Mud

Da har enten jeg eller du misforstått for slik jeg har lært det er poenget at hvis hunden altså mislykkes mer enn ca 20% av gangene stiller man får høye krav / går for fort frem til at det blir en god læring. Samtidig er det viktig å ikke stagnere selv om øvelsen ikke er på 100, da blir det kjedelig for hunden. Da avanserer man gradvis, samtidig som man går tilbake med jevne og ujevne mellomrom.

han ser lykkelig nok ut kule bikkja! Liker de litt sånn jeg

Første svartingen min var en i utgangspunktet nervøs hund som hadde blitt straffet med å legges i bakken og bites i øret Han turde ikke se på mat hvis det var mennesker i rommet, han satt og stresset , siklet og stirret i taket. Men gikk man ut av rommet klatret han opp overalt og tok ALT! Jeg tør påstå at stjeling fra bord o.l er en av de smarteste tingene å ta tak i klikkersk. Men allikevel er det alltid et eksempel de mer tradisjonelle drar frem med "hva gjør du da?" Vel, jeg trener det vekk. Og det fungerer uansett om jeg er i rommet eller ikke fordi det å ikke stjele er ikke forbundet med ubehag fra meg, det blir bare ikke et alternativ for hunden.

Det der erfarte jeg smertelig på første rene kliklertrente hunden jeg hadde. På han baklengskjedet jeg brått å bite i bukseben... Men så lærte jeg av den erfaringen, og lærte meg å belønne riktig. På Loke og Lyra var det at jeg spiste et signal om at de skulle legge seg på plassen sin. Loke hadde MYE erfaring i å stjele og tigge ( han stjal burgeren min ut av hånden min på vei hjem når jeg hentet han ) , men etter kort tid kunne jeg la mat stå på stuebordet og forlate stua under lengre tid uten at han var bortpå. Jeg lot han ALDRI få muligheten til å rappe igjen, før jeg VISSTE at han ikke så på det som et alternativ. Det var ikke i tankene hans at det kunne gå ann lengre.

Søte Ymse! Hvorfor jobbe for belønning når man kan belønne seg selv! Der har du jo faktisk en takknemlig hund å trene med. Det er perfekt å ha hunder som synes det er stas å hoppe opp på fører!

Men @Margrete : du har møtt Loke, har du ikke? og Lyra var vel ikke akkurat en sofagris hun heller, selv om hun hadde mindre stress hadde hun mye høyere drifter til tross for at Loke var i overkant på kamplyst. Jeg puttet ingen av de inn i bilen hvis det kokte? Da hadde jeg aldri fått trent! Jeg så på hva eller hvordan jeg belønnet. Loke var jo så "søt" at han plutselig tiltet i vinkel og rev i stykker klærne mine liksom. Da står man på båndet og belønner roooolig med godbiter man må slikke roooolig ut av hånden. Hadde jeg straffet hadde han gått enda høyere opp og tatt det som en utfordring. Faktisk tror jeg det sjeldent er hensiktsmessig å straffe hunder pga sånt, man blir ikke roligere inni seg av å få kjeft - gjør man vel? Loke fikk en fryktelig fryktelig pen fvf, selv i sakte marsj. Litt proncing pony, men det liker jeg.

vel, jeg tror ( har erfart) at i enkelte situasjoner vil enkelte hunder helst ha en tydelig beskjed på hva de både skal gjøre og hva de bare kan drite i. Da kan et napp i halsbåndet og en streng lyd være akkurat hva den hunden faktisk ser ut til å ønske. Akkurat som hos mennesker trenger hunder litt ekstra support og et tupp i ræva når livet er tøft. Jeg kommer nok aldri til å bruke straff under lp øvelser etc igjen, og for meg må en fysisk korreksjon må være gjennomtenkt og en del av en plan. Jeg bruker nei på mine hunder, men det er positivt innlært. Jeg har heller en lyd ( merker jeg) når jeg korrigerer med positiv straff i stedenfor negativ. Klikkerhunder straffes like mye som andre hunder. Bare på en annen måte. Der man går inn med et fysisk ubehag eller sint stemme med tradisjonell trening, gir man konsekvenser og alternativer til en klikkerhund ved å nekte de en gode eller å bryte de av og belønne de for å bryte atferd. Feks vil en hund som prøver å gå på bordet få et "nei" og belønnes når den hører og går og legger seg i stedet. Det er ikke noe ubehag forbundet med dette, da nei er innlært positivt og betyr "ikke gjør det, gjør heller noe annet så skal du muligens få noe mye bedre!" En ting jeg er strengt uenig i når det kommer til klikkerfilosofien er påstanden om at hunder ikke kan belønnes med kos og ros. Det tror jeg er veldig feil. Kos og ros opplever jeg at ikke bare forsterker vanlig belønning, men jeg opplever også at det er den mest effektive belønningen for enkelte hunder i visse situasjoner. De er ikke maskiner.

jeg tror kkikkertrening kan fungere på alle hunder, men jeg tror ikke nødvendigvis deter den beste treningsmetoden på alle hunder. Og jeg tror ikke det egner seg for alle førere, selv om jeg mener mange hadde hatt godt av å lære seg å bruke hodet fremfor straff i første omgang. Og det er mange fanatiske kkikkertrenere som burde ha fått lynkurs i å være bestemt. Man kan godt være bestemt uten at det er negativt.

