Pan

Du vet tydeligvis enda mindre om elektriske gjerder enn jeg fryktet - for du ER klar over at det offentlige har satt ut flere meter høye strømgjerder flere steder i marka for å holde f eks ulv og gaupe unna sau på utmarksbeite, og at det hender at rovdyra forserer disse? (Mao, er det ikke sikkert det virker i det hele tatt...)?

Hvordan mener du at det skal være relevant i denne saken? Det er en helt annen problemstilling.

Hvor er det disse gjerdene står sa du?

(Og så kan man jo spørre hvorfor du ikke engasjerer deg for disse dyra som går ute hele sommerhalvåret, ofte uten tilsyn, mange dør av skader, sykdom og infeksjoner, faller utfor skrenter, etc, etc, etc? Litt for enkelt kanskje? DET er nemlig snakk om dyrevelferd som angår 100 000 vis av norske husdyr, hvert eneste år, over hele landet... )

Mitt engasjement for dyrevelferd generelt vet du naturligvis ganske lite om.

Da er det for de fleste av oss nokså naturlig å tenke at det kan være en ide å LÅNE slikt utstyr før man bruker masse penger på det (og sannsynligvis lettere å få tak i i helga, siden butikkene ikke er åpne), enn å KJØPE dyrt utstyr som kanskje ikke har den tiltenkte hensikt likevel?

Det er nå litt artig hvordan du dropper å lese annet enn mine innlegg..

Hur som helst - selv om du skulle ha rett i at det var tanken at hunden skulle få en endret atferd av at gjerdet var i bruk, så er det faktisk ikke ulovlig å bruke strømgjerde i Norge.

Prove me wrong.

Vi kan jo selvsagt finne ut av dette.. En eller annen dyremishandler kan montere et strømgjerde som dressurmiddel, så skal jeg gjerne sørge for at saken kommer inn i systemet og blir avgjort.

Lottalille, dette kan ikke være så enkelt for deg.

Jeg forstår at du har litt tungt for det.

Du kan jo lese gjennom denne tråden, så vil du finne utsagn som dette:

Med mindre det er noen her som kunne låne ut nevnte utstyr en ukes tid?

Og dette:

Jeg har en strømboks som ikke er i bruk for tiden, bare si i fra om du vil låne den

Altså fremgår det tydelig at det er ment brukt som et dressurmiddel i denne saken, ikke som et permanent hinder.

Kan du vise meg 1 - en - eneste rettsavgjørelse, høringsuttalelse, lovforarbeide eller offentlig dokument, som underbygger din påstand om at strømgjerder regnes som "dressurmiddel" eller er forbudt brukt på hund.

Jeg vet at det er et veldig vanskelig spørsmål som kan være fryktelig vanskelig å forstå, dessverre. Men jeg er en tålmodig sjel og venter, selv om jeg ikke holder pusten mens du leter.

Jeg har aldri tidligere hørt om noen som er nedsnødd nok tik å bruke strømgjerde som dressurmiddel, men du kan jo også se at det er noe man anbefaler gang på gang i denne tråden.

Strømgjerder er ikke ment å brukes som dressurmidler, mens er altså anbefalt som det i denne tråden, gang på gang.

Det er nok ikke mulig å finne noe rettspraksis da normale mennesker som er glad i hundene sine neppe vil utsette de for slikt.

Men lille venn - man setter jo ikke opp gjerdet for å gi bikkja strøm? Man setter opp gjerdet for å hindre den i å klatre over?

Neida frøken, det er helt tydelig at det her er ment å gi hunden støt slik at den senere skal holde seg unna gjerdet.

Jeg er skremt og skuffet over hvor mange her inne som forsvarer den slags metoder.

Fordi aggresjon kan være hormonstyrt..? Glad i å leke politi, skjønner jeg?

Men man tar ikke med i betraktningen at det kan være andre årsaker, samt at kastrering kan forverre et allerede eksisterende problem..

Jeg orienterer om lovverket da det kan virke som om folk flest ikke er klar over at man har et lovverk som beskytter våre firbente her i landet.

Etter en måneds tid, snakket jeg med gårdeier og eieren til hunden, og vi ble enige om at hunden aldri mer skulle gå løs på gården, han skulle kastreres og gå på hundekurs for å sosialiseres. Men ingen av disse delene har enda blitt gjort, og jeg sitter igjen med et grufult minne for resten av livet..

