Maria

Ok, så er vi uenige, det er ikke verre enn at du lar være å kastrere dine hunder, og de av oss, inkludert Norsk Veterinærforening, som mener noe annet, kastrere våre hunder. 

 

Ok, nå må jeg frem med teskjea: Altså, du har kjøpt en hannhund. Du har på forhånd bestemt deg deg for at du ikke vil bruke hunden i avl, uansett hvor egnet den måtte være når den er 3 år eller mer. Så blir hunden 3 år og 8 mnd, og den er fortsatt ikke kastrert. En oppdretter kontakter deg og bønnfaller deg på sine knær om å få bruke hunden din i avl, men du står på ditt og sier nei, det vil jeg ikke. Hvor mye bidrar denne intakte hunden til genpoolen? Og ville den bidratt mer eller mindre om den ble kastrert? 

 

Poenget her er at ingen hunder bidrar til genpoolen før de blir paret. At de er intakte gjør ikke at de bidrar til genpoolen. De må pares først, og det må eieren si ja til. Hvorfor er dette konseptet så fryktelig vanskelig å forstå? Det høres jo ut her som at oppdrettere har rett til å pare en hvilken som helst hund de måtte føle for, det eneste hindret i veien er om bikkja er intakt. Sorry, men sånn er det ikke. Hvis eieren av hunden ikke vil, så bli ikke hunden paret, og den bidrar altså ikke til genpoolen. Da spiller det overhodet ingen rolle om den er kastrert eller ei, den er like fordømt utilgjengelig for oppdretteren uansett. Med hannhunder er nok andelen som sier ja større enn for tisper (vil jeg tippe), så for tisper er argumentet enda svakere. 

En kan aldri, og da mener jeg aldri, vite om en hund er BRA avlsmateriale før den er voksen både fysisk og psykisk. For mange raser betyr det godt og vel 3 år gammel. Det er en vesentlig forskjell på å eliminere muligheten til å se om et individ er et bra eksemplar av rasen (kastrere i ung alder) kontra det å vente til hunden er 3 år for så å beslutte at man ikke vil bruke den i avl. Tro du meg - det er drøssevis av "vanlige" folk som ikke tror de vil bidra med å stille hannhund disponibel for avl, men som faktisk gjør det når bikkja viser seg å være et bra tilskudd i avl for sin rase.

Jeg kan ikke fatte at noen skulle orke å være så stanhaftig at om man har hannhund så nekter man å la noen bruke den i nøye planlagt avl til rasens fordel, bare av prinsipp... Snåle greier. Det er sånn passe ego å forvente å få kjøpe friske, bra bikkjer når man tviholder på disse bra bikkjene selv, bare fordi man vil det.

- Maria

Over her skulle det stå dulter, ikke filter!! Sorry dobbelpost, men får ikke redigert.

- Maria

Blondie er også drama queen som jeg kaller det, dog var myndedøden et mye morsommere ord Bare man tråkker på pelsen hennes hyler hun. Skal du tørke potene så hyler hun, helt forferdelig må vite Barnål under poten, kan ikke gå! 

Åh, Gud, ja. Den hylinga... Det ER så pinlig. Innimellom skjer det jo at jeg filter borti mini på tur f.eks. Sånn som hun skriker tror jo folk jeg driver med mishandling. Det er jo sååååå vondt. Dessuten kan hun gråte, og høres ut som en blanding av baby/katt. Både når hun er glad og når hun er sur. Rare dyr...

Leja graver på alle tepper. Og ruller seg. Ser mange papillons gjør det samme - de er tross alt klovner.

- Maria

Om noen har et ekstra startnummer til søndagen er jeg interessert! ^_^

Samme her

- Maria

Fra dyrevelferdsloven:

"Det skal ikke gjøres operative inngrep eller fjernes kroppsdeler på dyr uten at det foreligger forsvarlig grunn ut fra hensynet til dyrets helse. Det er likevel tillatt å foreta forsvarlig merking av dyr i dyrehold. Avhorning og kastrering er tillatt når det er nødvendig ut fra hensynet til dyrevelferd eller av andre særlige grunner."

