Gå til innhold
Hundesonen.no

Umotivert hund.


MarieR

Recommended Posts

En mer daff, ukonsentrert og umotivert hund enn det ask var på trening i dag har jeg aldri sett. Han var skikkelig daff, og feks på innkalling fra sitt og bli, satt han så stirret rundt seg ut i tomme lufta. Måtte overdrive kommandoen og bruk av kroppspråk skikkelig, og da han endelig kom, travet han bare bortover, uten glede i det hele tatt. :) Jeg vil ikke at det å trene skal være slik!

De tingene jeg fant i dag som muligens er årsaken til den tamme adferden hans er:

-for dårlig forsterkning (frolic er jo ikke alltid like godt..)

-lei av momentene ( det har gått veldig mye på fri ved fot og innkalling i det siste, og både hunden og jeg er vel egentlig lei disse to :o )

Så neste gang har jeg med bedre forsterker, og håper noen tar med feks hopp hinder.

men er det noen som har tips til hvordan jeg kan motivere en så umotivert hund, når jeg kun har frolic, og en leke som bare en interesang 2 av 10 ganger?

Det hele toppet seg da jeg ble kjeftet huden full fordi Ask stakk under innkalling, løp bort til en aussie, de begynte og sloss, og pappa var litt for treg til å komme seg bort til dem, så hun som eide aussien var 10 sekund alene med dem før pappa kom, og det var jo helt forferdelig for henne da. jeg hadde ødelagt hele treningen demms den kvelden osv osv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du først sitter der med forsterkere som hunden ikke syns det er verdt å jobbe så mye for, har jeg ikke annet tips enn å senke kriteriene. Belønn for kontakt og enkle, frivillige ting som hunden utfører. Kanskje til og med ta en hel trening hvor du bare belønner for frivillige ting, eller tar ut et moment fra en kjede som han syns er morsom å jobbe med (Tinka f.eks. syns apportering og innkalling er artig). En fin måte å gjøre godbitene litt mer spennende på er å kaste dem i lufta så han må hoppe opp og ta i mot dem.

Ellers så har jeg noen tips til godbiter som du kan prøve ved en senere anledning:

- På Ultra på Solsiden selger de godbiter i løsvekt, til 30 kroner hektoet. De har noen godbiter der som er mindre enn alle de andre, og de er kjempepraktiske, for de fungerer veldig greit å ha løst i lomma. Tinka syns i alle fall at de er kjempegode (men hun går jo frivillig fri ved foten et halvt hundetreff for en Frolic, en pølsebit eller ingenting hos deg også, så). Eneste ulempen hos oss er at Tinka får løs mage av det, men det er jo ikke sikkert at Ask får det?

- En stor hit her i huset er godbiter som Smart produserer. De er "ferske" og er formet som små kjøttbein. Det koster ca 13 kroner for 250 gram, og du får kjøpt det i de fleste matbutikker tror jeg. Tinka elsker dem, og de er akkurat passe store, samt at det er ikke er umulig å ha dem løst i lomma (men jeg ville ikke lagt dem løst i lomma på finkåpa mi akkurat).

- Se om du finner pølser, kylling eller andre kjøttvarer på salg, skjær opp i bittesmå biter, legg i porsjonspakninger i frysern og tin en pakke før hver trening.

- Eventuelt prøv å lag godbiter selv, oppskrifter finner du ved et enkelt søk her på sonen f.eks.

- Du kan jo også prøve diverse andre ting og sjekke om han liker det - frukt osv. Tinka liker rosiner veldig godt, og de er jo virkelig supre å bruke som godbiter (i forhold til størrelse, pris osv), men det er visstnok farlig for hunder å spise druer (og dermed også rosiner).

- Kaviar m/ost, leverpostei på tube osv er også veldig praktisk. Særlig på vinteren, da kan du bare ha tuben i jakkeermet, også kan du ha på deg votter og slippe å fryse av deg fingrene, også klemmer du bare ut en liten bit når han fortjener det, eventuelt en stor bit om han skal få jackpot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lunah er også ganske vansklig å motivere. Det skal mye til før hun gidder, rett å slett.

Men det som hun syns er artig er at når jeg belønner, så gjør jeg litt mer ut av det enn å trykke inn godbiten og ferdig liksom.

Når vi løser ut etter en øvelse, så er det JAA! også løper og spretter vi litt bakover, rufser i pels og snakker med blid stemme mens hun får godbiten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jo faktisk hende at du har forsterket den atferden så mange ganger at han har "lært" å være sånn..utrolig mange eiere som blir trent av bikkja der..

Det at du roper, gjør deg "morsom" etc når han er opptatt av noe annet er en betinget forsterker på lik linje med "bra" , har du tenkt på det? Han stirrer ut i luften - matmor gjør seg festlig og gir han godbit.

Og Frolic er åpenbart ikke bra nok, du må nok ta deg en tur i kjøttdisken. At han blir lei øvelsene synes jeg er underlig?Trener du veldig lange økter? Hvor ofte belønner du?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kan jo faktisk hende at du har forsterket den atferden så mange ganger at han har "lært" å være sånn..utrolig mange eiere som blir trent av bikkja der..