Denne saken er ikke lovlig grunnlag for kastrering.. Hvilken effekt mener dere dette skal ha?

Det er i de fleste tilfeller kun trening, trening og bånd som vil kunne hjelpe på en slik adferd.

Igjen - man bruker ikke utstyret PÅ hunden, man bruker det på GJERDESTOLPER.

I det man setter opp et strømgjerde med hensikt å gi hunden støt er det ment å brukes på hunden.

I det hunden så opptrer som man har til hensikt at den skal gjøre, altså komme borti gjerdet slik at den får støt har man brukt strømgjerde på hunden, selv om det ikke sitter montert på den.

Det kan virke som om du har litt vondt for å forstå.

Vis meg en rettsavgjørelse, et dokument av noe som helst slag som underbygger din påstand om at GJERDER er treningsverktøy.

Du VET hva trening betyr? Eller?

Gjerder er pr definisjon noe man setter opp for å holde folk/dyr inne/ute på/ute fra et område og har ingenting som helst på noe som helst vis å gjøre med TRENING. Synes du tigrene i dyreparken i Kristiansand ser særlig trente ut? I så fall, hva har de trent på?

Du kan jo starte med å lese denne tråden da frøken.

Her står det tydelig at det er ønskelig å bruke dette som en metode for å avlære hunden en gitt adferd.

Altså er det definitivt noe som er tiltenkt brukt for å få hunden til å respektere en grense (som ikke er solid nok i utgangspunktet)

Dette er definitivt noe som rammes av lovverket, da det er å regne som trening.

At gjerdet i utgangspunktet ikke er ment brukt som et treningsverktøy betyr ikke at det ikke kan brukes som det. I dette tilfellet er altså saken enkel.

He, he, du er faktisk utrolig morsom - selv om det sikkert er helt utilsiktet

1) Man bruker ikke strømgjerde som TRENINGSverktøy.

2) Man har ikke strømgjerdet PÅ hunden.

Du frøken, her har du jo misforstått noen vesentlige ting.

For det første, intensjonen bak lovverket er altså å regulere bruken av elektrisk strøm ved trening av hund.

Det er opplagt at dette er et tilfelle der man vil trene hunden til å IKKE gjøre en gitt adferd.

Man bruker strøm på hunden selv om ikke dressurmiddelet (det er det det er i denne sammenheng) ikke er festet fysisk til hunden.

Etter din tolkning kan man eksempelvis bruke stungun lovlig, mens halsbånd med samme funksjon er ulovlig.. Du forstår nok selv at intensjonen bak lovverket strider med din tolkning, og at din tolkning således er feil.

Hva slike amatørhobbyjurister som deg mener, driter jeg i grunnen en skikkelig lang marsj i, kjenner jeg. Forøvrig er det ikke et dressurmiddel, så det faller godt utenfor et forbud.

Neida, nå tar du feil frøken.

Forskrift om bruk av elektrisk strøm ved trening av hund

§ 1. Formål

Formålet med denne forskrift er å regulere bruken av elektrisk strøm ved trening av hund slik at hunden ikke unødig kommer i fare for å lide eller bli skremt.

§ 2. Virkeområde

Forskriften gjelder bruk av elektrisk strøm ved all form for opplæring, trening og bruk av hund.

§ 3. Forbud

Det er forbudt å bruke utstyr på hund som medfører at hunden kan utsettes for elektrisk strøm. Unntak gjelder for nødvendig aversjonstrening av hund mot jaging av beitedyr, tamrein og klovvilt når treningen utføres av personer som tilfredsstiller kompetansekravene i denne forskrift

§ 4. Kompetansekrav

Personer som skal utføre aversjonstrening skal ha erfaring med dressur av hund og gjennomgått og bestått utdanning i aversjonsdressur. Utdanningen må omfatte grunnkurs på minimum 24 timer i hundeadferd og aversjon, teoretisk kurs i gjeldende dyrevernbestemmelser og aversjonsdressur samt praktisk opplæring i aversjonsdressur gitt av en kompetent og erfaren instruktør. Kandidaten skal deretter under vurdering av en slik instruktør gjennomføre og bestå en praktisk test i aversjonsdressur, der flere hunder og hunderaser benyttes.

Kompetansen skal vedlikeholdes gjennom oppgraderingskurs. Dokumentasjon for kompetansen skal kunne framlegges for tilsynsmyndigheten.