Hvordan kan man si at preventive tiltak er særlige grunner? Hvorfor er preventive tiltak for å kanskje bevare én hunds helse en særlig grunn fremfor andre hunders helse?

At mange veterinærer er for å kastrere er ikke noe vesentlig i mine øyne - de kan være drevet av profitt som alle andre yrkesgrupper. Ei heller vet alle veterinærer hva som faktisk er best mtp adferd. De kan ha like ulikt syn de som oss "andre".

- Maria

Enig med dere andre. Ergometersykkel føles skikkelig tungt, og jeg synes ikke det minner så mye om "ordentlig" sykling. Spinningsykkel er mer som en vanlig sykkel, og gir rom for å sykle på mange ulike måter. Ergometersykkel er mer sånn man bruker om man vil sitte og tråkke i samme tempo over lang tid.

- Maria

Nei, så absolutt ikke, jeg ville aldri finne på å operere min hund fordi andre ikke oppdrar sine. Det hadde overhodet ingenting med min avgjørelse om kastrering å gjøre. Det du siterte handlet om hannhunders stress når tisper i nærheten har løpetid, noe som jo kan skje titt og ofte i områder med mange hunder. Det dreide som om mine spørsmål ang hvorvidt hannhunder kanskje hadde hadde det bedre med å slippe dette stresset knyttet til hormoner.

 

Du påpeker din erfaring, og det er veldig bra, men du må huske på at den gjennomsnittlige hundeeieren verken har så lang erfaring eller like stor interesse. For de fleste er hverdagslydighet mer enn nok, og de har verken tid eller interesse for å trene og terpe på større utfordringer. Spesielt ikke når det finne andre, og enklere løsninger. Mener du, og andre her, at disse ikke er egnet som hundeeiere? Skal det være sånn at kun de som har mulighet og interesse av å legge ned timevis med trening hver uke kan skaffe seg hund? Det er ihvertfall ikke sunt for avlssiden, vil jeg påstå, da blir genpoolen veldig snever, for da er det ikke mange hunder som trenger å bli født hvert år.

 

Jeg er helt enig i at kastrering ikke erstatter vanlig trening eller mosjon. Mange erfarer jo til og med at problematferd kan bli verre, eller i hvert fall ikke bedre, etter kastrering. Men hormonelle problemer kan faktisk være så store at normal hverdagstrening ikke er nok, og da er kastrering et mulig alternativ. Personlig vil jeg våge å påstå at å ville forebygge sykdommer med høy forekomst og potensiell dødelighet er en langt bedre grunn til å kastrere enn å ikke gidde å trene normalt med bikkja, slik mine naboer har gjort med hannen sin. Når det er sagt, når de nå en gang har denne hunden, og ikke gidder å trene lydighet med han overhodet, kun lar han vimse rundt og gå tur med seg selv, så var det bedre han ble kastrert. Nå stikker han i hverfall ikke like langt, og han står ikke i fare for å antaste en stakars løpetispe som måtte komme forbi på tur

 

Nok et elendig argument. Det er helt naturlig for oss jenter å ha mensen, likevel bli mange så syke at de ikke fungerer. Det er helt naturlig for ildere å ha løpetid også, men får de ikke paret seg, dør de! Det er helt naturlig for ville dyr å ha løpetid, men i vår kunstige setting, er det ikke lenger like naturlig. En naturlig følge av løpetid er paring, noe som kun skjer en brøkdel av gangene. 

Her må du lese deg opp litt, du som trekker frem ville dyr. Sammenlikner du med f.eks. ulv har jo alle tispene løpetid, men ikke alle får pare seg. De har en flokkstruktur der det er en naturlig følge - kun alfatispa parer seg, med få unntak.

Jeg synes det er rart at vi mennesker tolker hunders naturlige hormonelle prosesser så negativt på vegne av hundene. Hva skjedde med å se individene i praksis? Jeg som har to inntakte tisper har ingen betenkeligheter med å la de være slik så lenge medisinske årsaker ikke tilsier at noe annet er nødvendig. De er kåte i til sammen 2 uker per år. Det er da vitterlig ikke noe, sammenliknet med alle de ukene i året der de er helt uinteressert i hannhunder og oppfører seg som normalt.