Det at du roper, gjør deg "morsom" etc når han er opptatt av noe annet er en betinget forsterker på lik linje med "bra" , har du tenkt på det? Han stirrer ut i luften - matmor gjør seg festlig og gir han godbit.Og Frolic er åpenbart ikke bra nok, du må nok ta deg en tur i kjøttdisken. At han blir lei øvelsene synes jeg er underlig?Trener du veldig lange økter? Hvor ofte belønner du?

hvor i all verden tok du den konklusjonen fra? :o Mulig jeg skrev holkete i det første innlegget, men kan ikke finne noe sted at jeg har skrevet at jeg gjør meg morsom, for så og gi godbit før han har utført øvelsen? Det jeg mente med kroppspråk var heller ikke og gjøre meg "morsom", men feks det og klappe på låret met tydelige bevelgelser for at han skjønte at det var inkalling det var snakk om. men når det gjelder det så må jeg lære inn kommandoen på nytt, for jeg synes det er litt for ofte at han bare blir sittende på "på plass" kommando, så det kan være kommandoen som ikke sitter godt nok..

og ja, jeg har nok trent for lange økter på bare en ting.En time med klubben går ofte kun ut på to eller tre øvelser, så det blir nok for lange økter. Belønner ofte, Både med ord, lek og godbit :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var det med overdrevent kropsspråk som fikk meg til å se bilder av hopping og dansing i hodet mitt.. :) Men samme det..komandoen og å klappe seg på låret er jo også en betinget forsterker hvis du trener positivt, noe jeg mener du har sagt du gjør.Jeg har en hund som er så opptatt av andre hunder at hvis han får velge når han kommer på fellestreningene så hadde han bare stått å hoppet opp og ned som en idiot. Det er vel de eneste gangene han ikke er motivert til å trene tror jeg.

Det jeg gjør for å flytte fokuset mot meg er å ha stramt bånd og gå baklengs (uten å si et ord eller lokke på noen måte)slik at han må følge etter meg og hver gang han kikker i min retning så :klikk...eller "bra" og belønning. På nye plasser må jeg klikke for alt uten om å kikke på de andre hundene for å få frekvensen lav nok. Lav forterkningfrekvens (å belønne oftest mulig) er uten tvil det mest effektive middelet jeg har opplevd mot uoppmerksomme hunder. (og det beste tipset jeg har fått :o ) Etter en relativt kort tid har jeg en hund som er oppmerksom på meg og ikke enser de andre hundene.Da kan jeg begynne å trene skikkelig.

Men selvfølgelig: du må ha en belønning hunden er villig til å jobbe for (rått kjøtt er et godt tips fra Toya) og det er ikke lett å gjøre "rare" ting i hundeklubber som strener tradisjonellt. Og det gjør jo de fleste klubbene enda.("tradisjonelle" folk ser rart på deg før de ser det virker, og da blir gjerne noen av de sure..:P )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På nye plasser må jeg klikke for alt uten om å kikke på de andre hundene for å få frekvensen lav nok. Lav forterkningfrekvens (å belønne oftest mulig) er uten tvil det mest effektive middelet jeg har opplevd mot uoppmerksomme hunder. (og det beste tipset jeg har fått :) ) Etter en relativt kort tid har jeg en hund som er oppmerksom på meg og ikke enser de andre hundene.Da kan jeg begynne å trene skikkelig.

Regner med du mener HØY belønningsfrekvens?

Høy belønningsfrekvens = ofte belønning

Lav belønningsfrekvens = sjelden belønning

Bare litt pirk fra meg :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Regner med du mener HØY belønningsfrekvens?

Høy belønningsfrekvens = ofte belønning

Lav belønningsfrekvens = sjelden belønning

Bare litt pirk fra meg :)

sikker? jeg trudde belønningsfrekvens var hva hunden faktisk må gjøre for å oppnå belønning, og i så fall har jo loke rett...for da må hunden gjøre mindre for belønningen.. men nå har jo ikke jeg peiling da :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sikker? jeg trudde belønningsfrekvens var hva hunden faktisk må gjøre for å oppnå belønning, og i så fall har jo loke rett...for da må hunden gjøre mindre for belønningen.. men nå har jo ikke jeg peiling da :)

Høy frekvens av belønning, så ja - jeg er sikker :o

Lav frekvens av belønning er det stikk motsatte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

sikker? jeg trudde belønningsfrekvens var hva hunden faktisk må gjøre for å oppnå belønning, og i så fall har jo loke rett...for da må hunden gjøre mindre for belønningen.. men nå har jo ikke jeg peiling da :)

Vi senker kriteriene, slik at hunden lykkes og vi kan holde en høy belønningsfrekvens :o

Kanskje en bedre måte å forklare det på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg la merke til sammen ting som Renate. Av den grunn at jeg og synes det fort blir kjedelig å trene på samme tingen hele tia. Din motivasjon er viktig for at hunden skal synes det er gøy.

Vi har fikset det med hyppige pauser hvor vi først slapper av litt, så leker litt før vi konser igjen. Ev kan du jo leke først, så slappe av om hunden din er av sorten som blir for gira.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...