Mari

Et ansikt kun en mor kan elske. Hun er bare kul. Veldig gjennomført liksom, lukter alltid litt vondt, er alltid litt skitten og søler som en gris. Og ser ut som det der. Turen gikk inn ved Granåsen circa og bare innover til knaseknærne sa "du skulle ha snudd for lenge siden". Møtte ikke en sjel bortsett fra to knarkere, men de var hyggelige og hundevennlige. Er du ledig på dagen i morgen Line?

Se, Gråtass, vi fant kantareller! This is my beautiful face This is my stoic face This is my stunning face (og recall sa jeg!) This is my other face This is my pretty face This is my awesome face This is my glamorous face This is my I love Gråtass face! Se, Gråtass, enda flere kantareller! I dag ble vi gode og mette. This is my cool face This is trønder face Jeg og Fyda takker for tuppet!

Gråtass ga meg et tupp i rumpa hun! Hadde ikke planlagt langtur i dag, men bur-tråden satte meg på andre baner. Blir været like knall i morgen og knær og bekken holder så hiver vi oss ut igjen! w00t! On the road again Trenger ikke langline jeg mutter, I haz recall! Snort This is my photogenic face This is my happy face This is my sad face

:lol: Ja, det er den åpenbare slutningen!

Ååh, jeg kunne betalt så j*vlig mye penger for å se den furteleppa som hang over tastaturet når det innlegget ble skrevet. Jeg kan nesten se det for meg. Purpurrød og skinnhellig, med et slør av selvfornektelse. Hall of fame materiale folkens. hall. of. fame. IA, dette er en klassisk diskusjon. Aversiver er en het potet og har vært det i mange år. Det er helt naturlig at tråden blir lang og full av sterke meninger. Men det er ikke noe å ta personlig.

En hund som kan skade seg selv eller andre blir tilført noe positivt i form av frihet eller i ytterste konsekvens livet, om den blir fratatt muligheten til å gjøre skade.

IA, dette er allerede fra det første innlegget hvor jeg quotet deg: "Alt dette mer generelt og gjelder ikke nødvendigvis i dette tilfelle selvsagt. Jeg kjenner ikke trådstarters hund eller situasjon." Det er åpenbart at jeg da har tatt diskusjonen videre og at jeg bør kunne regne med at du diskuterer på samme premisser.

Gråtass. Jeg hadde nettopp fått det litt på avstand, nå må jeg tisse igjen. Pan, the intarwebz cop. Åh, hvor jeg forbanner signaturgrensene på sonen, hele det brannrøde innlegget er bare så signaturverdig. Jeg tror jeg aldri kan svare Pan igjen uten å åpne med "pass deg, ellers så anmelder jeg deg!". Ok, det var det siste jeg skal skrive om det. Jeg lover.

Jeg har ikke uttalt meg om denne puddelen jeg. Tvert i mot har jeg skrevet at jeg ikke kjenner den eller har sett den, så jeg kan ikke uttale meg om dens jaktlyst eller blokkering. Det er litt utrolig at jeg må si det igjen, men denne tråden har altså utviklet seg fra å bare snakke om en spesifikk hund til å diskutere aversiv trening mot sterke instinkter på generell basis. Du kom med påstander at det gjelder å ta seg tid (et ti minutt her og et ti minutt der per eksempel), at det handler om kjærlighet (hvordan kan man elske noen man tukter) og at det finnes så gode alternativer. Mine motargumenter er at ikke alle har evnen eller mulighet til å gjennomføre disse positive alternativene, at det ikke alltid handler om hverken kjærlighet, tid eller mangel på kunnskap som gjør at noen velger å bruke strøm på sin hund, og at gode intensjoner, uendelig med tid og vilje til å jobbe ikke alltid er NOK for å komme i mål. For å gjøre tankerekken min forståelig brukte jeg min egen hund, Töddel, som hadde en vanvittig og instinktivt jaktlyst. En jaktlyst som jeg, på tross av min kunnskap, min omsorg, min tid og min erfaring, ikke hadde sjangs til å få under kontroll. Hverken med positive metoder eller tafatte forsøk på straff (jeg suger til å bruke planlagt straff). Så hva var det jeg gjorde galt? Tror du ikke jeg visste hvilke forsterkere som fungerte på Töddel? Tror du ikke jeg visste hvilke stimuli som trigget hans jaktlyst? Hadde jeg ikke vilje nok? Tid til overs? Jeg tør helt ærlig påstå, none of the above. Forstår du argumentasjonsrekken min bedre nå? Og det du ikke forstår er at du ikke kan sammenligne en hund som viser lært atferd, hvis blokkering er et resultat av en rekke valg som etterhvert har dannet en atferdskjede, med en hund som er født med en jaktlyst som hverken er viljestyrt eller mulig å forutse. En jaktlyst som er umiddelbar og perfekt fra første gang den blir utsatt for det spesifikke stimuli. Vi snakker ikke om lært atferd, den er ikke et resultat av erfaringer. Den er genetisk, hardwired, og har veldig lav plastisitet. Det er poenget mitt. Før man har hatt en slik hund mellom hendene, sett hvordan det faktisk er forskjell på blokkering og blokkering, så kan man ikke uttale seg så mye om hvordan man effektivt kan trene den type atferd vekk. Og akkurat det er alfa og omega, IA, og det er sagt i beste mening. Det spiller ikke noen rolle hvor mye erfaring du har med fryktaggressiv og nervete hund, når du står foran en nervesterk og selvsikker hund som viser en helt annen type problematferd. Apples and oranges. To helt forskjellige ting. Begge nyttige erfaringer man kan lære mye av, men de går ikke dermed sagt under samme kam.