- Maria

Sier jeg noe som helst om at jeg ikke tror vi vil klare å håndtere en hannhund som er seksuelt frustrert? Jeg spør om et tenkt scenario, der hverken trening(med adferdsterapeut), aktivisering eller generell oppdragelse hindrer at hannhunden er fullstendig fra seg i tre uker hver gang noen i nabolaget har løpetid. Hvorfor mener dere så bastant at det er uetisk, selv med de forutsetningene jeg har gitt her, å la hunden slippe hormonherjingene? Eller mener dere at alle hannhunder som sliter er dårlig oppdratt og that´s it?

 

Tisper har da helt klart sine utfordringer de også.

 

Har litt på følelsen at du mener vi er uegnet som hundeeiere fordi jeg mener at kastrering, i noen tilfeller, faktisk er ikke bare forsvarlig men riktig?

Da har du feil følelse. Da tolker du fritt.

Jeg tolket innlegget ditt som at dere tenker å kastrere hannen deres FØR dere faktisk vet om det i det hele tatt vil oppstå problemer. Og da sier jeg - er det rart det er mye drit i hudeavl? Hvis "alle" skulle kastrert preventivt vil man aldri kunne vite hva ulike linjer gir. Det ER mange som ikke klarer å oppdra bikkja si skikkelig. Mange tror at å eie hund er en dans på roser, og mange vil ta enkle utveier (sier ikke at det gjelder dere - du skal få sjansen til å utdype om jeg tolker deg feil). Jeg skjønner derfor ikke hvorfor man, på forhånd, kan bestemme seg for kastrering av en hannhund på grunn av problemer som KAN oppstå, i stedet for å la være å gjøre kirurgiske inngrep og heller kjøpe en hund som er mer safe, f.eks. en voksen hund (som skrevet i forrige innlegg).

Min oppdretter solgte valp til en familie som allerede før valpen var 6 mnd hadde kastrert den. Hadde jeg vært oppdretter hadde jeg ikke solgt valp til den familien. De aner ingen ting om hvordan den hunden ville vært som inntakt, for de gadd aldri å finne det ut. Resultatet er en hannhund som ser ut som en tispe, oppfører seg som en pyse, blir "ertet" av andre hunder og mangler driv. Om det er tilfeldig vet man ikke, men at det kan ha sammenheng med kastreringen er nok ikke noe man kan utelukke. Den skiller seg i alle fall mye fra sine brødre på flere måter.

- Maria

Hvorfor kjøper dere en hund dere ikke tror dere vil kunne håndtere (før dere har prøvd) uten medisinsk hjelp/inngrep?? Hvorfor ikke tispe? Eller en voksen hund som dere vet er rolig, selv om den er inntakt? Eller en enklere rase?

- Maria

Så fiiiin Blitz er!!

- Maria

Men altså... Alle skal dø av NOE. Jursvulst eller hva det nå enn er. Med tanke på den utrolig avanserte genetiske pakka en hund faktisk består av, slår det meg som rart å medisinsk gå inn og operere for å unngå én sykdom som KAN dukke opp, for så å tro at det er det som kan gi hunden et langt og godt liv. Det er et helt hav av ting som kan ta livet av en hund. Man kan ikke gardere seg mot alt det..

Den eneste tispa min oppdretter har kastrert forresten (av mange! Av medisinske årsaker vel og merke), er også den eneste som er avlivet som følger av komplikasjoner etter selve kastreringen. De andre har ikke fått hverken kreft eller farlige svulster. De er døde/avlivet pga uhelbredelig bekkenløsning, alderdom, gemyttproblemer, ryggskade for å nevne noe...

- Maria

Hvorfor er ikke det et godt argument? I følge det jeg leste da jeg gjorde mine undersøkelser, vil over halvparten av tispene få (medisinske) problemer knyttet til løpetid og/eller kreft i de berørte organene. Jeg, personlig, ville f.eks. gjort som Angelina Jolie, og operert bort puppa mine dersom jeg fant ut at jeg hadde 25% sjanse for å få brystkreft. Du ville ikke det?

