Gå til innhold
Hundesonen.no

Lei av å diskutere treningsmetoder?


Elisabeth

Recommended Posts

Heisann. Har merket at stormen har stilnet ganske mye på diverse hundeforum når det kommer til diskusjon av treningsmetoder. Ihvertfall når det gjelder om man skal bruke postiv eller negativforstkering. Har folk blitt enige om at alle har rett og at alt virker, eller har folk alle gått over til postive metoder? :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror folk har gått lei av å diskutere og diskutere og stå på samme sted hele tiden, og aldri komme til enighet. Og at det derfor ikke har blitt diskutert så mye i det siste. Jeg orker i alle fall ikke å diskutere det så mye mer, syns jeg har gjort det rimelig mye.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja er vel det at folk blir litt leie. Jeg er litt lei av samme de samme kommentarer og spørsmål jeg får, så jeg orker ikke diskutere treningsmetoder like mye nå som før. Så det selv, at folk som trente samme som meg dabbet av når en trippel stor gruppe klikkere kom imot dem og "sa imot" hver gang. Så tilslutt følte jeg meg nesten som en av de eneste som gadd å fortsette. Og det er så lett å bli undertrykket (eller fant ikke noe bedre ord hehe) av en stor gruppe når man er så og si alene i diskusjonene. Så nå har jeg også trukket meg tilbake litt. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

trur nok folk går lei ja, det blir jo som å prøve å forklare sauene at gresset faktisk ikke er grønnere på andre siden av gjerdet. Når det gjelder treningsmetoder vil vi hundefolk aldri bli enige, hvertfall ikke når det er to, eller flere forskjellige metoder det diskuteres. kan ikke si jeg har noe i mot at stormen har stilnet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke helt hva det er å være uenig om jeg. Så lenge man jobber riktig så vil det være rettferdig og føre til læring overfor individet man jobber med. En av dem jeg er mest enig med her inne er den som trener tvert motsatt av hva jeg gjør. Rart? Jeg syns ikke det, for vi jobber utfra de samme grunnprinsippene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner ikke helt hva det er å være uenig om jeg. Så lenge man jobber riktig så vil det være rettferdig og føre til læring overfor individet man jobber med. En av dem jeg er mest enig med her inne er den som trener tvert motsatt av hva jeg gjør. Rart? Jeg syns ikke det, for vi jobber utfra de samme grunnprinsippene.

Problemet er vel mest at ikke alle er enige i grunnprinsippene. Hadde alle vært enige om dem, hadde det heller ikke vært så mye diskusjoner om treningsmetoder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann. Har merket at stormen har stilnet ganske mye på diverse hundeforum når det kommer til diskusjon av treningsmetoder. Ihvertfall når det gjelder om man skal bruke postiv eller negativforstkering. Har folk blitt enige om at alle har rett og at alt virker, eller har folk alle gått over til postive metoder? ;)

Blir aldri lei av å diskutere treningsfilosofi, men egentlig blir det skjelden noen fruktbar debatt ut av det. Ingen har alltid rett og ingen har alltid feil...det bare virker sånn. Jeg tror at grunnen til det er at folk stort sett over hele linja bare er enige i de argumenter de allerede har konkludert med. Da kan man bare debattere med de som har kommet til samme konklusjon...men egentlig blir det ingen fruktbar debatt av det heller. Når så du sist noen skrev: "Hmmm! ja der har du et poeng. Det har jeg ikke tenkt på".

Alle som deltar i debatter får den aha opplevelsen av og til tror jeg, men holder den klokelig for seg selv for i en debatt er det viktig at man ikke viser at man har tatt feil

Så lenge man ikke er villig til å åpne seg og se se ting fra ulike synsvinkler, blir det ingen debatt men bare den evinndelige hamringen på forhåndskonklusjoner. Et kinesisk ordtak: "Gjør du i dag som du gjorde i går får du det i morgen slik som du har det i dag"

Jeg har laget mitt eget ordtak "Om du mener og tror i dag som i går, er du ei den som i morgen meg rår"

Men det mener jeg at den som aldri skifter holdning...er statisk, stiv og kan brekke i vinden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

For meg er slike diskusjoner etterhvert blitt ganske lite fruktbare. Mest kanskje fordi man har ulike oppfatninger av begrepene i diskusjonen. Det blir som å diskutere formen på et eple der noen tenker pære og andre banan.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er slike diskusjoner etterhvert blitt ganske lite fruktbare. Mest kanskje fordi man har ulike oppfatninger av begrepene i diskusjonen. Det blir som å diskutere formen på et eple der noen tenker pære og andre banan.