Nei nei nei, kjære Trulte! I'm gonna sue your asses!-'tuden... Jeg blir helt tom for ord... Jeg vet ikke hvor trådstarter ble av, men bare det ene innlegget er verdt tusen vekkskremte brukere. At det går an å være så stappfull av win og stappfull av fail på en gang liksom. Det er bare helt vilt morsomt! Seriøst, jeg må gå å tisse ellers går det helt galt!

Å gud, jeg måtte bare innom en gang til... Med stor, rød og dramatisk skrift faktisk. That's some funny shi!t right there! Priceless.

Ha på hunden sele selvfølgelig.

Å herre jesus og jemini. Går det an å bli større dramaqueen eller? Dagens opptur og en ærlig og hjertelig lol fra min side!

Du har en tidsfrist på to uker, deg om det. Andre kan ha andre tidsfrister, dem om det. Begge deler er helt ok, og du kan ikke bestemme hva som er en akseptabel tidsfrist for andre så lenge dyrevelferden er akseptabel og hunden er sikret. Folk har forskjellige terskler for hva de kan leve med og hva de aksepterer, det er kun deres business. Fordi vi har tatt diskusjonen ut fra det enkelte tilfellet og over i noe generelt! Jeg skjønner ikke hvorfor det skal være så vanskelig å forstå at det går an å diskutere riktigheten av aversiv trening på sterke instinkter parallelt med at vi diskuterer trådstarters egne situasjon? Selv om de to situasjonene ikke er identiske? Det er da helt vanlig at tråder utvikler seg på et forum? Det er etablert for lenge siden at strøm ikke er et alternativ på denne hunden, men flere kom med påstander om dyreplageri, "å skade den man elsker", uetiske metoder og whatever andre ting som kan ligne, og samtidig fronter positiv trening nevnte sterke instinkter. Da er det helt naturlig at diskusjonen utvikler seg til å snakke om mynder og duespisende amerikanske bulldogger. Jeg mener, kånn ån, really?

Fordi vi diskuterer generelt? Det finnes unntak for loven, noe som betyr at man lovlig kan strømme hund i Norge, bare ikke på akkurat denne atferden. Vi snakker om å bruke sterke aversiver som strøm i hundetrening. På generelt grunnlag.

Hvem er det du prater til? Trådstarter kan ikke bruke strøm på denne atferden.

At du har innkalling på nevnte katt og får den inn til deg hvor den blir påfølgende belønning for said mynde? Gotcha. Neener neener.

Min første hund het Bacon. Vi har to reker i akvariet som heter Smitt og Smule. Stimen vår het Stimuli, nå er alle døde unntatt en som heter Stimulus. Og så skulle alanoen hete Alpakka, men hun døde i magen til mammaen sin.