Kall meg gjerne gammeldags, men å operere preventivt byr meg ordentlig i mot. Som andre nevner under her må man ta inn over seg at det er andre konsekvenser som følger av en operasjon som også må tas med i en helhetlig vurdering. Bare det å ha en hund i narkose medfører stor risiko. Er det verdt å risikere hundens liv for å gjøre et inngrep man ikke vet om egentlig hadde vært nødvendig?

Og hva slags verden lever vi i egentlig? Vi kan ikke beskytte oss mot alt før det oppstår. Jeg tenker som så - er det slik at forekomsten av disse krefttypene du mener man kan kastrere for preventivt er så utbredt, da bør man jammen gjøre noe med avlen. Man kan ikke fortsette å avle på hunder som er så utsatt for kreft. Da må man gjøre avlsmessige tiltak! Jeg kjenner faktisk ingen med tisper som har hatt jurkreft, jeg. Mulig det bare er i mitt hundemiljø, men min egen oppfatning er ikke at forekomsten av dette er så høy at det er grunn nok til å kastrere bare for å ha gjort det.

Jeg synes det er ganske hårreisende at jeg, som har to tisper med livmora inntakt, skal kunne bli sett på som en mindre ansvarsfull hundeeier fordi jeg ikke kastrerer dem preventivt og utsetter dem for kreft-styggedommen. Det er helt baklengs tankegang for meg. Man begynner med å gjøre tiltak i avlen, og blir bikkjene syke så behandler vi dem.

Jeg tolker dessuten lovverket dit hen at man ikke skal gjøre inngrep på friske hunder, hvilket for meg betyr at preventive inngrep ikke er innafor lovverkets rammer.

Når det gjelder brystkreft hos mennesker så er det en svært sammensatt greie. Hvis man beviselig har en økt sjanse for å utvikle brystkreft (tatt gentest) er ikke det det samme som å fjerne brystene fordi man har hørt at det er mange som får brystkreft.

Og for å legge til en ting til - forstår ikke folk at hormoner er en naturlig greie? Kroppen trenger hormoner for å utvikle seg slik den skal. Spesielt for hannhunder. Hannhunder som ikke har fått utvikle seg slik de skal fra naturens side risikerer å bli feminine, underutviklet i muskulaturen og i det hele tatt. Nei takk..

Noen som har erfaring med vektnedgang når man er prøvere (barn)? Vil ikke hive meg på ekstremkur, men har PCOS og vektnedgang er ikke bare bare..

Kanskje du finner noe nyttig her?

http://hellebornstein.blogg.no/1408357740_sunn_vektnedgang_unde.html

Jeg synes aldri at kastrering som preventivt tiltak i ung alder er noe godt argument jeg, da... Fullstendig preventivt, ikke utført som noen form for medisinsk behandling.

- Maria

Sorry dobbelpost, men en til:

http://www.finn.no/63537548

- Maria

Hjelp, alle Oslo- soniser!

 

Jeg trenger plutselig et sted å bo i oktober + første uka i november, veit noen om et ledig rom? Er ikke kresen på standard/ størrelse, men Mozza må være velkommen, og jeg er avhengig av grei kollektivforbindelse. Jeg skal være i praksis ved Solli plass i perioden.

Dattera til husverten skal skilles, så hun og ungene flytter inn der jeg bor nå. Jeg har egentlig tre måneders oppsigelse, men har sagt at jeg skal prøve å finne meg noe fra oktober, siden omstendighetene er som de er.

 

Beklager dobbeltpost, jeg fikk akkurat beskjed.

Hva med å spørre hun her f.eks?

http://www.finn.no/63552681

- Maria

Svarten og Giganten snakker til meg Fy søren for noen deilige valper du har altså.

Argh! Jeg blir like provosert hver gang jeg leser om sånn.

Hvis noe lignende skjer med min, tror jeg at jeg kommer til å klikke. Har hatt lang lunte på slikt tidligere, men nå som jeg må være forsiktig med at Casper ikke gjør bråe og unormale bevegelser er terskelen min veldig lav kjenner jeg. 

Det er skikkelig provoserende. Jeg VET at Chess kan brøle på andre eldre tisper, i alle fall i bånd. La nå bikkja få sitte i fred og tisse..