--

Per Olav

Ja nettopp! Man har ulike begrepsoppfattninger og da sier man en ting og det høres noe annet. Av den grunn mener jeg at i en debatt er det viktig å holde seg til gjengse definisjoner. Da høres det som sies. Når man i en debatt leser om forsterkning, straff osv, burde det være en felles forståelse om slike konkrerte ting. Det er ferdig definert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Ja nettopp! Man har ulike begrepsoppfattninger og da sier man en ting og det høres noe annet. Av den grunn mener jeg at i en debatt er det viktig å holde seg til gjengse definisjoner. Da høres det som sies. Når man i en debatt leser om forsterkning, straff osv, burde det være en felles forståelse om slike konkrerte ting. Det er ferdig definert.
Selvfølgelig. Men da bør vi bli enige om at et eple er et eple og ikke en banan før diskusjonen starter. I flere av de diskusjonene jeg har deltatt i har man gjerne diskutert eple vs banan mens det egentlig var pærer motparten diskuterte. Slikt blir bare forvirrende for mitt hode ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig. Men da bør vi bli enige om at et eple er et eple og ikke en banan før diskusjonen starter. I flere av de diskusjonene jeg har deltatt i har man gjerne diskutert eple vs banan mens det egentlig var pærer motparten diskuterte. Slikt blir bare forvirrende for mitt hode ;)

--

Per Olav

Minner meg om en historie jeg hørte: "Så mens vi satt vi i messa og diskuterte om det var kaffe eller te vi hadde i kruset, kom kokken inn og spurte om vi ville ha mer kakao.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Minner meg om en historie jeg hørte: "Så mens vi satt vi i messa og diskuterte om det var kaffe eller te vi hadde i kruset, kom kokken inn og spurte om vi ville ha mer kakao.
Nettopp ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry at jeg avbryter fruktsalatpratet her ;)

Om man nå hadde begynt å diskutere med utgangspunkt i at alle vet hva pærer og appelsiner er så hadde man jo vært enig, for det spiller ingen rolle om man trener med epler eller appelsiner så lenge man gjør det læringsteoretisk riktig, da er det mer det moralske og de etisk forsvarlige/forkastelige det går på.

Kanskje man heller skulle diskutert definisjonen på disse fruktene da? Det mange glemmer er at det er ulike måter å presentere fakta på så motparten ikke føler at de trykkes ned i halsen. Presentert og diskutert riktig kan man kanskje håpe på forståelse og at fakta detter på plass? Ikke rart man gir f i om det er drue eller pære man får servert så lenge man blir kvelt der man sitter, da er definisjonen på hva som stenger luftveiene forsvinnende lite interessant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Sorry at jeg avbryter fruktsalatpratet her ;)
Vel, vi hadde vel egentlig beveget oss vekk fra salaten og over til det mer drikkendes, dersom jeg forsto Ingar rett?
Om man nå hadde begynt å diskutere med utgangspunkt i at alle vet hva pærer og appelsiner er så hadde man jo vært enig, for det spiller ingen rolle om man trener med epler eller appelsiner så lenge man gjør det læringsteoretisk riktig, da er det mer det moralske og de etisk forsvarlige/forkastelige det går på.
Vel nå var det epler og pærer vi trente med da. Appelsiner er jo en helt annen frukt som skal trenes på sin spesielle måte. Å forveksle epler med appelsiner blir vel som å trene en chi-wa-wa i avanserte trekkhundoppgaver i tro at det er en alaska husky?
Kanskje man heller skulle diskutert definisjonen på disse fruktene da? Det mange glemmer er at det er ulike måter å presentere fakta på så motparten ikke føler at de trykkes ned i halsen. Presentert og diskutert riktig kan man kanskje håpe på forståelse og at fakta detter på plass? Ikke rart man gir f i om det er drue eller pære man får servert så lenge man blir kvelt der man sitter, da er definisjonen på hva som stenger luftveiene forsvinnende lite interessant.
Er ikke så sikker på det akkurat. Dersom man ikke vet hva som sitter der nedentil så vet man jo ikke hvordan man skal gå fram og hvilken teknikk man skal bruke? Du må da først vite hva du skal gjøre Vipsen, før du gjør det. Ellers blir det jo bare rot. Neih - jenter æsse :wallbash:

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja nettopp! Man har ulike begrepsoppfattninger og da sier man en ting og det høres noe annet. Av den grunn mener jeg at i en debatt er det viktig å holde seg til gjengse definisjoner. Da høres det som sies. Når man i en debatt leser om forsterkning, straff osv, burde det være en felles forståelse om slike konkrerte ting. Det er ferdig definert.