Nja, i følge bokmålsordboka defineres vold som "brutal bruk av fysisk makt", den nevner ikke smerte. For enten så er ikke alle handlinger som forårsaker smerte vold, eller så er vold forsvarlig i enkelte tilfeller. Jeg viser igjen til at jeg kommer til å røske min sønn til meg om han setter raka vegen mot motorveien. Du kan kalle det vold om du ønsker det, men noen ganger må man rett og slett forårsake smerte for å redde seg selv eller andre. Det er ikke bare legitimt, noe annet ville vært uforsvarlig. Verden er ikke så svart hvitt som det du skisserer. Enkelte har ikke evner og/eller mulighet til å gjøre den investeringen som er å trene positivt i møte med sterke instinkter. Det gjør dem ikke til uskikkete/late/inkompetente/brutale/følelsesløse/sett inn det som passer hundeeiere uten omsorg for hunden sin, så lenge de faktisk setter igang atferdsendrende tiltak. Eller sikrer hunden på annen måte fra å skade seg selv eller andre. (*) For det er ikke slik, jlkm, at selv om noen velger andre løsninger enn deg så velger de feil. Et problem kan ha flere løsninger, og siden folk er forskjellige så må de velge løsninger de faktisk mestrer, er komfortabel med, og som har tiltenkt effekt. * Igjen, under forutsetning at det gjøres i tråd med loven og uten at det går ut over dyrevelferden. KarpeSkrotum, det er nevnt igjen og igjen og igjen at det er ulovlig å bruke strøm i en slik setting. Det er vel kun én som har anbefalt det, så den generaliseringen av sonenbrukerne er jo regelrett feil.

Steike, jeg har da hatt selveste rovdyret jeg også, ikke alltid like artig, men fy flate for en hund! Det er klart at en puddel også kan ha den type atferd. Alle hunder uansett rase kan ha denne atferden. Men uansett så har vi vel forlengst beveget oss fra trådstarters hund og over i det generelle.

Nei, det er irrelevant. Det er ingen av oss som har noe med deres hundehold så lenge det ikke går ut over andre. Vi har alle våre grenser for hva vi tolererer og kan leve med, det er helt greit. Dessuten ser det virkelig ut som Fibi har gitt mer enn hun har kostet på så mange plan! Er vi også enig om at det er mye vanskeligere å trene vekk ryggmargsatferder med positive metoder enn de lærte atferdene?

Kan vi ikke holde oss til verdens søteste skrivefeil da? Tapastalk. Det høres ut som verdens tørreste podcast liksom. Der nerdene mesker seg en hel time i uka og utelukkende prater om tapas. Kitch value! Anette.

Nemlig. Frykt er kjempevanskelig å trene! Spesielt om den sitter som et resultat av en brist i nervekonstitusjonen. Da har frykter en lei tendens til å utvikle seg og generaliseres til mer og mer.

Sette på plass IA? Det er da ikke det det handler om, Ida. Nå virker det som du/dere tar dette personlig og det er det selvsagt ikke. Det jeg iallfall forsøker å si noe om er at det er stor forskjell på en hund som blokkerer i en lært atferd, enn en hund som blokkerer i en instinktiv og genetisk atferd. Det første er et resultat av en rekke valg hunden tar (og lærer seg en atferdskjede på grunnlag av disse), noe som allerede der gir rom for trening. Det andre er ren ryggmargsrefleks, ikke viljestyrt eller motivert av emosjoner. En atferd som trigges på en brøkdel av et sekund hver gang den blir utsatt for stimuli, som sitter beinhardt og er svært lite formbar. Atferder har forskjellig plastisitet, sant? Er vi enige om det?

Men du, Tonje? Er ikke du litt som meg her? Jeg vet iallfall at når jeg skal gå inn og straffe på den måten (jepp, jeg hadde jaktmonster som sannsynligvis var langt foran Strider), så er jeg ukomfortabel, jeg kløner og roter med timing og styrke. Jeg begynner å tenke og det knoter seg helt til. Jeg er ikke flink til å bruke positiv straff rett og slett. Når det er spontant, altså om min hund gjør noe galt som jeg reagerer på der og da, så funker det som fjell. Da sitter det. Men når jeg skal ut og trene med straff? Nope, det trives hverken jeg eller hunden med. Er du litt sånn også? Straff er absolutt ikke en lettvindtløsning for meg, jeg synes det er pissvanskelig faktisk. For du har alternativer her. Du kan bruke aversiver uten å være den som gjør det slik at Strider forbinder det med deg. Du trenger ikke være den som straffer, og det trenger ikke gjøres på den måten du beskriver. Om du har mulighet til å bruke litt tid og ressurser så send meg en pm så skal jeg henvise deg til en hundeskole som bruker straff på en duganes måte. Du har en så spesikk problemstilling at jeg tror de hadde hoppet på muligheten med en gang (ikke til å straffe altså, men å fikse. lol). De er rettferdige, driver innlæring positivt og straffer også læringsteoretisk og riktig. Jeg synes det er en bedre løsning enn at du skal begi deg inn i et område du ikke er komfortabel med, det er lettere for sånne som oss å straffe feil der tror jeg, bare fordi vi ikke har det i fingra naturlig med sånn planlagt straffing. Få noen andre til å gjøre det, men på en måte som du er med og styrer og har kontroll på.