I dag er vi på Villa Malla på Hurum, og Chess er med. Flink er a ! Godt med grei hund når vi er omgitt av mat og folk

HVA er greia med å slippe den gamle labradortispa si (i bånd) bort til min som sitter og tisser i grøfta (også i bånd), rett "in your face"? Bikkja mi blir sur og brøler, og dama med labradoren bare står der. Jeg sier at det er dumt å slippe bikkja bort til min sånn, og dama svarer "vi passerer jo bare"... Eh nei. Veien er 5 m bred. Hallo..

Har jeg sagt jeg er irritabel ovenfor sånne folk??

Begge mine kan tisse (og til dels nr. 2) på kommando. Det er superpraktisk. Ikke fordi jeg ber dem tisse i tide og utide, men fordi de innimellom er ekstremt ufokusert. Hvis jeg har dårlig tid på morgenen, og Chess er i redde surre-stemning kan det gå 20 min før hun tisser i det hele tatt. Derfor bruker jeg tisse-kommando for å minne henne på hva som må gjøres. Har bare sagt "tiss" hver gang de har gått siden de var små begge to, ikke noe mer fancy enn det.

 

En god start hadde jo vært å ha steder hvor hundene kan gå løse. Man får rett og slett ikke trent en sikker innkalling uten å slippe løs hunden. Men rene innkallingskurs hadde vært veldig nyttig

Det er et veldig viktig poeng! Og som jeg nevnte tidligere oppfører minien min seg mye bedre uten bånd, for da ser det ut til at hjernen er "på". Tror mye læres bedre sånn jeg

Litt dårlig formulert over her fra meg. Det ER kvalitet altså. Men vårt er snart 8 år gammelt. Folk tror ennå det er nytt. Vi har hvite høyglans fronter med store skuffer uten håndtak. Greia er vel egentlig mest at det ikke er et heltre-kjøkken, og at det føles "lett". Men det ser veldig pent ut benkeplata eeeelsker jeg!

Jeg har KVIK, og er fornøyd med det Men kjøpte det i leilighet, så vet ikke hvordan det er å sette opp.

Det er rimelig å forvente at folk klarer å gi hunden sin et godt liv selv om den ikke får gå løs Det er nemlig mulig. jeg er ikke for helårsbåndtvang, men det er jo litt overdrevet at hundene lider om de ikke får gå løs. (selv om du ikke påstår det, så leser jeg litt mellom linjene her)

Jeg tenker ikke at de lider. Men jeg er lei av hvor mye hunder blir "sett ned på" i samfunnet. Jeg vil ja friheten til å velge og ta selvstendige valg. Det handler nok like mye om meg. Grunnen til at jeg kverulerer litt i denne tråden er at jeg er opptatt av å stå på den siden som vil verne om hund og hundeeier.

Min lille hund går nesten alltid i bånd hun. Fordi hun er skikkelig i impulsiv. Men det betyr ikke at jeg gjerne vil ha friheten til å ha henne løs når situasjonen tilsier at det er greit. Friheten til å velge.

Og bare for å ha sagt det - jeg snakker nå om helårs båndtvang over alt. Jeg har ikke hundene mine løse i parker med masse folk uansett.

jeg har siberians og er vant til å ha hundene i bånd stort sett hele tiden. Det går faktisk an Men blir det slik at alle hunder må gå i bånd, bør vi få flere hundeparker og friområder for hund. 

Men er det urimelig å forvente at det bør være lov å ha hunder som KAN være løse uten bånd deler av året? At noen hunder ikke bør gå løse er jo liksom greit nok - kan man ikke stole på at huden ikke jager eller stikker tar man ansvar og holder den i bånd uansett. Men massevis av hunder er enkle sjeler som man fint kan ha løs - hvorfor taler ting da for helårs båndtvang over alt? Hvilke argumenter er gode nok for å innføre det, sånn egentlig?

Jeg synes man burde hatt flere friområder for hund uansett, men det nytter ikke med slike "friområder" man f.eks. har på Skullerud, i mitt nærområde. Da må man gjøre det skikkelig, og det tviler jeg på at noen gang kan bli en fullgod erstatning for å ha hunden løs deler av året. Det krever for mye ressurser av kommunene og dem som forvalter friområder. Da blir hundene taperne.