Dette var da et uhyre merkelig utsagn fra en som har oppfunnet begrepet "responsatferd", et helt eget uttrykk som ingen andre noensinne (?) har hørt om, for deretter å bruke det i den ene diskusjonen etter den andre om læring og hunde"dressur".

Litt avstand mellom liv og lære på flere plan?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å diskutere begreper er jo like vanskelig som å diskutere treningsmetoder, for folk tror på så vidt forskjellige ting, eller kaller hverandre sauer og bokormer fordi man har lest bøker eller trener på den og den måten. Det finnes mennesker som ikke vil forstå, og som står som klipper på sine egne meninger og nekter å tro på noen ting, eller bli overbevist om noe som helst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å diskutere begreper er jo like vanskelig som å diskutere treningsmetoder, for folk tror på så vidt forskjellige ting, eller kaller hverandre sauer og bokormer fordi man har lest bøker eller trener på den og den måten. Det finnes mennesker som ikke vil forstå, og som står som klipper på sine egne meninger og nekter å tro på noen ting, eller bli overbevist om noe som helst.

Jaha? Jeg hadde vært mer bekymret for dem som lager egne terreng fordi de ikke får omgivelsene til å stemme med kartet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav

Nå som vi hadde det så koselig med epler og pærer og kaffe og te så begynner dere å blande inn hund.

Æh - jeg tar pelsen og går meg en tur ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaha? Jeg hadde vært mer bekymret for dem som lager egne terreng fordi de ikke får omgivelsene til å stemme med kartet...

Mens jeg derimot villle vært mer bekymret for de som følger et kart som ikke stemmer med terrenget..Da kan man fort bli litt "lost" ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mens jeg derimot villle vært mer bekymret for de som følger et kart som ikke stemmer med terrenget..Da kan man fort bli litt "lost" ;)

ED (omskrevet dårlig formulering): Det er faktisk mulig å navigere selv uten kart, hvis man har vært ute en vinternatt før og stoler på kunnskap og praktisk erfaring... Det er ikke forbudt å bruke hodet og øynene, vet du :P

(Ønsker PO god tur også, regner med han kommer til å nyte skauen, selv uten kart... :rolleyes: )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He, he - kart er en ganske "ny" oppfinnelse - og har man navigert ute en stund og stoler på kunnskap og praktisk erfaring generert over litt tid så klarer man seg greit uten det en stjerneklar vinternatt. Det er ikke forbudt å bruke hodet og øynene, vet du ;)

Akkurat derfor er det ikke så lurt å gå å tviholde på sitt eget kart som endel forvillede turgåere faktisk gjør desverre :P Men blåbær er faktisk ganske godt, det skal de ha.

Hvis man er født før kartet ble oppfunnet, er det kanskje på tide å skaffe seg nye briller? (Et nytt hode er nok litt verre å få tak i). Synes å huske at de brukte kart i middelalderen, har en fin bok her som heter "Ringenes herre", hvor det er tegnet mange flotte kart fra den tiden. :P

EDIT: Også forandret du på innlegget ditt etter jeg hadde klekket ut et svar...sukk..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat derfor er det ikke så lurt å gå å tviholde på sitt eget kart som endel forvillede turgåere faktisk gjør desverre ;) Men blåbær er faktisk ganske godt, det skal de ha.

Hvis man er født før kartet ble oppfunnet, er det kanskje på tide å skaffe seg nye briller? (Et nytt hode er nok litt verre å få tak i). Synes å huske at de brukte kart i middelalderen, har en fin bok her som heter "Ringenes herre", hvor det er tegnet mange flotte kart fra den tiden. :P

EDIT: Også forandret du på innlegget ditt etter jeg hadde klekket ut et svar...sukk..

Jaaaa - jeg måtte jo det - regnet vel med at en eller annen kom trekkende med steingamle "kart" og sa at de har eksistert en stund - hvorvidt jeg ville orientert meg etter dem er vel heller spørsmålet i forhold til disse "gamle" kartene...

(Ellers er det jo vanskelig å tviholde på ooe man ikke har da...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jaaaa - jeg måtte jo det - regnet vel med at en eller annen kom trekkende med steingamle "kart" og sa at de har eksistert en stund - hvorvidt jeg ville orientert meg etter dem er vel heller spørsmålet i forhold til disse "gamle" kartene...

(Ellers er det jo vanskelig å tviholde på ooe man ikke har da...)

Etter litt googling fant jeg ut at Vest-Europas eldste kart er datert 500 år f.kr. Da lærte jeg noe i dag også gitt ;) For spesielt interesserte se her. Hvem sa at treningsdiskusjoner ikke var lærerike? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...