Nei.brannslukking kan like gjerne være å ta dyret i bånd og bare dra det med seg selv om det ikke gir noen form for læring. Jeg føler at denne diskusjonen er håpløs da det er de samme halvdårlige "la oss gjøre oss dumme" spørsmålene som det var for 10 år siden. Nei, jeg ville ikke ventet til bikkja slapp hvis den bet en person for så å belønne. Nei, jeg ville ikke sett på at bikkja ble påkjørt. Ja, man kan fint bruke nei uten at det er negativt for hunden. Ja, man bruker lek under belønning ( jeg var i sin tid på et belønningskurs i regi av canis. Det var stort sett bare bruk av lek). Ja, man har et dynamisk liv med hunden fordi om man ikke straffer. Ja, man kan godt ha hunder som gjør mer enn mye utav seg og med mye drifter og allikevel ikke bruke korreksjon.( Loke var en sånn hund. Veldig mye hund. Jeg klarte med klikkertrening å oppnå en fungerende hund i motsetning til de 5 forhenværende eierne. Jeg korrigerte han til slutt for rabiat oppførsel rundt andre hunder, men det tok faktisk et par år før han KUNNE korrigeres uten å tilte rabiat og gå i overslag. Først måtte jeg klikkertrene han til å få selvbeherskelse. ) Nei, man lar ikke hunden gjøre som den vil bare fordi man ikke korrigerer. Man må bare være smartere enn bikkja og være bestemt av natur. Ev ha autoritet. Da spør ikke bikkja så mye om den virkelig mååå gå inn i bilen, vente inne med åpen dør selv om eier går ut, finne seg i håndtering, etc. Selv ikke idiotbikkjer som Loke.

jeg forstår godt at de velger å holde hundeskolen anonym. Dyr har en del bisarre "venner", gjerne litt småvoldelige...

you go!

det tror jeg faktisk ikke at jeg har hørt noen si noensinne, men det kan jo faktisk hende at noen har såpass oppdragne hunder at de ikke trenger brannslukking. Det er noe man gjør i krisesituasjoner, og reelle krisesituasjoner møter man ikke sååå ofte i et velfungerende hundehold liksom.

du lever enda, så da regner jeg med det går bra med A også

så hva var poenget med spørsmålet, egentlig?

selvfølgelig er brøling en korreks. Men selv ikke klikkertrenere lar bikkja dø. Brannslukking heter det.

1 :brøler? Morsomt nok fungerer det bedre på klikkertrente hunder. Jeg har måttet brøle til Loke en eneste gang ( det var i en sånn situasjon) , han bråstoppet av sjokk. 2: den er for enkel. Man lar ikke søppelbøtter stå tilgjengelig for hunder som er kroniske matvrak. Det er bare dumt. Uansett metode. Og er man så dum at man gjør det så bør man i hvertfall ikke straffe dyret. Forøvrig har jeg lært flere hunder å ikke ta fra bordet ved hjelp av klikkerprinsipper. Jeg har rett og slett belønnet de for å ikke stjele. Det samme gjør jeg med tigging. edit: må presisere at jeg ikke klikker rent i alle situasjoner ( Forøvrig bruker jeg ikke klikker når jeg trener overhodet, jeg smatter ved presisjonstrening og bruker 'bra!' ellers. Jeg hater den boksen, den blir alltid borte), men disse eksemplene var litt for dårlige.

A ønsker seg veldig en kniv for å spikke pølsepinner selv. Han har jo hjulpet meg med å dele opp ting på kjøkkenet siden han var 1,5 år ca, så han er vant til kniver. Jeg har lyst til å gi han det og lære han knivregler fra han er liten, men er det galskap? Han er en fornuftig gutt på sånt.

Det er for få bilder av tøffe gutter her..

Vi hadde jo collie når jeg var ung og hun var jo en perfekt familiehund. Men pga møte med mange kjipe individer + at mange av de ikke tiltaler meg utseendemessig har det vært en ikke-rase i mange år. Men dine og @ sine har snudd meg litt tilbake. Vakre fine hundene

Den der 80% regelen gjelder jo det meste da. Og er veldig enkel. Blir det stort sett riktig så avanserer man. Blir det stort sett feil går man tilbake i treningen. Ikke noe nytt, ikke noe hokus pokus , ikke særlig vanskelig. Grunnen til at 80% regelen er "fastsatt" med et prosenttall var sikkert for å forenkle det og fordi det ER faktisk mange som ikke skjønner at det ikke nytter å terpe når bikkja ikke skjønner et kvidder og at hunder trenger mestringsfølelse som alle andre.

Det er godt valpelisten full for jeg begynte brått å få veldig lyst på collie

Jeg stiller meg helt uforstående til påstanden om at klikkertrening gir for statisk trening. Belønningskvalitet er jo alfa Omega i klikkertrening og måten belønningen presenteres har mye å si. Man varierer intensiteten i belønningen ( hvor mye man tar av) etter hvor intens hunden er og hvor intens man ønsker øvelsen for å balansere hundens forventning. Feks tar man fullstendig rabiat tulling av under innkalling og belønner roligere hvis man har en hund som kjekser på apporten. Jeg kan gå med på at klikkertrening ikke alltid er mest hensiktsmessig i alle situasjoner med alle hunder, men blir det statisk gjøres det veldig veldig feil.

nettopp. Det er kvalitet og ikke kvantitet som teller, der som ved så mye annet

Pelslengden på langhåret så ikke ut til å ha negativ innvirkning på utstilling hos min "korthåret" groenendael. Han fikk ting som ' sjeldent god pelskvalitet ' på kritikken til tross for at han knapt hadde manke. Den eneste gangen en dommer har kommentert lengden var når han var nedrøyta på nkk bjerke og dommeren kommenterte at han muligens hadde gjort det bra i malleringen hadde det ikke vært for fargen

de er absurd sterke og brutale! Nok en ting ingen forteller deg : fødselen er bare starten på årevis med smerte. De ser jo så myke ut!