Instruktøren som gir den praktiske opplæringen samt tilrettelegger og vurderer den praktiske testen må kunne dokumentere egen kompetanse på og omfattende erfaring med aversjonsdressur.

Kurstilbyder plikter å registrere utdanningsopplegget, herunder oppgraderingskurs, i Mattilsynet. Kravet om 24 timer grunnkurs gjelder ikke personer som har gjennomgått utdanning og bestått en praktisk test før den 1. januar 2006.

§ 5. Kontroll og bruk av utstyr

Personer som skal utføre aversjonstrening har ansvar for å kontrollere at utstyr som brukes til aversjonstrening av hund er egnet til formålet og fungerer etter hensikten, og at bruk av slikt utstyr tilpasses treningssituasjonen og den enkelte hund.

§ 6. Straff

Overtredelse av bestemmelser gitt i denne forskriften eller enkeltvedtak gitt i medhold av forskriften, er straffbart i henhold til dyrevelferdsloven § 37. 0 Endret ved forskrift 6 aug 2010 nr. 1147.

§ 7. Ikrafttredelse

Denne forskrift trer i kraft straks..

Strømgjerde er fullt lovlig i Norge, men jeg tror det er påbudt med skilting på gjerdet om at det er strømførende. Piggtråd derimot er forbudt.

Det er forbudt å strømme hund unntatt på sau og villt og sånn - men ett strømgjerde kommer ikke innunder den kategorien.

Yodel - jeg ville reist til en stall og spurt om de kunne låne deg litt strømtråd og ett apparat en kort periode jeg og sett om det funka.

Jeg foreslår at du leser forskriften på nytt, den er lenger opp i dette innlegget.

Den regulerer ikke bruk av strømhalsbånd, men bruk av strøm i trening av hund.

Hva er dine tips, da?

Først og fremst å bygge et gjerde hunden ikke kan klatre over.

Det er ikke noen stor sak, men krever selvsagt litt arbeidsinnsats.. Det er visst ikke alle som er villige til å jobbe for at hunden skal gjøre som det blir forventet av den..

Bøllefrøken: PM sendt

Håper å få til en med veeldig liten strømeffekt, bare slik at det er litt ubehaglig, og for at det skal føles mer rettferdig tester jeg på meg selv først

Det er ikke lov å bruke dette på hund, og jeg kategoriserer deg nå som dyremishandler.

Det samme gjelder selvsagt alle som oppfordrer til slikt!

Det er ulovlig å strømme hunden ja, men gjelder ikke det bare halsbånd? Strøminngjerding er da ikke ulovlig, det kan jo brukes på alle dyr. At hunden selv velger å hoppe i et strømgjerde, er jo ikke ulovlig... og hunden gjør det nok neppe flere ganger etter den ene.

Å bruke strøm som dressurmiddel av hund ER ulovlig, enkelt og greit.

Strømgjerde kan ikke settes opp med den hensikt å holde hunder på innsiden av det.

Lar min få løpe løs på områder som er inngjerdet, langline i skogen. Ellers går han i bånd...

I skogen er det området det virkelig er viktig at du har hunden i bånd. Langline her gir større aksjonsradius enn hva som er ønskelig, særlig om du bryter reglene ved å ikke holde i andre enden av båndet.

Strekk en strømtråd 5 cm over toppen - sett på strømmen - og la henne klatre Da gjør hun det sikkert bare en gang

Bare så alle er klar over det, å utsette hunden for strøm er altså en ulovlig handling.

Sherpa-bag er jo løsningen.

http://www.sherpapet.com/

1"=2,54cm

Selv hadde jeg sagt ja takk til den på flyplassen. Grei pris uansett egentlig.

Der er jeg skikkelig uenig. Som førstegangseier er det da nettopp det å finne en oppdretter man har god kommunikasjon med, som er villig til å følge deg opp, som du føler du kan be om råd og hjelp fra, etc som er viktig. En oppdretter du føler du kan stole på og som du føler setter de rette tingene i perspektiv i avlen sin. Om ikke viktigere så er det i alle fall minst like viktig som å finne rett kombinasjon.. Igjen, det er altså snakk om som førstegangseier.

Nei, ærlig talt.

Det er virkelig ikke heksekunst å oppdra en hund, derfor er det viktigere å finne riktig kombinasjon (og derav riktig individ!) enn det er å finne en oppdretter man blir dus med i mange år.

