Hermes

Unntak:

Her er forskriften for Bergen: http://www.lovdata.no/for/lf/jb/xb-20080225-0466.html Følgende steder er det båndtvang:

I Bergen er det båndtvang på angitte steder hele året. Det er en lokal forskrift. Mener Langeskogen er nevnt i loven, men husker ikke. De fleste steder i Bergen er det kun ordinær båndtvang.

Men det er jo de ekstreme eksemplene. Hund og mennesker har evolvert i samarbeid over tusenvis av år. Skal noen få tiår med ekstremavl bestemme at "naturlig" = "uten menneskelig intervensjon"? Tror også jorda hadde vært bedre uten oss... eller i hvert fall med en promilleandelle av antall mennesker det er på jorden i dag, men det blir vel litt utenfor tema. "Urørt natur" tror jeg er en idé mennesker har laget seg, som ikke egentlig finnes. Alt er natur.

Ikke enig. Koevolusjon er en faktor å ta med. Menneskelig intervensjon behøver ikke å være "unaturlig". Er mennesket i så fall unaturlig?

Det er noen få taigan i Norge, kan være det du har sett. Usikker på hvor disse befinner seg nå. "Jakt-afghaner" er ikke noe begrep altså, bare brukte begrepet jakt som kontrast til show. Det er nok spesielt i USA du finner slike, som brukes til coursing og racing (eller "field and track" som de gjerne kaller det i statene), men det er også i ferd med å skje en deling av rasen i Europa, særlig Tyskland, Belgia, og landene rundt der. Taigan fra Kirgisistan: Taigan fra USA: Afghaner, 1919: Afghaner, 1930-tallet: Afghanere, gammelt bilde (variert pelslengde): EDIT: Skal ikke si direkte hva jeg mener om at disse hundetypene har blitt til dette (men det er vel innlysende hva jeg mener om det):

Den har kanskje gått sine runder, men poster den likevel.

Jeg syns ikke det.

Jeg har bestilt fra samme som *mokken* tidligere. Har aldri opplevd problemer med innførsel, selv ikke når jeg bestilte større kvanta (for over 200 kr, og derfor egentlig over tollsats).

Mine hunder står kun slik hvis de er på vakt/ser eller hører noe spennende i horisonten. Ingen av de har noen gang blitt trent til utstilling/stå riktig. Nettopp. Slik afghaneren også gjorde, en gang i tiden. Blant coursing-linjer i USA, som denne, vil du finne mer eller mindre pels. Andre eksempler:

Jeg har bestilt Stride fra England. Vet ikke hvor det ellers er å få tak i. Fås både i flytende form og i pulver. Helles over mat.

Men en border collie ser da ut som en border collie, selv om det er stor variasjon? Jeg syns border collie er vakre fordi de er funksjonelle. Du vil nok finne mange eksempler på raser som er funksjonelle og mer homogene enn border collie, og vel og bra er det, men syns ikke det tar noe fra border collien. På andre raser er det jo mye variasjon på helt andre måter, mens de fortsatt er funksjonelle; de fleste mynder har ikke restriksjoner på farger, da dette ikke har noe med oppgaven de skal kunne utføre å gjøre.

Kan du si litt om hvordan du ser på de som moderat? Jeg syns det er vanskelig med disse pelshundene.

Litt mer generelle refleksjoner har vi ikke vondt av. Det kan selvsagt tenkes at artikkelforfatteren overdriver, eller at han skriver utifra amerikanske forhold som kanskje har gått lengre enn her i Norge. Jeg vet ikke. Han har tidligere gått veldig sterkt ut mot all form for innavl (inkludert linjeavl), som gjerne må leses om man har litt tid til overs: http://www.astraean.com/borderwars/category/health-genetics/inbred-mistakes Så det er jo en kar med litt sterke meninger, og dermed tar han det kanskje litt langt i denne artikkelen om helsetester også.

Vil bare legge til at jeg ikke konkluderer med noe her, altså. Jeg bare problematiserer. Skulle jeg noen gang hatt et kull ville jeg helt klart testet for det rasen kan og bør testes for.

Jeg ser ingen motsetning mellom funksjonell og vakker.

