsterkning, straff osv, burde det være en felles forståelse om slike konkrerte ting. Det er ferdig definert.

Dette var da et uhyre merkelig utsagn fra en som har oppfunnet begrepet "responsatferd", et helt eget uttrykk som ingen andre noensinne (?) har hørt om, for deretter å bruke det i den ene diskusjonen etter den andre om læring og hunde"dressur".

Litt avstand mellom liv og lære på flere plan?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å diskutere begreper er jo like vanskelig som å diskutere treningsmetoder, for folk tror på så vidt forskjellige ting, eller kaller hverandre sauer og bokormer fordi man har lest bøker eller trener på den og den måten. Det finnes mennesker som ikke vil forstå, og som står som klipper på sine egne meninger og nekter å tro på noen ting, eller bli overbevist om noe som helst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å diskutere begreper er jo like vanskelig som å diskutere treningsmetoder, for folk tror på så vidt forskjellige ting, eller kaller hverandre sauer og bokormer fordi man har lest bøker eller trener på den og den måten. Det finnes mennesker som ikke vil forstå, og som står som klipper på sine egne meninger og nekter å tro på noen ting, eller bli overbevist om noe som helst.

Jaha? Jeg hadde vært mer bekymret for dem som lager egne terreng fordi de ikke får omgivelsene til å stemme med kartet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Nå som vi hadde det så koselig med epler og pærer og kaffe og te så begynner dere å blande inn hund.

Æh - jeg tar pelsen og går meg en tur ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaha? Jeg hadde vært mer bekymret for dem som lager egne terreng fordi de ikke får omgivelsene til å stemme med kartet...

Mens jeg derimot villle vært mer bekymret for de som følger et kart som ikke stemmer med terrenget..Da kan man fort bli litt "lost" ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mens jeg derimot villle vært mer bekymret for de som følger et kart som ikke stemmer med terrenget..Da kan man fort bli litt "lost" ;)

ED (omskrevet dårlig formulering): Det er faktisk mulig å navigere selv uten kart, hvis man har vært ute en vinternatt før og stoler på kunnskap og praktisk erfaring... Det er ikke forbudt å bruke hodet og øynene, vet du :P

(Ønsker PO god tur også, regner med han kommer til å nyte skauen, selv uten kart... :rolleyes: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He, he - kart er en ganske "ny" oppfinnelse - og har man navigert ute en stund og stoler på kunnskap og praktisk erfaring generert over litt tid så klarer man seg greit uten det en stjerneklar vinternatt. Det er ikke forbudt å bruke hodet og øynene, vet du ;)

Akkurat derfor er det ikke så lurt å gå å tviholde på sitt eget kart som endel forvillede turgåere faktisk gjør desverre :P Men blåbær er faktisk ganske godt, det skal de ha.

Hvis man er født før kartet ble oppfunnet, er det kanskje på tide å skaffe seg nye briller? (Et nytt hode er nok litt verre å få tak i). Synes å huske at de brukte kart i middelalderen, har en fin bok her som heter "Ringenes herre", hvor det er tegnet mange flotte kart fra den tiden. :P

EDIT: Også forandret du på innlegget ditt etter jeg hadde klekket ut et svar...sukk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat derfor er det ikke så lurt å gå å tviholde på sitt eget kart som endel forvillede turgåere faktisk gjør desverre ;) Men blåbær er faktisk ganske godt, det skal de ha.

Hvis man er født før kartet ble oppfunnet, er det kanskje på tide å skaffe seg nye briller? (Et nytt hode er nok litt verre å få tak i). Synes å huske at de brukte kart i middelalderen, har en fin bok her som heter "Ringenes herre", hvor det er tegnet mange flotte kart fra den tiden. :P

EDIT: Også forandret du på innlegget ditt etter jeg hadde klekket ut et svar...sukk..

Jaaaa - jeg måtte jo det - regnet vel med at en eller annen kom trekkende med steingamle "kart" og sa at de har eksistert en stund - hvorvidt jeg ville orientert meg etter dem er vel heller spørsmålet i forhold til disse "gamle" kartene...

(Ellers er det jo vanskelig å tviholde på ooe man ikke har da...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaaaa - jeg måtte jo det - regnet vel med at en eller annen kom trekkende med steingamle "kart" og sa at de har eksistert en stund - hvorvidt jeg ville orientert meg etter dem er vel heller spørsmålet i forhold til disse "gamle" kartene...

(Ellers er det jo vanskelig å tviholde på ooe man ikke har da...)

Etter litt googling fant jeg ut at Vest-Europas eldste kart er datert 500 år f.kr. Da lærte jeg noe i dag også gitt ;) For spesielt interesserte se her. Hvem sa at treningsdiskusjoner ikke var lærerike? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...