Drittbikkjer (det er jo en del av de) med svake nerver og andre problemer er ofte et resultat av en dårlig kombinasjon..

Jeg kjenner jeg ikke klarer å bli så lei meg når folk er så naive og godtroende at de lar nøklene ligge i bilen..

Nå tok jeg utgangspunktet i privatmarkedet da, som Xerox har gått mye bort fra. Skal man ha en super-multifunksjon til 30k, definitivt. Under 3k holder jeg fortsatt en knapp på HP. Nå skal det sies at jeg ikke er så oppdatert som jeg var for 3-4 år siden, men jeg tror ikke Xerox har hatt noen stor-satsning på privatmarkedet siden da.

Xerox har vel ca det samme fokuset som for 3-4 år siden, de har faktisk produkter i alle segmenter fra de minste laserskriverne og oppover til hustrykkerier..

Jeg har god erfaring med både de enkleste skriverne (som jeg har satt opp 4-5 stk av på jobben), MFPene i 60-70k-sjiktet, og hustrykkerier.

Min erfaring med HP de siste årene er langt dårligere, de klarte aldri helt å levere noe dugandes etter 4050.

Kan også anbefale HP, de er jevnt over best på skrivere, selv om det finnes gode alternativer.

Laser er ikke nødvendigvis det som lønner seg eller er best, men det kommer an på om du skriver ut mest svart/hvitt, fargebilder, foto, osv. Blekk er ofte billigere hvis du skriver ut lite og ofte, laser er bedre om du skriver ut mye og/eller veldig sjelden.

Den første delen er jeg svært uenig i.

HP er ikke best på skrivere.

Selv liker jeg Xerox sine produkter langt bedre etter å ha satt opp en løsning med Xerox-printere for noen millioner på jobben.

Laser er helt korrekt ikke nødvendigvis best, selv foretrekker jeg smeltevoks, da dette gir overlegen kvalitet uansett hva slags papir man skriver ut på.

Det har begynt å bli en rimelig teknologi også, i tillegg til at den er miljøvennlig (avfallet er i hovedsak spiselig faktisk..)

Jeg tror du kan det ja, men er selvsagt ikke sikker.

Det er kun en måte å finne ut av det på, nemlig å prøve.

Ja etter å ha blitt kjent med greyhound er det ingen tvil om at deres behov for full utblåsning er stor (det kan ikke gjøres i hagen heller). Det har jeg overhodet ingen sjangs å gi på egenhånd iform av sykling eller jogging. Å ta ifra dem det å lange helt ut over mange måneder er slemt, så da velger jeg å bryte loven litt for å gi hunden det.

Her på sonen er man jo så opptatt av at folk skal velge en rase de kan gi det den trenger og sånt..

Så kanskje du burde revurdere hvilken rase du faktisk har kapasitet til å gi det den trenger.

Det er jo åpenbart at du ikke er i stand til det med rasen du har i dag, siden du må bryte lovverket og skremme opp viltet for at hundene dine skal få ut det de må ha ut av energi.

Det ser ikke ut til at denne hundeklubben er registrert i Brønnøysundregistrene lenger, da er det jo i prinsippet bare å starte opp..

Hvordan det er med NKK og de greiene der skal ikke jeg si noe om.

Så da er det vel valg av oppdretter som blir neste prosjekt. Hva skal man se etter? Og hvordan kan jeg vite om avlshundene har linjer med jakt eller ikke? Og er det lurt å bestemme seg for hannhund eller tispe? Jeg for min del kunne vel tenke meg tispe, men det er mange som sier til meg at det er mye gris med løpetida.. Så vi må vel veie litt opp og ned. Og hvordan er det med sterilisering? Har hørt mange som er negative til det og at det ikke anbefales?

Hva gjelder oppdretter er det viktigere å finne riktig kombinasjon enn riktig oppdretter etter min mening.

Det kan nok være lurt å finne ut om man vil ha hannhund eller tispe ja.

Det er ikke mye styr med løpetida, det er bare å dra på ei truse de ukene løpetida varer..

Sterilisering er ikke lov i Norge med mindre man har en god grunn (at man ikke vil ha løpetid i huset er ikke grunn nok)

Jeg vil faktisk si at du bør skjerme hunden helt, og kontakte en adferdsekspert så fort som mulig.

Da mener jeg noen som virkelig kan adferd, ikke en tilfeldig instruktør som kaller seg hundepsykolog elns.