Men det er ingen garanti for stor genetisk variasjon. Det fint mulig å avle på en populær rase, og drive masse innavl. Det vil ha negativ konsekvens på genpoolet. Motsatt kan det finnes eksempler på raser hvor variasjonen i utgangspunktet er stor, men det likevel er få individer av rasen (men rasen vil naturligvis i et slikt tilfelle være mer utsatt for en potensiell innskrenkning av genpoolet, hvis avlen er veldig lukket, det er mye linjeavl, osv.).

Selvsagt vet vi ikke det. Det er likevel en kjennsgjerning at mange hunder er bærere av et eller annet, til tross for at vi får mer og mer kunnskap om helse og genetikk. EDIT: Problemet artikkelen trekker frem er ikke at testing i seg selv er et problem, eller at vi kan laste testing for at det finnes syke hunder. Problemet er om testing gjør oss blinde for et mer helhetlig perspektiv på helse og funksjon. Altså at vi fokuserer for mye på noe som alt i alt er en svært liten del av hundens genetikk. Altså: Må vi begynne å bry oss mer om det vi ikke vet, det vi ikke har tester for?

Genpoolet handler da ikke om flere eller få individer? Det kan være mange individer av en rase, og fortsatt liten genpool. Så at et kull består av flere valper har da lite med saken å gjøre? Genpoolet handler jo om rasen, gruppen av individer, og spørsmålet er om denne er mer eller mindre variert. Jeg tenker naturligvis ikke at testing i seg selv er dumt. Jeg bare lurer på om det ikke er tilstrekkelig? Svaret er kanskje åpenbart for mange, særlig dere som har erfaring med avl, men for meg, som står litt utenfor, og ser masse programmer om den helt håpløse avlen som folk driver på med, og hvilken virkning dette har for hundene, lurer litt. Kan nye metoder for avl, nye faktorer i avlen, dekke over gammel kunnskap?

Selvsagt er det viktig, over tid, etter gode avveininger. Jeg tenker mer slik: Du sier at du kan parre en som er fri med en som er bærer, da kan det være svært viktig å "ta med" de riktige hundene som er bærer av sykdommen/lidelsen. Da må man straks begynne å tenke mer enn helsetesten, om hunden er fri eller ei, ikke sant? En annen ting er jo hvorfor det er så masse syke hunder, til tross for det senere fokuset på helsetesting... men det gjenstår vel å se om testingen har virkning, det vil jeg tro vi først kan se over tid.

Du kan prøve MSM i tillegg. Det skal også være mildt smertestillende. Stride, som fås både til hund og hest, inneholder glukosamin, kondroitin, MSM, og c-vitamin. Alt sammen hevdes å ha god effekt på ledd og skjelett. Jeg bruker det selv på min korsbåndskadede hund, og det har i hvert fall ikke hatt negativ effekt. Ellers rolige turer i mark, stretching og massasje (få veiledning om du ikke har erfaring). Svømming kan være bra for å trene opp muskulatur uten for mye belastninger. Jeg har gode erfaringer med det, i opptrening etter skade. Jeg vil tro det samme vil gjelde for en eldre hund med stive hofter og forkalkninger, selv om du kanskje ikke får samme effekten. Det er dyrt, men i sommer er det kanskje mulig å gjøre litt selv også, ute (så sant det er varmt nok, hunden din bør ikke fryse mye). Back-on-track-dekken er nok heller ikke dumt, selv på relativt milde dager.

Fint å se disse hundene på sonen. De er jo utbredt, men ikke veldig utbredt her på sonen. For få jegere på sonen?

Jeg fascineres av border collie, brukslinjene, og denne variasjonen. En del av meg sier at det er slik det burde være med alle raser, i større eller mindre grad (forskjellig bruksområde vil selvsagt gi forskjellig resultat).

Ja, i dette ene tilfellet er det slik. Men er det ikke poenget da, at i et mer helhetlig perspektiv må vi tenke utover det ene eksempelet og det ene tilfellet (denne ene testen). Over tid vil jo dette du skisserer minke genpoolet, det er da åpenbart? For hele poenget er jo at man ekskluderer noe fra genpoolet. EDIT: Men dette er selvsagt kun en problemstilling med lukket stamtavle.

Ut og løpe med Callemann før jobb!